"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
Полтора года общения позади, а на душе все еще осталась обида.За это время мы раз 100 расставались и сходились. Он привлекательный парень,собственно на внешность я и отреагировала сперва, ну а дальше его отношение, ласковые слова, все признаки внимания,старание во всем мне угодить,неимоверная страть.Нам было оочень хорошо вместе. Далее, когда Нап убедился что я "попала в сети", его как подменили, активно стал "тянуть одеяло" на себя,ну просто во всем! Поведение ребенка - хочу это,хочу то.Сперва я поддавалась, но все же интуитивно понимала что мне такое поведение мужчины не нравится . Да и флирты постоянные его мне не нравились, я в отличие от него всегда вела себя общительно в компаниях, но не давала повода для ревности, хотя я тоже люблю пофлиртовать , если свободна. Нап мой всегда мной гордился, с удовольствием со мной ходил на различные мероприятия. Поняв однажды что я больше не выдерживаю своего Напа,я решила расстаться.Я очень терпеливый человек, и доверчивый изначально, верю в верные отношения если есть любовь, но не верю ни одному Напскому слову о его верности.Так и случилось, вранье было вскрыто, выяснилось что были и другие девушки.Пришлось практически вырывать парня из сердца и резать по-живому, поскольку чувства были и очень сильные. Мы расстались,хотя он не хотел и всячески меня уговаривал остаться вместе, мы остались друзьями, но переодически он появлялся с рассказами о новой подружке.Я расстраивалась, по скольку все еще к нему были чувства, но не подавала виду,пресекая эти разговоры.И тут спустя 8 месяцев появляется мой Нап, со словами - люблю не могу, все понял, сравнил, ты лучшая, прости что я тебя обидел,хочу тебя вернуть! Я только начала приходить в себя после расставания,начала посматривать вокруг на других мужчин, а он тут как тут. И снова мое сердце колотится..А разум говорит - не стОит начинать заново.Я дала отпор,хоть и через силу.Но он ходит кругами..с рассказами как он хочет отравиться..Я не поддаюсь.Понимаю что играет на моих чувствах, на доброте и заботе.Злюсь на себя и на него, и на то что нельзя ничего исправить. Такова моя история, а есть ли Гамлетессы у которых были счастливые истории с Напи? Вообще такой союз возможен на долго? Я новичок в соционике, хочу найти ответы на свои вопросы. Буду очень благодарна если форумчане помогут мне разобраться:какие сильные и слабые стороны такого союза?
9 Сен 2008 22:48 Yohji сказал(а): Полтора года общения позади, а на душе все еще осталась обида.За это время мы раз 100 расставались и сходились. Он привлекательный парень,собственно на внешность я и отреагировала сперва, ну а дальше его отношение, ласковые слова, все признаки внимания,старание во всем мне угодить,неимоверная страть.Нам было оочень хорошо вместе. Далее, когда Нап убедился что я "попала в сети", его как подменили, активно стал "тянуть одеяло" на себя,ну просто во всем! Поведение ребенка - хочу это,хочу то.Сперва я поддавалась, но все же интуитивно понимала что мне такое поведение мужчины не нравится . Да и флирты постоянные его мне не нравились, я в отличие от него всегда вела себя общительно в компаниях, но не давала повода для ревности, хотя я тоже люблю пофлиртовать , если свободна. Нап мой всегда мной гордился, с удовольствием со мной ходил на различные мероприятия. Поняв однажды что я больше не выдерживаю своего Напа,я решила расстаться.Я очень терпеливый человек, и доверчивый изначально, верю в верные отношения если есть любовь, но не верю ни одному Напскому слову о его верности.Так и случилось, вранье было вскрыто, выяснилось что были и другие девушки.Пришлось практически вырывать парня из сердца и резать по-живому, поскольку чувства были и очень сильные. Мы расстались,хотя он не хотел и всячески меня уговаривал остаться вместе, мы остались друзьями, но переодически он появлялся с рассказами о новой подружке.