24 Авг 2008 23:33 Lilit_V сказал(а): ну знаете ли... "гундеть" - это не ТИМное. знаю Максов, которые это оч любят. а все мои знакомые Габены как раз не гундят, а оптимизируют молча. причем так, что это кроме Габенов никто и не замечает. лужу Габ вытрет сам. и сетку тоже прикрутит. не акцентируя внимание...
интересно у Вас получается ))))) значит, ЧЛ Макса работает просто замечательно, а ЧС Габена (находящаяся в модели на том же месте) - работает "прескверно". нестыковка, однако.
Макс и Габ оба выстраивают логическую цепочку. разница лишь в методах ее реализации. Макс, как рационал, претворяет, как Вы изволили выразиться, с упорством терминатора. а Габ, являсь иррационалом, в этом вопросе более гибок и найдет путь решения, оптимальный по всем параметрам и без жертв.
по поводу Габовской ЧС... что крайняя мера - эт верно. а вот работает она просто замечательно. насколько грубо - зависит от того, кто вынудил Габа ее применить. Cообщение полностью
Слышал что максы гундят по БЛ, но ни разу такого не встречал. Хотя тут ещё может быть дело в восприятии. Вот чтобы габ молча оптимизировал - представить себе не могу. Даже если сделает тихо, то потом будет долго показывать как замечательно получилось.
А вообще на слово "гундеть" не обижайтесь. Я действительно не придумал другого термина. Что уж поделать - информация по БС и ЧЛ в таких объёмах мне не интересна. От квадральных ценностей никуда не деться.
Что касается "нестыковочки", то очень просто - с позиции творческого ЧС-ника габы ЧС пользоваться не умеют. Габ может нагнать страху когда у него "соравло резьбу", в стиле "я дурак у меня 3 контузии". Но именно результативно применять ЧС СЛИ не могут.
И с ЧЛ у ЛСИ не всё так радужно. Работает она прилично, только редко. Также как и габены не любят использовать ЧС, также и максы не хотят работать по ЧЛ.
7-ая функция у любого тима включается довольно резко. Просто в случае с ЧС это обычно означает конфликт, следовательно плохой результат. Когда же резко включается ЧЛ, то подобных побочных эффектов нет.
Так что всё симметрично.
24 Авг 2008 13:51 Anechgo сказал(а): Знающие Господа и дамы! В быту (в семейном, например) как ведут себя Максы и Габены? Координальные отличия и общности. Cообщение полностью
не бойтесь перепутать . ни один нормальный Габен с конфликтером не уживется. разве что Габен с мазохистскими наклонностями... Максу Ваши эмоции - бальзам на раны, Габену - соль. да и самого Гамлета конфликтер будет жутко раздражать, т.к. обратной эмоциональной связи либо не будет вовсе, либо она будет абсолютно неадекватной.
24 Авг 2008 23:54 Painkiller сказал(а): Слышал что максы гундят по БЛ, но ни разу такого не встречал. Хотя тут ещё может быть дело в восприятии. Вот чтобы габ молча оптимизировал - представить себе не могу. Даже если сделает тихо, то потом будет долго показывать как замечательно получилось.
А вообще на слово "гундеть" не обижайтесь. Я действительно не придумал другого термина. Что уж поделать - информация по БС и ЧЛ в таких объёмах мне не интересна. От квадральных ценностей никуда не деться.
Что касается "нестыковочки", то очень просто - с позиции творческого ЧС-ника габы ЧС пользоваться не умеют. Габ может нагнать страху когда у него "соравло резьбу", в стиле "я дурак у меня 3 контузии". Но именно результативно применять ЧС СЛИ не могут.
И с ЧЛ у ЛСИ не всё так радужно. Работает она прилично, только редко. Также как и габены не любят использовать ЧС, также и максы не хотят работать по ЧЛ.
