22 Авг 2008 09:40 yagodkaN сказал(а): я не доверяю людям, исключение только любимый человек. каждый человек ( и я в том числе) поступает так, как считает нужным и выгодным прежде всего для себя, а значит, может обмануть доверие легко или переживая приэтом, что не суть важно. Но я считаю, что учитывать прежде всего свой интерес - нормально для людей. я не доверяю людям, но и ничего не требую.
а действовать, исходя их негативного сценария развития событий и есть неверие. Cообщение полностью
Именно любимым людям и стоит доверять с оглядкой. Чтобы не подставлять их, чтобы потом не требовать соответствия доверию. С посторонними просто. Верим в том, что нас мало касается. "Тебя похищали инопланетяне? Верю. Ты хочешь отправить меня к инопланетянам? Спасибо, в другой раз..."
Насчет действий по негативному сценарию не могу согласиться. Мы верим, что все будет в порядке, но держим в машине аптечку и огнетушитель.
Я и сама не знаю. В рамках оговоренного, тебе доверяют: да, ты сделаешь, постараешься, не навредишь. Но за рамки не выпускаю. Ты человек, а значит, все недостатки человека могут относиться к тебе в полной мере. А раздвигаются рамки очень медленно. И не факт, что когда-нибудь исчезают.
22 Авг 2008 10:13 BiJou сказал(а): То, что внутри себя - для меня всё честно. Если я доверяю - то я доверяю. Не вижу смысла себя ограничивать. Cообщение полностью
А не страшно внутри себя столкнуться с неоправданием своего внутреннего доверия? Не выльется ли это во внешнюю реакцию? Тем более непонятную для тех, кто рядом, что они не видели никаких течений этого доверия-недоверия?
22 Авг 2008 11:19 speaking сказал(а): А не страшно внутри себя столкнуться с неоправданием своего внутреннего доверия? Не выльется ли это во внешнюю реакцию? Тем более непонятную для тех, кто рядом, что они не видели никаких течений этого доверия-недоверия? Cообщение полностью
Это не только другому не доверять, но еще и себе, что-ли?
Бывает такое, но не сказала бы, что часто, и что это страшно.
22 Авг 2008 11:18 If_you сказал(а): Я и сама не знаю. В рамках оговоренного, тебе доверяют: да, ты сделаешь, постараешься, не навредишь. Но за рамки не выпускаю. Ты человек, а значит, все недостатки человека могут относиться к тебе в полной мере. А раздвигаются рамки очень медленно. И не факт, что когда-нибудь исчезают. Cообщение полностью
Странно это как-то, имхо. Разумеется, любой человек неидеален. Но связи именно с доверием я не вижу.
Доверие - это внутреннее знание, что-ли. Знание о том, чего от человека можно ждать. Не доверяют очень часто как раз идеалисты. Они много слишком на человека навешивают, а потом смотрят - а он не дотягивает. И другой не дотягивает. И никто не дотягивает. И начинают всем не доверять на всякий случай.
22 Авг 2008 10:13 BiJou сказал(а): То, что внутри себя - для меня всё честно. Если я доверяю - то я доверяю. Не вижу смысла себя ограничивать. Cообщение полностью
Совсем плохо. Доверяешь – значит, надеешься и рассчитываешь. Твои надежды - дополнительная зона ответственности, которую никто и не просил. Своего нападало, а тут еще одну зону обороны держи, потому, что она тебе доверяет. И не защищать и не заботиться ты уже не можешь. Наше доверие – лишняя головная боль для Штирлица.
22 Авг 2008 10:15 speaking сказал(а): Именно любимым людям и стоит доверять с оглядкой. Чтобы не подставлять их, чтобы потом не требовать соответствия доверию. С посторонними просто. Верим в том, что нас мало касается. "Тебя похищали инопланетяне? Верю. Ты хочешь отправить меня к инопланетянам? Спасибо, в другой раз..."
Насчет действий по негативному сценарию не могу согласиться. Мы верим, что все будет в порядке, но держим в машине аптечку и огнетушитель. Cообщение полностью
я, видимо, отлично от вас любимому доверяю - никогда не требую соответствие доверию, просто доверяю и все.
про аптечку - непонятно. я думала речь идет о доверии другому человеку, а не доверии Богу или Судьбе
22 Авг 2008 11:25 If_you сказал(а): Совсем плохо. Доверяешь – значит, надеешься и рассчитываешь. Cообщение полностью
Почему? Не обязательно. Мне кажется, доверие всегда индивидуально. Доверяю - значит, знаю, НА ЧТО можно рассчитывать. А на что нельзя. Ну и, собственно, нежелательность ответственности отслеживается еще до доверия, не?
22 Авг 2008 10:28 yagodkaN сказал(а): я, видимо, отлично от вас любимому доверяю - никогда не требую соответствие доверию, просто доверяю и все. Cообщение полностью
А Вы себя не обманываете? Мне кажется, что невозможно "просто доверять", не требуя соответствовать своему доверию..
про аптечку - непонятно. я думала речь идет о доверии другому человеку, а не доверии Богу или Судьбе
А какая разница?