Я расстраивалась, по скольку все еще к нему были чувства, но не подавала виду,пресекая эти разговоры.И тут спустя 8 месяцев появляется мой Нап, со словами - люблю не могу, все понял, сравнил, ты лучшая, прости что я тебя обидел,хочу тебя вернуть! Я только начала приходить в себя после расставания,начала посматривать вокруг на других мужчин, а он тут как тут. И снова мое сердце колотится..А разум говорит - не стОит начинать заново.Я дала отпор,хоть и через силу.Но он ходит кругами..с рассказами как он хочет отравиться..Я не поддаюсь.Понимаю что играет на моих чувствах, на доброте и заботе.Злюсь на себя и на него, и на то что нельзя ничего исправить. Такова моя история, а есть ли Гамлетессы у которых были счастливые истории с Напи? Вообще такой союз возможен на долго? Я новичок в соционике, хочу найти ответы на свои вопросы. Cообщение полностью
А вы уверены, что он Нап? Понимаете, для Напа - ходить и рассказывать "как он хочет отравиться", по-моему, всё же нехарактерно. Это демонстративная этика в ЭГО так себя выражает зачастую. Я много расставалась с мужчинами: и с любимыми, и с очень любимыми: но не припомню ни одного подобного случая, а я обычная, довольно характерная, Напка. (Мальчики и девочки Напы отличаются очень немногим Ну, допустим, он Нап. Попробуйте поговорить с ним о том, что близкие отношения между мужчиной и женщиной базируются на доверии. Если доверия нет - оно не появится. И с этим ничего не поделаешь. А вообще, чем меньше вы будете общаться, тем вернее он Вас забудет. Не расшибают Напы лбы о закрытые двери. У меня есть длительный опыт близких отношений с мужчиной Гамлетом. И, думаю, этот союз может быть прочным. При больших энергозатратах с обеих сторон. Но может. Кроме того, по собственному опыту могу сказать: мужчина-Нап должен "перебеситься" (впрочем, как и женщина-Нап), и в зрелости (не столько возрастной, сколько эмоциональной), Напы могут быть прекрасными, заботливыми и верными супругами.
Напа типировал мой преподаватель,так что думаю врядли есть ошибка. Таким образом Напи добивался встречи,т.е любым способом.И конечно же ничего он пить не собирался)),слишком себя любит(!),ходит живой-здоровый,но на эмоции меня вывел,заставил поволноваться. Про доверие я говорила с ним,на что Нап переводил стрелки на меня,что я ревнивица.Он говорил-"меня всегда окружали женщины и они всегда будут меня окружать,и я буду с ними общаться,кто бы что не говорил,а ты просто ревнуешь!" Кстати ему всего 25. Врядли нагулялся Я к нему вообще как к капризному ребенку относилась всегда.
Ни за что не поверю, что это был Нап разве только какой-то совсем неадекватный.... Они ж КОРОЛИ, а травиться это уж совсем не по королевски Кроме того, они не совершенно не склонны к "внезапным возвращениям"
они не совершенно не склонны к "внезапным возвращениям"
К внезапным не склонны, а вот если со следующей он расстался, могут вернуться к предыдущей(назовем её 1), но предыдущая не будет знать, что его следующей(2)он расстался. Поэтому для первой девушки это может казаться "внезапным возвращением". Почему нап может вернуться - нет никого другого, вот и использует старые знакомства. Или есть и новые знакомства, но 1 из всех ему по какой-то причине кажется более подходящей(причиной может быть и симпатия, и то, что ему удобно, и другое) Ко мне там пытался нап вернуться после того, как я с ним рассталась(тоже потому, что мне такие, как у меня были с ним, отношения не нужны), а после нашего расставания он быстро стал жить с женщиной-гамлетом, которая для него много делала, но не получала в ответ ничего, она его в итоге тоже послала. Он вокруг меня ходил, но мне тоже был не нужен. Про отравления - вот не знаю точно, могу предполагать, врать он может, на эмоции бить, может, с творчекой этики отношений понял, что к женщине - гамлету можно эмоциями подкатить. Кстати, у напов это "королистость" может быть не во всех случаях.