7-ая функция у любого тима включается довольно резко. Просто в случае с ЧС это обычно означает конфликт, следовательно плохой результат. Когда же резко включается ЧЛ, то подобных побочных эффектов нет.
вот теперь на самом деле симметрично и почти объективно на самом деле все знакомые Максы и Габы все делают с целью оптимизации и к демонстративности не стремятся )). у четвертой квадры ентого вообще в ценностях нет, а за Макса все Гамлет продемонстрирует )). все-тки по поводу ЧС не соглашусь, т.к. на ее результативность не жалуюсь. другое дело, что включать ее не люблю. что Вы подразумеваете под результативностью работы по ЧС? дело в том, что если Габ включает ЧС, значит конфликт уже в разгаре, тока устраниться из него возможности нету (либо человек оч близкий, либо ответственность по каким-либо причинам обязывает в ентом безобразии участие принимать).
24 Авг 2008 21:41 bor-jo-mi сказал(а): Отличаются как аскет отличается от гедониста. Общее: оба не прочь запрячь даму, ибо быт - не царское делоне мужское занятие. Cообщение полностью
че - серьезно?? так а...а... а как же пресловутая хозяйственность? ну и Гексли с Гамочками...не самые лучшие вьючные лошадки, аднака
24 Авг 2008 22:31 Dalia67 сказал(а): c Окончаетльно меня добил выбор зубочисток - какие брать? мятные, из натурального дерева 100 шт. по 100 руб.или пластиковые но 500 штук за 50, двухсторонне заточненные или односторонне?.. Cообщение полностью
ну конечно натуральные!!! а по поводу заточки - это можно и копеечку бросить а мне так нравиццо, когда мужчина к мелочам внимателен
24 Авг 2008 22:31 Dalia67 сказал(а): Еще из высказываний - "женщина по определению не знает, ЧТО и КАК любит есть мужчина. Поэтому к пригтовлению еды ее лучше не допускать - обязательно сделает не ТО и не ТАК" Cообщение полностью
Боже!! если он еще и готовит!!! какая прелесць
25 Авг 2008 00:30 Yemma сказал(а): че - серьезно?? так а...а... а как же пресловутая хозяйственность? ну и Гексли с Гамочками...не самые лучшие вьючные лошадки, аднака Cообщение полностью
да не... енто явно было какое-то субъективное восприятие отдельных товарисчей. что Максы, что Габы мужеского полу в основной своей массе как раз весьма отличаются хозяйственностью )) (собственными глазами видела на протяжении многих лет и не в одном экземпляре )) тока тссс... они в этом все равно не признаются... )
25 Авг 2008 00:38 Lilit_V сказал(а): да не... енто явно было какое-то субъективное восприятие отдельных товарисчей. что Максы, что Габы мужеского полу в основной своей массе как раз весьма отличаются хозяйственностью )) (собственными глазами видела на протяжении многих лет и не в одном экземпляре )) тока тссс... они в этом все равно не признаются... ) Cообщение полностью
нуу я так и подумала а то с нынешним отношением женщин (не всех, но большинства) к кухне (я вот ..стыдно признаться...яичницу в 20 лет жарить научилась...я имею в виду удобоваримую яичницу ) - их просто по кусочкам растащат желающие уюта дамы я поняла! это у хозяйственных СЛИ и ЛСИ так инстинкт самосохранения работает
24 Авг 2008 23:47 Lilit_V сказал(а): не надо по одному представителю ТИМа судить обо всех. тем более что Вам, как суперэжнику, вообще многие проявления кажутся не тем, чем на самом деле являются. Cообщение полностью
нуу. я вот о том же хотела написать... хотя - раз мне Жуковы теперь суперэжники - я не отзываюсь о них так...пренебрежительно. наоборот - люблю и уважаю. равно как и все ТИМы. вообще - я бы предложила отказаться от формулировок в стиле "ленивый" или "занудный" мы же тут в конце концов люди, изучающие соционику. давайте отбросим ярлыки у людей нет недостатков. есть - ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ особенности
25 Авг 2008 00:42 Yemma сказал(а): нуу я так и подумала а то с нынешним отношением женщин (не всех, но большинства) к кухне (я вот ..стыдно признаться...яичницу в 20 лет жарить научилась...я имею в виду удобоваримую яичницу ) - их просто по кусочкам растащат желающие уюта дамы я поняла! это у хозяйственных СЛИ и ЛСИ так инстинкт самосохранения работаетCообщение полностью
угу ))))) я вот тоже могу иногда исходя из ентого инстинкта порассуждать о том, что не хозяйством единым... что вообще мне все это пофиг и т.п. но это только при совсем откровенных и бессовестных попытках сесть на шею...
