... Габен ведет себя в последнее время очень непредсказуемо. Потому что, он говорит, желает, решает одно, а в результате , он делает совершенно другое. Берет обязательства, предлагает решения, что- то обещает, но в итоге все меняет в одночасье наоборот, не предупреждая. Чувствую что от этой необязательности ему и самому неудобно, поэтому уходит в "чувство вины", что и на глаза "стыдно показаться". Прячется. Пытаюсь поговорить, понимаю, что человек просто в депресняке и сам ничего не понимает. По его "обрывчатым" объяснениям я поняла:...он считает, что на него за все его "мотания" должна очень сильно обижаться, что он "противный мальчишка" не может уделять мне достаточно внимания, которого я достойна, но он очень хочет отношения,но ,...и он сам не понимает что хочет,... он никак не может решится поменять хоть что то в своей жизни, в итоге решил начать с того, чтобы поменять свою работу (он уже более 10 лет работал в сфере на должности которая его очень устраивала,и собирался он там работать до глубокой старости... это новость перемен просто оказалась неожиданной для меня)... Короче из всего происходящего я поняла, что это все непонятное и непредсказуемое состояние скорее всего объясняется , что у него состояние кризиса среднего возраста. Ну и что делать ? как поддержать? Как помочь мужчине находящемуся в "кризисе" ? ...
Помогать своему мужчине, (которого Вы должны хорошо знать) находящемуся в кризисе, а не определённому ТИМу определёнными Аспектами
2 Сен 2008 14:58 Isadora_Duncan сказал(а): Помогать своему мужчине, (которого Вы должны хорошо знать) находящемуся в кризисе, а не определённому ТИМу определёнными Аспектами Cообщение полностью
Вот не написала бы вопрос,если бы было все так просто)).Поэтому вопрос к тем, у кого был или есть подопный опыт.Заодно побольше узнать ,что такое такое "кризис среднего возраста" и с "чем его едят"? И конечно же к мужчинам вопрос, ведь это мужской кризис, а не женский, поэтому им легче что то подсказать как им то лучше в это время и как этого достичь, как поддержать? ))
Могу только подписаться под тем, что сказала Айседора. Как помочь человеку в кризисе - будь он мужчина или женщина, "в среднем возрасте" или в другом, Габен или нет... может знать только по-настоящему близкий ему человек. Вы либо близкий человек ему, либо нет, либо чувствуете его, либо нет... и, соответственно, либо знаете ответ на этот вопрос, либо нет. ИМХО, если не знаете Вы, то никто из нас тем более знать не может.
Гексли, Досты! вы же неплохие психологи!? неужели так тяжело посочувствовать и попытаться помочь словами? можно же вместе обсудить ситуацию и разобраться. давайте представим, что тема называется не "габен в кризисе" а "дайте совет, как человека из депрессняка вытащить".
2 Сен 2008 15:48 Golubuhka сказал(а): он считает, что на него за все его "мотания" должна очень сильно обижаться, что он "противный мальчишка" не может уделять мне достаточно внимания, которого я достойна, но он очень хочет отношения,но ,...и он сам не понимает что хочет,... он никак не может решится поменять хоть что то в своей жизни, в итоге решил начать с того, чтобы поменять свою работу (он уже более 10 лет работал в сфере на должности которая его очень устраивала,и собирался он там работать до глубокой старости... это новость перемен просто оказалась неожиданной для меня)... Cообщение полностью
На самом деле случай серьезный. Я знаю истории, когда мужчины в таких кризисах сдавались и... заканчивалось все очень плохо. А ТИМ прибавляет как сложности в решении проблем, так и открывает пути к решению. Не для того ли мы тут собрались, чтобы научитсяь использовать понимание мышления человека на пользу? о_0
СЛИ очень тяжело менять коллектив. Но он иррационал, перемены его не так сильно должны пугать. Думаю, здесь страх именно из-за одномерной ЧИ. он не уверен в том, что будет дальше.
Вы, как Гексли и как близкий человек можете помоч. Я уверенна, что до этого всего Вы и сами догадаетесь. Главное верьте, что все получится и будет хорошо. Потому что именно Ваша уверенность здесь нужна. И есть такой момент. Гексли должны габам в радостных красках будущее расписывать, а сами при этом вечно в сомнениях. И кто как не тождики и зеркальщики могут тут подбодрить именно Вас и успокоить, чтобы Ваша паника не передавалась габену. Без выходных ситуаций нет!
1) Он мучается по вопросам БЭ. Это его слабаяфункция, но активизируемая. Если он испытывает сомнения по поводу своего вклада в отншения, распишите ему, насколько это некритично для вас, успокойте. Похвалите за то, что он делает действительно ценного и приятного для Вас.