11 Сен 2008 20:49 Elserv сказал(а): К внезапным не склонны, а вот если со следующей он расстался, могут вернуться к предыдущей(назовем её 1), но предыдущая не будет знать, что его следующей(2)он расстался. Поэтому для первой девушки это может казаться "внезапным возвращением". Почему нап может вернуться - нет никого другого, вот и использует старые знакомства. Или есть и новые знакомства, но 1 из всех ему по какой-то причине кажется более подходящей(причиной может быть и симпатия, и то, что ему удобно, и другое) Ко мне там пытался нап вернуться после того, как я с ним рассталась(тоже потому, что мне такие, как у меня были с ним, отношения не нужны), а после нашего расставания он быстро стал жить с женщиной-гамлетом, которая для него много делала, но не получала в ответ ничего, она его в итоге тоже послала. Он вокруг меня ходил, но мне тоже был не нужен. Про отравления - вот не знаю точно, могу предполагать, врать он может, на эмоции бить, может, с творчекой этики отношений понял, что к женщине - гамлету можно эмоциями подкатить. Кстати, у напов это "королистость" может быть не во всех случаях. Cообщение полностью
Именно так все и было, я понимала почему он хотел вернуться назад, и я была права, его вторая (а она была сильнее его психологически - думаю Гюгошка)с ним поигралась и бросила,И он пришел туда где его любили.Со мной он чувсвтвовал всегда Королем Что касаемо отравления, да Нап в полном здравии , уверена это была просто уловка меня вытащить на контакт, по скольку я всегда была отзывчива когда он например заболевал и неслась на всех порах - лечить и заботиться.Он просто ждал такую же реакцию.Но я опять же не повелась, и что же ?! , Напи во всю живой )))Вот честно - доверия не осталось к нему совсем. И хотела остаться друзьями, но увы, даже и этого не надо.
11 Сен 2008 22:50 Yohji сказал(а): Что касаемо отравления, да Нап в полном здравии , уверена это была просто уловка меня вытащить на контакт, по скольку я всегда была отзывчива когда он например заболевал и неслась на всех порах - лечить и заботиться. Cообщение полностью
Такой способ давления - не напский, иначе они бы не были для нас дуалами Разного рода "демонстративные отравления" - это точно не из нашей области В предыдущем посте нада было слово "травиться" заключить в кавычки - подразумевается демонстрация. По поводу возвращений к прошлому - по мои наблюдениям - тоже не напское (гордость не позволяет же ) Если что форумские Наполеоны меня исправят
10 Сен 2008 06:17 Nezessitata сказал(а): А вы уверены, что он Нап? Кроме того, по собственному опыту могу сказать: мужчина-Нап должен "перебеситься" (впрочем, как и женщина-Нап), и в зрелости (не столько возрастной, сколько эмоциональной), Напы могут быть прекрасными, заботливыми и верными супругами. Cообщение полностью
Теже самые фразы сразу же возникли при чтении поста Yohji/ 2 Yohji: Если это Нап все же мне кажется несмотря на все заверения о том, что Вы именно то,что ему нужно ... Он вот точно "не перебесился". С такими НАПами трудно ... по себе знаю ... Сначала "бесишься", а потом находишь по-настоящему дорогого человека и все остальное теряет значение! По Вашим рассказам, Yohji, создается впечатление, что все таки вы очередной "проходной этап". Ну только мое мнение, почему-то так кажется ... Не всегда мои восприятия можно уложить в логические фразы Либо разговоры о женском окружении вокруг ему кажутся посягательством на его свободу и его ответы-перевод на тему "милая ты ревнива" могут быть защитой. Как-то я говорила на эту тему с Балем, о том, как бы он отнесся к моему общению с другими мужчинами. Его ответ был как раз тем, что нужно: "Мне главное, чтобы я был для тебя всегда на особом месте, выше всех, если я буду в этом уверен - общайся на здоровье" Не дословно, но общий смысл такой. Может это не ТИМно, может это просто особенности характера отдельно взятого человека, но такой ответ меня несказанно порадовал ... Такой пост-зарисовка получился, может что-то полезное извлечете.
12 Сен 2008 08:36 Olsen сказал(а): Такой способ давления - не напский, иначе они бы не были для нас дуалами Разного рода "демонстративные отравления" - это точно не из нашей области В предыдущем посте нада было слово "травиться" заключить в кавычки - подразумевается демонстрация. По поводу возвращений к прошлому - по мои наблюдениям - тоже не напское (гордость не позволяет же ) Если что форумские Наполеоны меня исправят Cообщение полностью
Совершенно с Вами согласна. Нап, демонстративно выкатывающий суицидальные намерения? Ну, очень было бы интересно посмотреть на Бальскую реакцию в таких случаях. Бедные бали тотчас решили бы, что попали в конфликт или ревизию))) Вероятно, Нап (если это Нап) мог в шутливом тоне сказать: "Ах, милая, если ты сейчас же не приедешь, я покончу с собой". Такой вариант - да. А надрывно или трагично произнести то же самое - не представляю, хоть убейте.