25 Авг 2008 00:53 Lilit_V сказал(а): угу ))))) я вот тоже могу иногда исходя из ентого инстинкта порассуждать о том, что не хозяйством единым... что вообще мне все это пофиг и т.п. но это только при совсем откровенных и бессовестных попытках сесть на шею... Cообщение полностью
кстати...я подумала, что девочкам-гедонисткам еще сложнее сейчас потому что мало того, что женшшыны распоясались (как говорил мой папа - руки не из того места выросли) но МУЖЧИНЫ!! (простите меня, рыцари, можете энто не читать) меня охватывает тихий ужас, глядя, как мужья моих подруг пытаются вбить гвоздь... у них пальчики по форме клавиатуры так и стоят - молоток вываливатся! я, конечно, понимаю, что не мне их судить... но апокалиптические мысли время от времени охватывают бесхозяйственных мужчин больше, чем бесхозяйственных женщин ужжс...
25 Авг 2008 00:18 Lilit_V сказал(а): вот теперь на самом деле симметрично и почти объективно на самом деле все знакомые Максы и Габы все делают с целью оптимизации и к демонстративности не стремятся )). у четвертой квадры ентого вообще в ценностях нет, а за Макса все Гамлет продемонстрирует )). все-тки по поводу ЧС не соглашусь, т.к. на ее результативность не жалуюсь. другое дело, что включать ее не люблю. что Вы подразумеваете под результативностью работы по ЧС? дело в том, что если Габ включает ЧС, значит конфликт уже в разгаре, тока устраниться из него возможности нету (либо человек оч близкий, либо ответственность по каким-либо причинам обязывает в ентом безобразии участие принимать). Cообщение полностью
Объективно писать не пытался, но тут объективность и не нужна. Вопрос задала гамлетесса - для неё моё восприятие будет ближе, просто из-за квадральных ценностей.
А я и не говорил про осознанную демонстративность. Оно само лезет. Для любого габена естесственно делать коментарии по ЧЛ.
Что касается результативности работы ЧС у габенов, то я про это писал вот здесь и далее 3-4 страницы: Кстати автору темы стоит почитать эту ссылку, там как раз про различия ЛСИ и СЛИ.
24 Авг 2008 22:31 Dalia67 сказал(а): Предполагаю, что если и пустит женщину на кухню - будет стоять рядом, объяснять и лично контролировать. Cообщение полностью
есть такое, особенно если дело касается мяса
[quote author=Dalia67 link=9396----440845.html#440845 date=24 Авг 2008 22:31]c Максом в магазин лучше не ходить. Выбор эелементарных подуктов затягивается на час и более. Долго стоит перед витриной и размышляет. Спрашиваю:- чего так долго смотришь? Ответ - думаю хочу ли я это или нет сейчас? я через некоторое время - а щас что завис? Ответ: - щитаю сколько стоит за кг вот этот вид.. и сколько вот этот вид (колбасы). Окончаетльно меня добил выбор зубочисток - какие брать? мятные, из натурального дерева 100 шт. по 100 руб.или пластиковые но 500 штук за 50, двухсторонне заточненные или односторонне?.. Я думала - убью.. Ой,я такая же зануда,поэтому в магазин хожу одна.Мне кажется Габены более раслабленные,Максы пособранней будут....
