1 Сен 2008 20:13 LanaGor сказал(а): Почему-то я такое даже представить боюсь Вот реально - страшно. Эдакий расслабон, вместе с тем - жуткая ответственность (не знаю, почему, мне такое чудится за "поддерживать в каждом начинании" и "в тебя верят"). Роль "двоешницы по жизни" - привычна и удобна, как Обломовский халат. Но это уже не соционика, конечно... Это как у Кинофобы теория - к чему готов, то и имеешь. Да и фиг Cообщение полностью
Да мне тоже казалось несбыточным...раньше Расслабон - это да. Побочный эффект дуализации. Но какой прия-а-атный....
Не, ответственность не страшит - просто каждый так благодарен другому за то, что теперь больше не надо выполнять нелюбимые обязанности, что не замечает, как горы сворачивает
А теорию кинофобину я, пожалуй, что и разделяю...
1 Сен 2008 20:13 LanaGor сказал(а): Почему-то я такое даже представить боюсь Вот реально - страшно. Эдакий расслабон, вместе с тем - жуткая ответственность (не знаю, почему, мне такое чудится за "поддерживать в каждом начинании" и "в тебя верят"). Роль "двоешницы по жизни" - привычна и удобна, как Обломовский халат. Но это уже не соционика, конечно... Это как у Кинофобы теория - к чему готов, то и имеешь. Да и фиг Cообщение полностью
Это прикольно! Когда не накладывают сомнения на твои устремления. Вместо этого получаешь описание расстановки сил вокруг твоей идеи для достижения цели. Ощущение ответственности, свободы, самостоятельности.
1 Сен 2008 20:01 Ne_sahar сказал(а): Когда рядом Жуков, никаких усилий не нужно особых....нашей уверенности хватает на обоих с лихвой. В дуальной паре люди перестают беспокоиться, и начинают жить. Представьте, что вас поддерживают в любом начинании, в вас верят и вас ободряют каждый день. Поэтому Есь всегда более уверенный, а Жуков - более мягким становится. Когда они вместе Cообщение полностью
1 Сен 2008 19:51 Fondler_2 сказал(а): Конечно,- не тех, да и вообще не "добиваюсь". Хотите с кем-то познакомить? Или,- как обычно,- просто перетипировать? Cообщение полностью
Не знаю, на моей памяти нет ни одного Есенина, для которого это бы составило проблему. Если Есенин УВЕРЕН в своем отношении к партнеру, он дает это понять достаточно четко, чтобы у Жукова в свою очередь не возникло сомнений. Если Жукову не дать этого понять, он особых телодвижений в Вашу сторону производить не будет, даже если будет сильно и безумно влюблен.
1 Сен 2008 19:51 Fondler_2 сказал(а): К тому же, сегодня может быть достаточно, а завтра уже может быть и не четко... Cообщение полностью
То есть типо сегодня Вы любите, а завтра нет? или сегодня любите чуть сильнее, а завтра чуть слабее? Как такое возможно? Вот как раз вот это для Жукова - хуже горькой редьки. Он некоторое время поиграет в такие игры, а потом его это достанет. У Есенина на то и фоновая - она фоном идет так, что есть всегда уверенность в отношении к тебе партнера. Без каких-либо особенных или специальных усилий с его стороны.
1 Сен 2008 19:51 Fondler_2 сказал(а): Более, чем согласен,- "постоянные рассказы", как и постоянные "выяснения отношений" оставим любителям экстрима, рисовки и склок. Cообщение полностью
Я ничего не говорила про выяснения отношений и прочее, что Вы назвали. Я говорила про ДЕМОНСТРАЦИЮ своего отношения к партнеру.
1 Сен 2008 19:51 Fondler_2 сказал(а): А "подтверждений отношения" - тоже не требуется? И ни от одной из сторон? Или для Вас это одно и то же? Cообщение полностью
Подтверждение отношения может быть разное - например, переехала в чужой город за любимым мужчиной - это разве не подтверждение отношения? Или какая-то забота даже в виде "принести чаю" - это раве не подтверждение отношения? Или ночью встать и закрыть балкон - ведь ночью так трудно заставить себя встать. Внимание к проблемам - это не подтверждение отношения? Для подтверждения отношения не обязательно всегда говорить о своей любви или стихи писать - для нас важнее, чтобы слова с делом не расходились. И нам даже нужно, чтобы дела было побольше, а слов - поменьше.