Мой близко знакомый Нап по телефону мне сообщал, что он едет с сумашедшей скоростью по ночному загородному шоссе и такое у него поганое настроение после нашего разговора, что останавливатся не хочется. Вот как хочешь так и понимай. Может Бали на Напов и действуют умиротворяюще, а Гамы наоборот?! Возвращался. Именно как описали. Со мной не складывалось, стал появлятся у предыдущих двух девушек. Сильно потом это узнала
12 Сен 2008 14:27 Nuage сказал(а): Мой близко знакомый Нап по телефону мне сообщал, что он едет с сумашедшей скоростью по ночному загородному шоссе и такое у него поганое настроение после нашего разговора, что останавливатся не хочется. Вот как хочешь так и понимай. Может Бали на Напов и действуют умиротворяюще, а Гамы наоборот?! Возвращался. Именно как описали. Со мной не складывалось, стал появлятся у предыдущих двух девушек. Сильно потом это узнала Cообщение полностью
Ой, у этого человека такое происходит регулярно,он носится с сумашедшей скоростью когда у него поганое настроение..Совпадение?
Вот как звучали его слова когда он в последний раз просил встречи что бы была точная картина: - "Я пил таблетки, чуть ли не в стационаре лежал у психолога, меня еле остановили от суицида... уверен, в этот переиод времени, мне не стоило портить жизнь ещё кому-то...поверь... судьба и так меня уже оч сильно наказала... уверен, что сильно изменился за это время...прости меня..я хочу извиниться глядя тебе в глаза...." Что я думаю по этому поводу, если человек хочет извиниться за свои поступки, и ему это ОЧЕНЬ нужно он просто найдет - прийдет - дождется и СДЕЛАЕТ это, а не будет об этом говорить ЧТО ОН ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ . Разве я не права? А это всего лишь слова и уловка что бы встретиться вернуть,как говорится в любви все средства хороши. Вопрос в другом, что действуя такими методами с Гамами точно не добъешься ВОЗВРАТА..Состояния нервности и переживания - ДА, может даже бессознательного порыва самой найти-прийти -пожалеть-успокоить (Как же человек нуждается в помощи!), тоже - ДА.Но когда разум и интуиция говорит что человек тобой просто пытается проманипулировать, а у Напов это в крови, и когда это подтверждается ,то возникает просто очень неприятное чувство. Верить человеку точно больше не будешь.ИМХО.
12 Сен 2008 20:46 Yohji сказал(а): Вот как звучали его слова когда он в последний раз просил встречи что бы была точная картина: - "Я пил таблетки, чуть ли не в стационаре лежал у психолога, меня еле остановили от суицида... уверен, в этот переиод времени, мне не стоило портить жизнь ещё кому-то...поверь... судьба и так меня уже оч сильно наказала... уверен, что сильно изменился за это время...прости меня..я хочу извиниться глядя тебе в глаза...." Что я думаю по этому поводу, если человек хочет извиниться за свои поступки, и ему это ОЧЕНЬ нужно он просто найдет - прийдет - дождется и СДЕЛАЕТ это, а не будет об этом говорить ЧТО ОН ХОЧЕТ СДЕЛАТЬ . Разве я не права? А это всего лишь слова и уловка что бы ВЕРНУТЬ,как говорится в любви все средства хороши. Вопрос в другом, что действуя такими методами с Гамами точно не добъешься ВОЗВРАТА..Состояния нервности и переживания - ДА, может даже бессознательного порыва самой найти-прийти -пожалеть-успокоить, тоже - ДА.Но когда разум и интуиция говорит что человек тобой просто пытается проманипулировать, а у Напов это в крови, и это подтверждается ,то возникает просто очень неприятное чувство. Верить человеку точно больше не будешь.ИМХО. Cообщение полностью
Еще один момент, по соционике Нап+Гамка = заказные отношения. Почитала и полностью все совпадает.Именно такие отношения и были.Как это объянить?, логически я не могу (сами понимате ), а вот на уровне чувств и эмоций именно так я себя и ощущала что из меня "выжимают" что что нужно ЕМУ. Равноценного обмена не происходило.Сопротивлялась-но действовало не надолго,опять всё возвращалось на круги своя. Забавная фраза звучала после того как я объявила что нам необходимо расстаться-" А зачем нам расставаться, нам же хорошо вместе.Я понимаю появился бы у тебя ЛУЧШЕ мужчина,тогда да, а так смысл?" Вообще,большое всем спасибо кто откликнулся, очень интересно мнение со стороны и мнение людей кто профессионально разбирается в тонкостях ТИПов
А как бы Вы типировали такого человека с таким поведением?