Да уж! У нас совсем не похоже. Если идем в магазин вместе, то быстро-быстро набираем еды и алкоголя, особо не выбирая, или выбираю я. Если он один идет, то перед этим спрашивает, что я хочу, покупает именно это. Если этого нет, то звонит из магазина и спрашивает, что купить вместо этого. Выходит из магазина очень быстро (я обычно жду в машине).
В быту Максы более упорядоченны. У Габов все равно, несмотря на наличие/отсутствие хозяйственности будет легкий иррациональный беспорядок. У Макса всё четче.
Чётко - очень верное слово. Все четко, по местам и ничего лишнего. Аскетизм и порядок.
25 Авг 2008 09:45 contraste сказал(а): Чётко - очень верное слово. Все четко, по местам и ничего лишнего. Аскетизм и порядок. Cообщение полностью
Дадаадададада Дом габена - чистота и УЮТ Дом макса - чистота и ПОРЯДОК Только вот не надо думать будто я считаю, что у габена нет порядка, а у макса - уюта.Есть и то и другое, но преобладание соотв.
Согласна на счет отличия как гедонист от аскета.Максы вполне себе довольсвуюься простой здоровой пищей,гурманов среди них куда меньше, чем среди габенов,знающих толк в изысканной пище.
Много на форуме говорилось на счет экономности тех и других. Звучали мнения социоников,что максовская экономия в первую очередь направлена на приумножение, а габовская - на сохранение материальных благ.
25 Авг 2008 00:03 Lilit_V сказал(а): не бойтесь перепутать . ни один нормальный Габен с конфликтером не уживется. разве что Габен с мазохистскими наклонностями... Максу Ваши эмоции - бальзам на раны, Габену - соль. да и самого Гамлета конфликтер будет жутко раздражать, т.к. обратной эмоциональной связи либо не будет вовсе, либо она будет абсолютно неадекватной. Cообщение полностью
Ну вот.Взяли и запихнули всех габенов,живущих с конфликтерами в ненормальные .
Уживаются же
Во-первых,играет роль разнодихотомийность подтипов по 1-2й функциям.Есть мнение,что однодиотомийный дуал хуже разнодихотомийного конфликтера.
Во вторых,согласно периодической системе социона Шульмана,гамлет и габен находятся в центре таблицы и коэфициент напряженности у них наименьший.Т.е.,конфликт гамлет-габен мягче,скажем,конфликта гексли-максим.Я говорю о межтимных а не о межличностных отношениях- предваряю закидывание меня камнями личного опыта
Ну и в третьих, давайте не будем сужать личность до ТИМа .Ведь уживаются и не уживаются не просто ТИМы, а личности.Слишком много факторов,которые соционка не вмещает
Я не против дуальности и не за конфликт.Я против категоричности суждений Все ширее и глубже ведь
25 Авг 2008 03:49 Painkiller сказал(а): Объективно писать не пытался, но тут объективность и не нужна. Вопрос задала гамлетесса - для неё моё восприятие будет ближе, просто из-за квадральных ценностей.
А я и не говорил про осознанную демонстративность. Оно само лезет. Для любого габена естесственно делать коментарии по ЧЛ.
Что касается результативности работы ЧС у габенов, то я про это писал вот здесь и далее 3-4 страницы: Кстати автору темы стоит почитать эту ссылку, там как раз про различия ЛСИ и СЛИ.Cообщение полностью
по-моему, объективность еще никогда никому не мешала вопрос-то задала Гамлетесса... а вот читать ответы будут все ТИМы.
хм, Вам не кажется, что "делать комментарии по ЧЛ" и "демонстрировать ЧЛ" (пусть даже и неосознанно) - не есть одно и то же...? еще раз повторюсь: что бы Вам ни казалось, как квазитожду , Габу НЕ свойственно что-либо демонстрировать. Он либо действует, либо нет. Демонстративность есть проявление абсолютно иного рода.