Вы мне по болевой топчетесь только Вашей агрессией (отношением, ага?), а не Вашими вопросами. Я не спорю - мне чудится агрессия - но такова болевая .
2 Сен 2008 10:45 ESTP_ сказал(а): По индивидуальным заказам есть и такая услуга.
Во-первых, я не говорила, что "один раз и на всю жизнь". Одного четкого подтверждения достаточно, чтобы Жуковка пошла Вам навстречу уверенными шагами.
Не знаю, на моей памяти нет ни одного Есенина, для которого это бы составило проблему. Если Есенин УВЕРЕН в своем отношении к партнеру, он дает это понять достаточно четко, чтобы у Жукова в свою очередь не возникло сомнений. Если Жукову не дать этого понять, он особых телодвижений в Вашу сторону производить не будет, даже если будет сильно и безумно влюблен.
То есть типо сегодня Вы любите, а завтра нет? или сегодня любите чуть сильнее, а завтра чуть слабее? Как такое возможно? Вот как раз вот это для Жукова - хуже горькой редьки. Он некоторое время поиграет в такие игры, а потом его это достанет. У Есенина на то и фоновая - она фоном идет так, что есть всегда уверенность в отношении к тебе партнера. Без каких-либо особенных или специальных усилий с его стороны.
Я ничего не говорила про выяснения отношений и прочее, что Вы назвали. Я говорила про ДЕМОНСТРАЦИЮ своего отношения к партнеру.
Подтверждение отношения может быть разное - например, переехала в чужой город за любимым мужчиной - это разве не подтверждение отношения? Или какая-то забота даже в виде "принести чаю" - это раве не подтверждение отношения? Или ночью встать и закрыть балкон - ведь ночью так трудно заставить себя встать. Внимание к проблемам - это не подтверждение отношения? Для подтверждения отношения не обязательно всегда говорить о своей любви или стихи писать - для нас важнее, чтобы слова с делом не расходились. И нам даже нужно, чтобы дела было побольше, а слов - поменьше.
Вы мне по болевой топчетесь только Вашей агрессией (отношением, ага?), а не Вашими вопросами. Я не спорю - мне чудится агрессия - но такова болевая . Cообщение полностью
Подтипы тоже считаю-существуют. Или так называются, но на самом деле отличие в тимах есть, не под копирку все Жуки и все Еси и т.д. Маски-тоже. Помогают в общении при каких то экстримальных ситуациях. То бишь работа , переговоры или еще какие то ситуации. И хорошо ,если человек знает этому границы.Не находится долго в таком состоянии. Не заигрывается. Себе дороже может получится.Лучше естественность
Круто от темы ушли... Я рискую накликать на себя очередной гнев, но я так понимаю не только мне кажется, что автор темы не Есенин? Может быть сама формулировка вопроса, высказанная с непонятно каких позиций и спровоцировала некоторую агрессию со стороны Жуковок?
2 Сен 2008 11:20 Mill_a сказал(а): Круто от темы ушли... Я рискую накликать на себя очередной гнев, но я так понимаю не только мне кажется, что автор темы не Есенин? Может быть сама формулировка вопроса, высказанная с непонятно каких позиций и спровоцировала некоторую агрессию со стороны Жуковок? Cообщение полностью
Ну, если "качества есенинские подавлены", то все может быть Я лично особых противоречий не вижу, особенно если в самом деле человек реально много лет изображал из себя "крутого реального мэна", так и запутался вконец, в том числе и как чего говорить. Чужая болевая заразна, по себе знаю (сейчас реально нет уверенности ни в ЧЭ, ни в БЭ - по причине многолетней родственнизации И, в самом деле, общаясь с дуалами боюсь напугать вывертом по БЭ и недостачей по ЧЭ).
Офф: ты де пропадалЪ?