и еще может это поможет .У него постоянно в жизни то все хорошо, то все оочень плохо.
12 Сен 2008 21:06 Yohji сказал(а): и еще может это поможет .У него постоянно в жизни то все хорошо, то все оочень плохо. Cообщение полностью
Не все болезни вписываются в ТИМ,может у него просто с психикой шатанияю Внучка спрашивает у Фрейда: Дедушка, мне сегодня снился банан, что бы это значило? Дедушка Фрейд отвечает: Понимаешь, милая, людям иногда снятся просто сны. Как-то не тянет на напские обобщения описания этих неврозов.
13 Сен 2008 22:05 Itogo сказал(а): Не все болезни вписываются в ТИМ,может у него просто с психикой шатания. Cообщение полностью
9 Сен 2008 22:48 Yohji сказал(а): Полтора года общения позади, а на душе все еще осталась обида.За это время мы раз 100 расставались и сходились. Он привлекательный парень,собственно на внешность я и отреагировала сперва, ну а дальше его отношение, ласковые слова, все признаки внимания,старание во всем мне угодить,неимоверная страть.Нам было оочень хорошо вместе. Далее, когда Нап убедился что я "попала в сети", его как подменили, активно стал "тянуть одеяло" на себя,ну просто во всем! Поведение ребенка - хочу это,хочу то.Сперва я поддавалась, но все же интуитивно понимала что мне такое поведение мужчины не нравится . Да и флирты постоянные его мне не нравились, я в отличие от него всегда вела себя общительно в компаниях, но не давала повода для ревности, хотя я тоже люблю пофлиртовать , если свободна. Нап мой всегда мной гордился, с удовольствием со мной ходил на различные мероприятия. Поняв однажды что я больше не выдерживаю своего Напа,я решила расстаться.Я очень терпеливый человек, и доверчивый изначально, верю в верные отношения если есть любовь, но не верю ни одному Напскому слову о его верности.Так и случилось, вранье было вскрыто, выяснилось что были и другие девушки.Пришлось практически вырывать парня из сердца и резать по-живому, поскольку чувства были и очень сильные. Мы расстались,хотя он не хотел и всячески меня уговаривал остаться вместе, мы остались друзьями, но переодически он появлялся с рассказами о новой подружке.Я расстраивалась, по скольку все еще к нему были чувства, но не подавала виду,пресекая эти разговоры.И тут спустя 8 месяцев появляется мой Нап, со словами - люблю не могу, все понял, сравнил, ты лучшая, прости что я тебя обидел,хочу тебя вернуть! Я только начала приходить в себя после расставания,начала посматривать вокруг на других мужчин, а он тут как тут. И снова мое сердце колотится..А разум говорит - не стОит начинать заново.Я дала отпор,хоть и через силу.Но он ходит кругами..с рассказами как он хочет отравиться..Я не поддаюсь.Понимаю что играет на моих чувствах, на доброте и заботе.Злюсь на себя и на него, и на то что нельзя ничего исправить. Такова моя история, а есть ли Гамлетессы у которых были счастливые истории с Напи? Вообще такой союз возможен на долго? Я новичок в соционике, хочу найти ответы на свои вопросы. Буду очень благодарна если форумчане помогут мне разобраться:какие сильные и слабые стороны такого союза? Cообщение полностью
Лен,Ваш возлюбленный не Нап.У Напа вагон недостатков,но докладывать своей женщине о других увлечениях Нап не станет никогда.Трудно упрекнуть Напа в отсутствии чуткости,мы не причиняем близким людям боли осознанно.Вы рассказываете о ком то с слабой скорее одномерной,кстати на Жукова тоже не похоже,шантаж отравлением совсем не для базовых и ограничительных .Типировщики ошиблись,дело житейское...