2) Это как раз тот случай, когда от ИЭЭ требуется суггестия по ЧИ. Выражается это примерно так: "Все будет хорошо! Посмотри, какие замечательные перспективы! А вот худший вариант, и он произойдет только при таких-то обстоятельствах. Но ты же этого не допустишь! Да и если это произойдет, не так уж все и плохо. Все, что не случается, все к лучшему. Если хочется, значит, так и надо." И прочее в том же духе.
Желаю Вам удачи. не падайте духом сами и не давайте мужчине
Иногда лучшее, что мы можем сделать для человека в кризисе, это избавить его от своего общества.
Просто мысль...
3 Сен 2008 21:45 Vera_Novikova сказал(а): Иногда лучшее, чтоб мы можем сделать для человека в кризисе, это избавить его от своего общества.
Вера, скажите, можно ли предполагать что моя теперешняя слишком требовательная и избирательная позиция в общении с людьми, и большая степень обращённости на себя это просто более бережное обращение к себе?
3 Сен 2008 21:53 Natalyia-Dania сказал(а): .................................................
Извините,что не совсем в тему...
Вера, скажите, можно ли предполагать что моя теперешняя слишком требовательная и избирательная позиция в общении с людьми, и большая степень обращённости на себя это просто более бережное обращение к себе?
Но если раньше такого не было, то это палюбому прогресс. Что-то меняется. Дай Бог - к лучшему.
3 Сен 2008 20:43 Femme_de_Monde сказал(а): Гексли, Досты! вы же неплохие психологи!? неужели так тяжело посочувствовать и попытаться помочь словами? Cообщение полностью
Это не тяжело, но, имхо, абсолютно бессмысленно. У Гексли ЧИ программная, и если автор трэда Гексли, она априори не может нуждаться в советах по ЧИ в ситуациях с близким ей дуалом. И имхо же, невозможно дать совет, как вытащить любимого человека из депры - это либо относительно легко и без советов, либо неподъемная задача в принципе.
Если что не так, извиняйте...
3 Сен 2008 21:45 Vera_Novikova сказал(а): Иногда лучшее, чтоб мы можем сделать для человека в кризисе, это избавить его от своего общества.
К сожалению, не могу "поблагодарить" за эти слова. Вы на 100% правы в отношении Габена. Когда действительно плохо, выход в другое помещение уже не спасает, в квартире нависает такая тяжелая "сенсорная" тишина... что лучше сделать, как Вы советуете. Украинский композитор В.Быстряков в одном из интервью сказал, что причина его удачного (уже не первого) брака - наличие второй квартиры. Вряд ли он имел в виду свободу секса...
3 Сен 2008 20:43 Femme_de_Monde сказал(а): Гексли, Досты! вы же неплохие психологи!? неужели так тяжело посочувствовать и попытаться помочь словами? можно же вместе обсудить ситуацию и разобраться. давайте представим, что тема называется не "габен в кризисе" а "дайте совет, как человека из депрессняка вытащить".
На самом деле случай серьезный. Я знаю истории, когда мужчины в таких кризисах сдавались и... заканчивалось все очень плохо. А ТИМ прибавляет как сложности в решении проблем, так и открывает пути к решению. Не для того ли мы тут собрались, чтобы научитсяь использовать понимание мышления человека на пользу? о_0
СЛИ очень тяжело менять коллектив. Но он иррационал, перемены его не так сильно должны пугать. Думаю, здесь страх именно из-за одномерной ЧИ. он не уверен в том, что будет дальше.
Вы, как Гексли и как близкий человек можете помоч. Я уверенна, что до этого всего Вы и сами догадаетесь. Главное верьте, что все получится и будет хорошо. Потому что именно Ваша уверенность здесь нужна. И есть такой момент. Гексли должны габам в радостных красках будущее расписывать, а сами при этом вечно в сомнениях. И кто как не тождики и зеркальщики могут тут подбодрить именно Вас и успокоить, чтобы Ваша паника не передавалась габену. Без выходных ситуаций нет!
1) Он мучается по вопросам БЭ. Это его слабаяфункция, но активизируемая. Если он испытывает сомнения по поводу своего вклада в отншения, распишите ему, насколько это некритично для вас, успокойте. Похвалите за то, что он делает действительно ценного и приятного для Вас.
2) Это как раз тот случай, когда от ИЭЭ требуется суггестия по ЧИ. Выражается это примерно так: "Все будет хорошо! Посмотри, какие замечательные перспективы! А вот худший вариант, и он произойдет только при таких-то обстоятельствах. Но ты же этого не допустишь! Да и если это произойдет, не так уж все и плохо. Все, что не случается, все к лучшему. Если хочется, значит, так и надо." И прочее в том же духе.