а то, что Вы написали про габовскую ЧС по указанной ссылке, есть опять же ни что иное как Ваше субъективное мнение, основанное на наблюдении (по Вашим же словам) за одним представителем ТИМа. субъективизм, знаете ли, вещь опасная... в заблуждение вводит...
Ну вот.Взяли и запихнули всех габенов,живущих с конфликтерами в ненормальные .
Уживаются же
Во-первых,играет роль разнодихотомийность подтипов по 1-2й функциям.Есть мнение,что однодиотомийный дуал хуже разнодихотомийного конфликтера.
Во вторых,согласно периодической системе социона Шульмана,гамлет и габен находятся в центре таблицы и коэфициент напряженности у них наименьший.Т.е.,конфликт гамлет-габен мягче,скажем,конфликта гексли-максим.Я говорю о межтимных а не о межличностных отношениях- предваряю закидывание меня камнями личного опыта
Ну и в третьих, давайте не будем сужать личность до ТИМа .Ведь уживаются и не уживаются не просто ТИМы, а личности.Слишком много факторов,которые соционка не вмещает
Я не против дуальности и не за конфликт.Я против категоричности суждений Все ширее и глубже ведь Cообщение полностью
разумеется, если рассматривать частные случаи, бывает всякое )) только все эти исключения при ближайшем рассмотрении все равно будут подтверждать правило... согласна заменить "ненормальные" на... например, Габен с искаженным ТИМом. может быть конфликт Гамлета с Габом не настолько силен, как у Макса с Геком... но комфортными эти отношения для Габена все равно не будут. а посему Габ либо эти отношения прекратит, либо (в исключительных случаях) будет увеличивать дистанцию до нужного размера, что не позволит им обоим давить друг-другу по болевым (по крайней мере слишком часто и сильно). при таком раскладе в принципе можно уживаться даже под одной крышей. вот только зачем?
24 Авг 2008 23:47 Lilit_V сказал(а): не надо по одному представителю ТИМа судить обо всех. тем более что Вам, как суперэжнику, вообще многие проявления кажутся не тем, чем на самом деле являются. по поводу отлынивания от работы - уж извините, но не Есю об этом говорить (я не Вас конкретно подразумеваю, а ТИМное свойство самими Есями признаваемое... достаточно почитать тему "как Есю заставить себя работать..."). Габы не отлынивают от работы, а делают ее быстро и качетственно. прежде чем сделать, обдумывают для того чтобы найти оптимальный вариант. и никогда Габ не будет работать "на показ". вот по поводу демонстративной уборки, пожалуй, в точку. ни одна уважающая себя Габенка не будет заниматься уборкой демонстративно... либо все сделает, пока дома никого нет, либо распределит обязанности между домочадцами. все мои знакомые Габы мужеского полу спокойно занимаются домашним хозяйством, зарабатывают деньги и принимают активное участие в воспитании детей. так что "запрячь даму" в ТИМные свойства не катит. то же и к Максам относится. мужчины Максы замечательно готовят, не пренебрегая при этом мужским ручным трудом (ну там... дачу построить и т.п.). Cообщение полностью
Что вы так завелись,а написала про одного Габена,а демонстративныю уборку делала Максимка.
25 Авг 2008 20:00 Alet сказал(а): Что вы так завелись,а написала про одного Габена,а демонстративныю уборку делала Максимка. Cообщение полностью
дык, не люблю, когда судя по одному челу на весь ТИМ пытаются наклеить ярлык, который ничего общего с действительностью не имеет.
поняла, что про Максимку... потому и согласилась с Вами в этом пункте, приведя в пример противоположное поведение Габенок.
Я действительно не придумал другого термина. 
)
Ой,я такая же зануда,поэтому в магазин хожу одна.Мне кажется Габены более раслабленные,Максы пособранней будут....