14 Сен 2008 09:09 _marina_ сказал(а): Лен,Ваш возлюбленный не Нап.У Напа вагон недостатков,но докладывать своей женщине о других увлечениях Нап не станет никогда.Трудно упрекнуть Напа в отсутствии чуткости,мы не причиняем близким людям боли осознанно.Вы рассказываете о ком то с слабой скорее одномерной,кстати на Жукова тоже не похоже,шантаж отравлением совсем не для базовых и ограничительных .Типировщики ошиблись,дело житейское... Cообщение полностью
Я как раз иду на курсы по соционике и еще раз его протипирую с другим преподавателем,посмотрим что скажут. Про девушку он мне рассказывал тогда,когда мы уже растались,спустя некоторое время,и то очень осторожно,когда мы были уже друзьями.Скорее он хотел получить от меня поддержки,потому как с ней ему было не легко.Не ,на Жукова он не похож..уж очень воспитанный. Его портрет таков: прекрасные внешние данные,тело свое просто обажает,да и вообще себя в целом Прекрасный манипулятор,точно знает как с кем общаться,может управлять натроением целой группы людей.Как может за собой повести,так же может навести смуту своими высказываниями. Замечательный продавец.Близких друзей оочень мало,но он всегда со всеми общается как с братьями В доме то порядок стерильный,то бардак.Так же и с настроением, то все супер, то всё плохо. Любит одежду красивую и дорогую,аксесуары дорогие. Авто у него не такое как у всех, оочень любит когда на дороге на его авто обращают внимание. Любит ходить в общественные места, что бы получить восхищенные взгляды,комплиметы по поводу его внешности.Любит флирт,у него просто толпа поклонниц. Умеет говорить комплементы.Любит красивых женщин,утонченных. Не любит на долго отдаляться от дома, максимум 3 дня,потом бегом домой. Любит что б его лелеяли,массажики, что б погладили,если болеет что б с ним сидели.Найдет общий язык со всеми,но если посчитает что кто-то не достоин с ним разговаривать - ведет себя очень высокомерно. Ему не трудно попросить помощи, или то что ему нужно,всегда найдется тот кто ему это даст. Сам вызывается помочь если нужно,но часто не доводит дело до конца.Например вызваться встретить друга в аэропорту, а потом просто передумать ехать его встречать..Что касаемо показа своих эмоций (например переживаний),скорее ему это дается с трудом,он говорит в такие моменты что самому уже надоели эти "сопли". Считает ревность-неуверенностью в себе. Ну вот как-то так.
Я не опытный соционик. Но тоже типирповала своего знакомого в Напы. Очень похоже на описание ваше Yohji, ну кроме проблем с психикой. В моем знакомом позитивизм хлестал рекой - заряжатся можно. А так... он тоже рассказывал о своей новой любви, когда мы расстались. Осторожно так... с опаской что ли Но поддержки и вообще какой-то внятной реакции не получил - я впала в ступок, когда узнала что она на 5 лет старше. Был ОЧЕНЬ домашний. Да - горы, да- друзья, да - вечеселье, но потом домой, всегда домой. Наверное хороший муж сейчас кому-то Друзей действительно не много, но зато они все наиближайшие и обожаемые. С карьерой все нормально - босс, под ним человек 70. К предыдущим девушкам мог вернутся, но не надолго... а чтобы передохнуть и продолжить поиск дальше (причем все как-то естественно, без пошлости, всеми воспринималось как нормальное поведение, ему были рады). Он был ЗВЕЗДА. Я его обожала!!! Но я была уверена, что я тоже звезда, а мне отводилась роль домашней обожающей хранительнице очага... вообщем долго я не выдержала. Роль обожающей Бальки никак не получалась.... Вот.
разве только какой-то совсем неадекватный....
)))Вот честно - доверия не осталось к нему совсем. 
скорее одномерной,кстати на Жукова тоже не похоже,шантаж отравлением совсем не для базовых 
и ограничительных 
.Типировщики ошиблись,дело житейское...