1 Сен 2008 20:00 ESTP_ сказал(а): Я себе позволю продолжить демагогию - даже вот на работе задержалась ради Вас буквально. Cообщение полностью
1 Сен 2008 20:00 ESTP_ сказал(а): Не, на самом деле я никого не типировала - я оставила ему еще 15 вариантов. Просто один вариант исключила. Cообщение полностью
Все равно круто =)
1 Сен 2008 20:00 ESTP_ сказал(а): Ээээээ.... Как бы Вам объяснить. Вы правы как никогда. Одо используется активнее в ущерб другому. На этом вся соционическая наука построена. Но для этого не нужны подтипы. В любом ТИМе одно используется активнее в ущерб другому - у Жукова активнее используется сенсорика в ущерб интуиции, например. Понимаете, о чем я? Внутри Модели уже никаких перегруппировок не происходит - все возможные варианты уже описаны. Их типо 16. Ну, такая версия у официальной науки. Cообщение полностью
Все правильно. Только не понимаю, почему нельзя описать деформацию личности через модель А. ТИМ при этом естественно не меняется, все происходит в рамках изначальных данных. Если человек работает по сильным функциям все ок. А перегружает слабые, взваливая на них основную работу – начинаются проблемы. И вот, погрузив их так довольно долго, начинаются существенные изменения в психике. Тут изучение соционики и может помочь: осознание своих сильных и слабых сторон и возврат к первоначальным установкам.
А у нас есть какая то тема?! Я явно что то пропустил.
1 Сен 2008 20:00 ESTP_ сказал(а): На какую тему и с какими профессионалами? Я уже пару раз "подискутировала" с профессионалами - мне быстро сообщили, что у меня большие внутрениие трудности. Я вот все до сих пытаюсь понять, в чем же. Наверное, в умении задавать неудобные вопросы. Cообщение полностью
Не дайте пропасть таланту ))
1 Сен 2008 20:00 ESTP_ сказал(а): Я просто не совсем понимаю, откуда взялся-то этот образ идеальной женщины, и почему этот образ именно "Есенин", и даже в литературе (ну, в культуре) не нахожу этому объяснения. Разных женщин воспевают, разных женщин любят. Поэтому и вопрос возник, собственно. Я в смысле не совсем уверена, что такой стереотип действительно есть вообще. Cообщение полностью
Ну а откуда взялись все прочие нормы в обществе? Исключения в данном случае не меняют картину в целом. Не все подвержены общественному мнению, но отрицать его влияние, на мой взгляд, бессмысленно. Я конечно могу допустить разный опыт и разное восприятие. Если вы не замечаете этого, а тем более не испытываете влияния на себя, значит вы счастливый человек.
1 Сен 2008 20:00 ESTP_ сказал(а): Общество склонно преувеличивать, это правда, но оно всех одинаково преувеличивает. Cообщение полностью
Тут общество не преувеличивает, а распределяет роли. И как можно преувеличить всех одинаково?
1 Сен 2008 20:00 ESTP_ сказал(а): Да, завязаны. Но при помощи соционики довольно сложно избавиться от каких-то страхов. Фактически невозможно. Можно их только осознать, в чем их причина, я имею в виду, именно в контексте Модели А - почему у меня именно такие страхи, а не другие. Cообщение полностью
Для меня – осознать – это уже бОльшая часть дела. Остальное – вопрос времени. Это как найти черную кошку в темной комнате, включив свет.
1 Сен 2008 20:00 ESTP_ сказал(а): Смотря каких проблем. Принять то, что все люди разные, и почему я не понимаю одних и классно общаюсь с другими - да, в этом смысле это решение проблемы. Ну, и прогнозирование каких-то реакций людей на какие-то внешние раздражители. Ну и все, пожалуй. не знаю, может, кто-то решил свои личностные проблемы при помощи соционики, хотелось бы пообщаться с этим человеком. Cообщение полностью
Уже общаетесь. Соционика помогла мне и в этом плане тоже. Никогда не мог смириться с тем, что кто-то может быть успешнее меня в некоторых вещах, не прилагая даже особых усилий для этого. Совершенно не умел проигрывать и уступать. Мне казалось, что если человек умнее другого, то должен превосходить его во всем. Когда узнал, что у каждого своя стихия, наступила невероятная свобода сознания. Это трудно описать, но то что свалилось тогда с плеч, весило намного больше, чем я сам.
Мил...не настолько ушли,сколь углубились.И опять в понимание друг друга. Тут не столько формулировка,сколько сам запрос автора темы: его волнуют отношения.Он в сомнениях.И лучше тождика никто не поймет лучше.Поэтому и типирование легче по интертипным отношениям.Если есть понимание автора...его сомнений ..так сказать. Может какие то вопросы ,чтоб помочь оределиться? Если не Есь? Бирки пока рано вешать.От базовой не уйдешь.