Желаю Вам удачи. не падайте духом сами и не давайте мужчине Cообщение полностью
Спасибо большое за подержку и понимание! ... Я примерно так и сделала как советуешь , тяжело смотреть на человека и видеть что он мучается, а помочь не чем не можешь, только если только теплыми словами и поддержкой! Интересно, а ведь все по цепочке передается ... ты поддержал "теплом" одного (ты меня), а я другого и он другого и.т.д. ... Как здорово, что несмотря на "модную" ценичность и высокомерие людей ... добродушие, сердечность, любовь к ближнему не исчезает в этом мире). Наверное, именно на таких людях и держится мир))) ... Вспомнила мультик : где дарили грустным и печальным букет цветов, со словами "Просто Так!" , а дарили на самом деле любовь друг другу Просто Так))) Спасибо!
[quote author 3 Сен 2008 21:45 Vera_Novikova сказала ] -------------------------------------------------------------------------------- Иногда лучшее, чтоб мы можем сделать для человека в кризисе, это избавить его от своего общества. [/quote]
Просто мысль...
4 Сен 2008 02:54 Gabenka сказал(а): К сожалению, не могу "поблагодарить" за эти слова. Вы на 100% правы в отношении Габена. Когда действительно плохо, выход в другое помещение уже не спасает, в квартире нависает такая тяжелая "сенсорная" тишина... что лучше сделать, как Вы советуете. Украинский композитор В.Быстряков в одном из интервью сказал, что причина его удачного (уже не первого) брака - наличие второй квартиры. Вряд ли он имел в виду свободу секса... Cообщение полностью
...психолог Грей в своих книгах "Мужчина с Марса, Женщина с Венеры" объясняет, что для всх мужчин свойственно "уходить в пещеру" чтобы разобраться в своих проблемах и важно - одному. Но, Габенах это наверно выраженно сильнее. А женщинам с Венеры при проблемах важно именно поговорить о них и в процессе разговора найти решения проблемы. И конечно же, лучше всего получается это сделать с такими же Венерианками)).
4 Сен 2008 13:01 Golubuhka сказал(а): ...психолог Грей в своих книгах "Мужчина с Марса, Женщина с Венеры" объясняет, что для всх мужчин свойственно "уходить в пещеру" чтобы разобраться в своих проблемах и важно - одному. Но, Габенах это наверно выраженно сильнее. А женщинам с Венеры при проблемах важно именно поговорить о них и в процессе разговора найти решения проблемы. И конечно же, лучше всего получается это сделать с такими же Венерианками)). Cообщение полностью
а я думаю, дуалы бывают только с одной планеты. А если сравнивать соционику с космосом, то каждая квадра - это разные планеты, с разным климатом и даже количеством часов в сутках. Думаю, не возможно построить отношения с инопланетянкой.
4 Сен 2008 11:58 Golubuhka сказал(а): Как здорово, что несмотря на "модную" ценичность и высокомерие людей ... добродушие, сердечность, любовь к ближнему не исчезает в этом мире). Наверное, именно на таких людях и держится мир))) ... Вспомнила мультик : где дарили грустным и печальным букет цветов, со словами "Просто Так!" , а дарили на самом деле любовь друг другу Просто Так))) Cообщение полностью
Простите, но вот эта вот патетика - это не БЭ. Это ЧЭ!! и с этим к Габену в таком состоянии лучше не лезть.
Я встречалась с ревизором.как раз в переломный момент в жизни. У меня самооценка ниже плинтуса была, а за время общения с ним не поднималась, хотя я постоянно просила его советов, рассказывала о своих сомнениях. Но уверенности это не приносило. Только хуже. Вместо позитивной и жизнерадостной девушки, которую он полюбил, перед ним оказалось нечто совершенно иное и унылое... А еще сильнее всего его злило то, что он старался помочь, но у него не получалось. В итоге мы расстались. И оба вздохнули с облегчением, почувствовав свободу. постепенно я поняла, что сама по себе я лучше справляюсь, чем когда мне так помогают помочь, что кажется, что втаптывают в болото еще глубже.
4 Сен 2008 13:42 Femme_de_Monde сказал(а): а я думаю, дуалы бывают только с одной планеты. А если сравнивать соционику с космосом, то каждая квадра - это разные планеты, с разным климатом и даже количеством часов в сутках. Думаю, не возможно построить отношения с инопланетянкой. Cообщение полностью
... В этой книге не про соционику. А про 2 планеты Мужчины - с Марса и у них одно восприятие мира и свои потребности, а все Женщины с Венеры, и психология наша очень отличается от мужской. Поэтому мужчины ждут поддержки из своего мужского восприятия. А женщины из женского. Так вот исходя из этого, когда у мужчины проблемы, он молча уходит в раздумья, т.к. ему именно так легче наййти выход. Женщине же наоборот , если возникает проблема, то ей важно выговорится и в процессе разговора найти выход. Поэтому мужчина и женщина совсем по разному понимает "Поддержку"! Для женщины важно чтобы с ней поговорили, а для мужчины - чтобы оставили его в покое.Вот такие мы разные.