22 Авг 2008 08:48 speaking сказал(а): Хотел бы услышать мнение собеседников по вопросу, честно ли безусловно доверять другому человеку?
Поясню свою мысль. Я априори верю людям, тому что они говорят, или даже тому, что я о них думаю. Но при этом я действую, исходя из негативного сценария развития событий.
Мне представляется, что тем самым я не только уменьшаю опасность для себя, но и помогаю тем, кто меня вольно ли, невольно ли обманет или подведет. Поскольку этот вольный ли, невольный ли обман не принесет для меня вреда и не ляжет грехом на его "создателя".
То есть я заранее прощаю другого за его обман.
Мне было бы интересно послушать, как верят другие? Благо ли безусловное доверие или это подстава того, кому безусловно доверяют? Чтобы иметь возможность потом сказать "Я тебе верил(а), а ты?!" Cообщение полностью
Нет, всем подряд я доверять не могу. В жизни встречаются такие скользкие неприятные типы, у которых просто на лице написано что они хотят тебя развести, или встречаются такие глупые люди иногда что сразу понятно что завалит дело и лучше с ним просто не связываться. Но есть люди, которые изначально вызывают к себе доверие, располагают и оставляют очень приятное впечатление. Таким людям хочется доверится, но страшно. Я в такие моменты доверяюсь не приятному незнакомцу, а своему Ангелу-Хранителю и Создателю, потому что знаю что не пошлет он мне страданий больше чем я могу перенести, только прошу помощи... ну примерно как то так.
speaking ,а как вы требуете соотвествовать доверию?
22 Авг 2008 10:34 Peekaboo сказал(а): Нет, всем подряд я доверять не могу. В жизни встречаются такие скользкие неприятные типы, у которых просто на лице написано что они хотят тебя развести, или встречаются такие глупые люди иногда что сразу понятно что завалит дело и лучше с ним просто не связываться. Но есть люди, которые изначально вызывают к себе доверие, располагают и оставляют очень приятное впечатление. Таким людям хочется доверится, но страшно. Я в такие моменты доверяюсь не приятному незнакомцу, а своему Ангелу-Хранителю и Создателю, потому что знаю что не пошлет он мне страданий больше чем я могу перенести, только прошу помощи... ну примерно как то так. Cообщение полностью
Как сказано в писании, какая заслуга верить хорошим, заслуживающим доверия людям? А вот верить в любого человека. Понимая, что можешь обмануться, это сложно... Но и достойно, нет?
22 Авг 2008 10:15 speaking сказал(а): Мы верим, что все будет в порядке, но держим в машине аптечку и огнетушитель. Cообщение полностью
не все, я например, если верю, себя не подстраховываю. у вас получается - доверяй, но проверяй
22 Авг 2008 10:28 BiJou сказал(а): Почему? Не обязательно. Мне кажется, доверие всегда индивидуально. Доверяю - значит, знаю, НА ЧТО можно рассчитывать. А на что нельзя. Ну и, собственно, нежелательность ответственности отслеживается еще до доверия, не? Cообщение полностью
Да, ты совершенно права – доверяю, значит знаю. Мы просто, очень часто, знаем о них больше, и их же потенциал видим лучше. Поэтому и знаем, и доверяем. А у них этот ресурс уже под другое расписан, или просто лениво доставать.
Речь даже не о нежелательности ответственности, а о нежелании брать на себя ответственность такого уровня. Зная, как я умею доверять, я первые три года жизни ребенка в себя не могла прийти от уровня его доверия, и от ответственности, которая на меня из-за этого свалилась.
Я лично? Если я верю человеку безусловно, то нарушение им этого доверия вызывает негативную реакцию, естественно. Как она проявляется, зависит от конкретной ситуации.
Именно поэтому я считаю неправильным доверять безусловно. Если понимаешь, что можешь ошибиться, то воспринимаешь несоответствие другого своему доверию как его ошибку, а не как его вину. И продолжаешь верить...
И еще. Считаю правильным договариваться о том, во что веришь. А то может быть человек ни сном ни духом о нашем к нему доверии, о наших на него надеждах... Каждый играет в свою игру...
22 Авг 2008 10:39 yagodkaN сказал(а): не все, я например, если верю, себя не подстраховываю. у вас получается - доверяй, но проверяйCообщение полностью
Не "проверяй"... Мне это слово не нравится. Скорее, доверяй, но будь готов к негативному развитию событий. А проверки унижают. Не только партнера, но, главное наверное, самого себя.
22 Авг 2008 10:40 If_you сказал(а): Да, ты совершенно права – доверяю, значит знаю. Мы просто, очень часто, знаем о них больше, и их же потенциал видим лучше. Поэтому и знаем, и доверяем. А у них этот ресурс уже под другое расписан, или просто лениво доставать.
Речь даже не о нежелательности ответственности, а о нежелании брать на себя ответственность такого уровня. Зная, как я умею доверять, я первые три года жизни ребенка в себя не могла прийти от уровня его доверия, и от ответственности, которая на меня из-за этого свалилась.