1 Сен 2008 20:01 irisha_vert сказал(а): Физиологическая психология (использующая понятия: динамический стереотип, доминанта, инстинкт, больной пункт, неврастения, депрессия, комплекс, я-отождествленная роль и т. п.), основанная на исследованиях вроде опытов Павлова над собаками, ооочень отличается от соционики. Это вообще разные миры. Cообщение полностью
Спасибо, что объяснили. Но где я отождествлял эти понятия? Покажите, мне очень интересно.
1 Сен 2008 20:01 irisha_vert сказал(а): А девушка Есенин может вполне не отвечать идеальному образу женщины. Быть жесткой, властной, агрессивной. "Есенин" - это особенность функционирования информационного обмена. Если женщина молчалива, загадочно улыбается, то это не отменяет очень жестких подтекстов: как говориться в тихом омуте... Cообщение полностью
У каждого правила есть исключения.
2 Сен 2008 10:45 ESTP_ сказал(а): Если Есенин УВЕРЕН в своем отношении к партнеру, он дает это понять достаточно четко, чтобы у Жукова в свою очередь не возникло сомнений. Если Жукову не дать этого понять, он особых телодвижений в Вашу сторону производить не будет, даже если будет сильно и безумно влюблен. Cообщение полностью
Из собственного опыта скажу следующее. Известное дело - наша "фирменная" улыбочка, да? "Она улыбается всем... нет, только тебе!" - так может показаться любому. Так вот, это дело действительно само цветет на физиономии, причем чем неизвестнее обстановка, чем более незнакомая компания - тем ярче. В самом деле, начинаешь лыбиться прямо вот всем подряд. Кто-то не обращает внимания, кто-то - отвечает, вполне конкретно, но - ровно столь же, ни к чему не обязывающим подмигиванием каким-нить... А вот, бывает, наькнешься на чей-то взгляд совсем другой, такой пристально-вопросительный... И моментально отводишь глаза. Что-то внутри очень четко говорит: стоп! С этим человеком "так просто" - НЕЛЬЗЯ! Тут - либо "да", либо "нет", а пока "низнаю" - цыц. Сейчас натыкаюсь на похожий взгляд (его фиг забудешь, вот всего человека в упор не помню, ни обстановки, ничего, а взгляд - помнится ) - в жуковских анкетах (многих) . Это я к тому, что, видать, действительно, что-то есть в этой самой работе фоновой или чего - что не позволяет сбивать людей с толку, причем, именно дуалов - вот прям железное "низя!".
2 Сен 2008 10:45 ESTP_ сказал(а): По индивидуальным заказам есть и такая услуга.
Во-первых, я не говорила, что "один раз и на всю жизнь". Одного четкого подтверждения достаточно, чтобы Жуковка пошла Вам навстречу уверенными шагами.
Не знаю, на моей памяти нет ни одного Есенина, для которого это бы составило проблему. Если Есенин УВЕРЕН в своем отношении к партнеру, он дает это понять достаточно четко, чтобы у Жукова в свою очередь не возникло сомнений. Если Жукову не дать этого понять, он особых телодвижений в Вашу сторону производить не будет, даже если будет сильно и безумно влюблен.
То есть типо сегодня Вы любите, а завтра нет? или сегодня любите чуть сильнее, а завтра чуть слабее? Как такое возможно? Вот как раз вот это для Жукова - хуже горькой редьки. Он некоторое время поиграет в такие игры, а потом его это достанет. У Есенина на то и фоновая - она фоном идет так, что есть всегда уверенность в отношении к тебе партнера. Без каких-либо особенных или специальных усилий с его стороны.
Я ничего не говорила про выяснения отношений и прочее, что Вы назвали. Я говорила про ДЕМОНСТРАЦИЮ своего отношения к партнеру.
Подтверждение отношения может быть разное - например, переехала в чужой город за любимым мужчиной - это разве не подтверждение отношения? Или какая-то забота даже в виде "принести чаю" - это раве не подтверждение отношения? Или ночью встать и закрыть балкон - ведь ночью так трудно заставить себя встать. Внимание к проблемам - это не подтверждение отношения? Для подтверждения отношения не обязательно всегда говорить о своей любви или стихи писать - для нас важнее, чтобы слова с делом не расходились. И нам даже нужно, чтобы дела было побольше, а слов - поменьше.