Не знаю кто как, может это моя личная особенность, но я не верю в то, что "Всё будет хорошо!" сколько бы раз и в каких вариациях мне бы это не повторяли. В больших количествах эта фраза (и все схожие по смыслу) вообще жутко раздражают. Мне нужны не "бодрилки" в кризисных ситуациях, а факты. Успокоиться и взбодриться я и сам смогу, если увижу ВЫХОД. То, что может Гексли - это показать мне этот самый выход. Рассказать своё видение ситуации без приукрашиваний (типа всё не так плохо как ты думаешь!), потому что обычно оно оочень отличается от моего видения. Может даже сказать, что всё ещё хуже, чем я думаю, но рассказать в чём именно заключается проблема, её суть. Потому что я склонен видеть и анализировать факты, но упускать причины и какие-то глубокие связи. Вот когда складывается полная картинка, когда лечишь не симптомы, а болезнь, тогда и разрешаются кризисные ситуации. Всё сугубая имха!
4 Сен 2008 13:47 Femme_de_Monde сказал(а): Простите, но вот эта вот патетика - это не БЭ. Это ЧЭ!! и с этим к Габену в таком состоянии лучше не лезть.
Я встречалась с ревизором.как раз в переломный момент в жизни. У меня самооценка ниже плинтуса была, а за время общения с ним не поднималась, хотя я постоянно просила его советов, рассказывала о своих сомнениях. Но уверенности это не приносило. Только хуже. Вместо позитивной и жизнерадостной девушки, которую он полюбил, перед ним оказалось нечто совершенно иное и унылое... А еще сильнее всего его злило то, что он старался помочь, но у него не получалось. В итоге мы расстались. И оба вздохнули с облегчением, почувствовав свободу. постепенно я поняла, что сама по себе я лучше справляюсь, чем когда мне так помогают помочь, что кажется, что втаптывают в болото еще глубже. Cообщение полностью
... У меня все нормально! Не переживай! Габу естественно я совершенно другое пишу, ооочень позитивное и вдохновляющее, не сомневайся)))
St_Nikolas, спасибо! очень доходчиво объяснили суть )
4 Сен 2008 14:28 St_Nikolas сказал(а): Не знаю кто как, может это моя личная особенность, но я не верю в то, что "Всё будет хорошо!" сколько бы раз и в каких вариациях мне бы это не повторяли. В больших количествах эта фраза (и все схожие по смыслу) вообще жутко раздражают. Мне нужны не "бодрилки" в кризисных ситуациях, а факты. Успокоиться и взбодриться я и сам смогу, если увижу ВЫХОД. То, что может Гексли - это показать мне этот самый выход. Рассказать своё видение ситуации без приукрашиваний (типа всё не так плохо как ты думаешь!), потому что обычно оно оочень отличается от моего видения. Может даже сказать, что всё ещё хуже, чем я думаю, но рассказать в чём именно заключается проблема, её суть. Потому что я склонен видеть и анализировать факты, но упускать причины и какие-то глубокие связи. Вот когда складывается полная картинка, когда лечишь не симптомы, а болезнь, тогда и разрешаются кризисные ситуации. Всё сугубая имха! Cообщение полностью
Спасибо за ваш искрений ответ))- в самую Суть, как правильно поддержать , которую и не "увидешь" без подсказки))
Помочь себе человек должен сам,ведь он знает себя лучше других, тем более интроверту это реально сделать.А от вас, я думаю,нужно просто быть рядом(если это возможно),или просто поддержать добрым словом. У меня, когда я вижу, что человеку плохо всегда появляется горячее желание что-то сделать.Но пока человек не готов к тому, чтобы принимать помощь, то ничего сделать не удается.Это желание должно быть осознанное, тогда и помочь легче, а для этого нужна очень близкая дистанция и готовность обсуждать свои проблемы.Если человек откроется,то значит готов.
... Я примерно так и сделала как советуешь 
... Как здорово, что несмотря на "модную" ценичность и высокомерие людей ... добродушие, сердечность, любовь к ближнему не исчезает в этом мире). Наверное, именно на таких людях и держится мир))) 
Спасибо!
постепенно я поняла, что сама по себе я лучше справляюсь, чем когда мне так помогают помочь, что кажется, что втаптывают в болото еще глубже.