Не могу не сказать... Мне очень нравится Ваша позиция. Она мне очень понятна и близка. Спасибо.
22 Авг 2008 11:40 If_you сказал(а): Да, ты совершенно права – доверяю, значит знаю. Мы просто, очень часто, знаем о них больше, и их же потенциал видим лучше. Поэтому и знаем, и доверяем. А у них этот ресурс уже под другое расписан, или просто лениво доставать. Речь даже не о нежелательности ответственности, а о нежелании брать на себя ответственность такого уровня. Cообщение полностью
Ну, это тоже выбор. Примерно эквивалентный для меня выбору "я не желаю серьезных отношений такой глубины". Как грится, не хочешь - как хочешь.
Коктейль "доверие пополам с надеждой" может иметь довольно противное послевкусие. Можно смешать. Но не взбалтывать. А лучше по отдельности.
22 Авг 2008 10:44 speaking сказал(а): Я лично? Если я верю человеку безусловно, то нарушение им этого доверия вызывает негативную реакцию, естественно. Как она проявляется, зависит от конкретной ситуации.
Именно поэтому я считаю неправильным доверять безусловно. Если понимаешь, что можешь ошибиться, то воспринимаешь несоответствие другого своему доверию как его ошибку, а не как его вину. И продолжаешь верить...
И еще. Считаю правильным договариваться о том, во что веришь. А то может быть человек ни сном ни духом о нашем к нему доверии, о наших на него надеждах... Каждый играет в свою игру... Не "проверяй"... Мне это слово не нравится. Скорее, доверяй, но будь готов к негативному развитию событий. А проверки унижают. Не только партнера, но, главное наверное, самого себя. Не могу не сказать... Мне очень нравится Ваша позиция. Она мне очень понятна и близка. Спасибо. Cообщение полностью
перед человеком, которому я доверяю, я обнажаю душу, верю безусловно. если доверие будет подорвано, никогда не предъявлю "ты не оправдал мое доверие", не обвиню его в этом, он поступил, как хотел поступить, ведь я тоже поступаю, как хочу и не думаю о том, что мне доверяют. если человек доверяет - это его личное дело. все само самой, поэтому, конечно, человек ни сном ни духом.
22 Авг 2008 10:55 yagodkaN сказал(а): перед человеком, которому я доверяю, я обнажаю душу, верю безусловно. если доверие будет подорвано, никогда не предъявлю "ты не оправдал мое доверие", не обвиню его в этом, он поступил, как хотел поступить, ведь я тоже поступаю, как хочу и не думаю о том, что мне доверяют. если человек доверяет - это его личное дело. все само самой, поэтому, конечно, человек ни сном ни духом. Cообщение полностью
Другими словами, Вы поступаете так же, как я считаю правильным. Доверяете, но допускаете возможность обмануться. Заранее прощая человека в его "обмане нашего доверия". Правильно ли я понимаю?
22 Авг 2008 10:44 speaking сказал(а): Я лично? Если я верю человеку безусловно, то нарушение им этого доверия вызывает негативную реакцию, естественно. Как она проявляется, зависит от конкретной ситуации.
Именно поэтому я считаю неправильным доверять безусловно. Если понимаешь, что можешь ошибиться, то воспринимаешь несоответствие другого своему доверию как его ошибку, а не как его вину. И продолжаешь верить...
И еще. Считаю правильным договариваться о том, во что веришь. А то может быть человек ни сном ни духом о нашем к нему доверии, о наших на него надеждах... Каждый играет в свою игру... Cообщение полностью
перед человеком, которому я доверяю, я обнажаю душу, верю безусловно. если доверие будет подорвано, никогда не предъявлю "ты не оправдал мое доверие", не обвиню его в этом, он поступил, как хотел поступить, ведь я тоже поступаю, как хочу и не думаю о том, что мне доверяют. если человек доверяет - это его личное дело. все само самой, поэтому, конечно, человек ни сном ни духом. а смысл договариваться? ну говорит мне человек, я тебе в этом доверяю, для меня это пустой звук, я все равно не буду себя в этом контролировать, поэтому и с человеком, которому я доверяю, договариваться не буду.
22 Авг 2008 10:39 speaking сказал(а): Как сказано в писании, какая заслуга верить хорошим, заслуживающим доверия людям? А вот верить в любого человека. Понимая, что можешь обмануться, это сложно... Но и достойно, нет? Cообщение полностью
Достойно чего? Я никогда не доверю свою жизнь или жизнь близких сомнительным личностям. Не сяду в машину к пьяному водителю, даже если он поклянется что трезв, не отдам ребенка лечить шарлатану, даже если он мне кучу дипломов и грамот покажет. Я же не "пятерку" по поведению зарабатываю.
22 Авг 2008 10:59 speaking сказал(а): Другими словами, Вы поступаете так же, как я считаю правильным. Доверяете, но допускаете возможность обмануться. Заранее прощая человека в его "обмане нашего доверия". Правильно ли я понимаю? Cообщение полностью
нет, неправильно. я не держу в голове мысль "если доверие будет подорвано", я не думаю, что он обманет. верю безоговорочно.