Вы мне по болевой топчетесь только Вашей агрессией (отношением, ага?), а не Вашими вопросами. Я не спорю - мне чудится агрессия - но такова болевая . Cообщение полностью
Лен!!! Спасибо за прекрасный ответ! Все замечательно - предсказуемо, ожидаемо, совпадаемо! Удачи и успехов!!!
2 Сен 2008 11:31 Silk2 сказал(а): Может какие то вопросы ,чтоб помочь оределиться? Если не Есь? Бирки пока рано вешать.От базовой не уйдешь. Cообщение полностью
В "виртуальном типировании" автор темы вывесил "А Есь ли я..." Человек сам сомневается и правильно делает, на мой взгляд
Мне очень нравится всё, что пишет Satomi_K, очень адекватно и глубоко по-есенински, и мне , честно говоря, не понятно это бодание с ESTP_. Потому что она тоже всё чертовски правильно пишет. Почему "нашла коса на камень" не понятно...
2 Сен 2008 11:54 Mill_a сказал(а): Мне очень нравится всё, что пишет Satomi_K, очень адекватно и глубоко по-есенински, и мне , честно говоря, не понятно это бодание с ESTP_. Потому что она тоже всё чертовски правильно пишет. Почему "нашла коса на камень" не понятно... Cообщение полностью
Ага, все один-в-один А коса на камень нашла по известной причине - буковки не так сложились-прочитались в какой-то момент, и понеслось... Надеюсь, это недоразумение, и оно уже улаживается... нет?
2 Сен 2008 11:57 LanaGor сказал(а): Ага, все один-в-один А коса на камень нашла по известной причине - буковки не так сложились-прочитались в какой-то момент, и понеслось... Надеюсь, это недоразумение, и оно уже улаживается... нет? Cообщение полностью
Мне показалось зацепились за слово "отношения", когда имелось ввиду "проявление инициативы", типа - кто первый подойдёт и скажет "я тебя хочу, пошли со мной"(ну... грубо говоря) А жуковы чё-то при слове "отношения" сразу пугаются и начинают кричать "это болевая, не трогай святое!" Я, например, не представляю, как бы я могла проявить инициативу и кого-то добиваться, "предложить" себя ненавязчиво(помелькать перед глазами, улыбнуться, оказаться в нужном месте в нужное время...и т.п.) - это одно, а там уж как получится, может я не понравлюсь и всё, чё тут сделаешь? А Жуковы, мне кажется не сильно задумываются над "чё тут сделаешь?", они как раз знают, чё надо делать. Ну... мне так кажется...
2 Сен 2008 11:54 Mill_a сказал(а): Мне очень нравится всё, что пишет Satomi_K, очень адекватно и глубоко по-есенински, и мне , честно говоря, не понятно это бодание с ESTP_. Потому что она тоже всё чертовски правильно пишет. Почему "нашла коса на камень" не понятно... Cообщение полностью
Не бодание это. Так, покусались маленько Нужно же как-то стимулировать общение, иначе – скууучно. Ну, это мне так видится.
2 Сен 2008 12:11 Satomi_K сказал(а): Не бодание это. Так, покусались маленько Нужно же как-то стимулировать общение, иначе – скууучно. Ну, это мне так видится. Cообщение полностью
Да уж покусались... с пеной у рта Скучно, говорите... Ну и как - веселее стало?
2 Сен 2008 11:47 Fondler_2 сказал(а): Лен!!! Спасибо за прекрасный ответ! Все замечательно - предсказуемо, ожидаемо, совпадаемо! Удачи и успехов!!!
Вот реально - страшно. Эдакий расслабон, вместе с тем - жуткая ответственность (не знаю, почему, мне такое чудится за "поддерживать в каждом начинании" и "в тебя верят"). Роль "двоешницы по жизни" - привычна и удобна, как Обломовский халат. Но это уже не соционика, конечно... Это как у Кинофобы теория - к чему готов, то и имеешь. Да и фиг 
на то и фоновая - она фоном идет так, что есть всегда уверенность в отношении к тебе партнера. 
Наверное, в умении задавать неудобные вопросы. 
