"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу.
14 Окт 2008 19:29 Dike сказал(а): Мне, кажется, что не может такого быть. Между посторонними дуалами с разным воспитанием, разными социальными ценностями, возможно, а между родными сестрами - вряд ли. Cообщение полностью
Согласна. (Тем более речь идет не о результате конфликта - типа, сестра отняла квартиру у сестры, а об органическом неприятии). Скорее всего - ошибка типирования.
14 Окт 2008 19:29 Dike сказал(а): Мне, кажется, что не может такого быть. Между посторонними дуалами с разным воспитанием, разными социальными ценностями, возможно, а между родными сестрами - вряд ли. Cообщение полностью
то есть на Ваш взгляд скорее всего ТИМ кого то из них определен не правильно? например, вторая по всей вероятности Гамлет? как же быть тогда с типированием по ПР, там она - Гексли. А если их несовпадение, конфликт были буквально с самого рождения .. то может быть это просто конфликт на уровне характеров, личностей и тд, а не на уровне ТИМа
Хм-м, я еще не видела человека,который достоверно бы типировал по ПР, большинство признаков таки мутные, ИМХО. По внешним проявлениям не поймешь, что там. Я бы ориентировалась на модель А в типировании.
14 Окт 2008 19:42 Berrysister сказал(а): Хм-м, я еще не видела человека,который достоверно бы типировал по ПР, большинство признаков таки мутные, ИМХО. По внешним проявлениям не поймешь, что там. Я бы ориентировалась на модель А в типировании.
Мы с Вами просто в унисон, хотела тоже что-то в этом роде написать. ПР лучше использовать как дополнение, тем более что их наполнение еще не сформировалась окончательно, на их счет еще много разногласий между социониками и немало таких, которые вообще ПР отрицают.
14 Окт 2008 19:42 Berrysister сказал(а): Хм-м, я еще не видела человека,который достоверно бы типировал по ПР, большинство признаков таки мутные, ИМХО. По внешним проявлениям не поймешь, что там. Я бы ориентировалась на модель А в типировании.
Согласна конечно, что по модели А достовернее типировать, но там одна из сестер, кот Гексля (или Гамлет) по модели А похожа и на тот и на другой тип .. Например, она очень заморочена на здоровье, может посмотреть передачу какую-ниб по ТВ, надумать себе болезнь, тут же лечь в постель и ее буквально трясти наачинает от мнительности, что вдруг она этим больна ..А уж если она и правду болеет, то это вообще, все разговоры только об этом. Этим летом она болела и так переживала по этому поводу, что на фоне болезни ей еще невроз поставили и антидепрессантны прописали. Так вот с одной стороны думаешь, это же болевая БС, значит Гамлет, а с другой может быть и суггестивная БС, Гексли, типа ее очень волнует все, что связано с здоровьем и тд. То есть фиг поймешь ..
14 Окт 2008 19:56 Rakushka1504 сказал(а): Согласна конечно, что по модели А достовернее типировать, но там одна из сестер, кот Гексля (или Гамлет) по модели А похожа и на тот и на другой тип .. Например, она очень заморочена на здоровье, может посмотреть передачу какую-ниб по ТВ, надумать себе болезнь, тут же лечь в постель и ее буквально трясти наачинает от мнительности, что вдруг она этим больна ..А уж если она и правду болеет, то это вообще, все разговоры только об этом. Так вот с одной стороны думаешь, это же болевая БС, значит Гамлет, а с другой может быть и суггестивная БС, Гексли, типа ее очень волнует все, что связано с здоровьем и тд. То есть фиг поймешь .. Cообщение полностью
Что-то не похоже на суггестивную, в любом случае подобные всплески преживаний о здоровье легко гасились бы сестрой Габеном, она бы сразу популярно объяснила, что все это блажь
14 Окт 2008 20:01 Dike сказал(а): Что-то не похоже на суггестивную, в любом случае подобные всплески преживаний о здоровье легко гасились бы сестрой Габеном, она бы сразу популярно объяснила, что все это блажь Cообщение полностью
то есть думаете что это скорее о болевой БС говорит? а сестра Габен не гасит так как ее сестра ей не верит, не реагирует положительно на нее, да и потом они живут отдельно. А вот интенересно, всякие рыдания-причитания-крики в сторону родителей на тему "вы мне всю жизнь загубили!!" (хотя никто не губил естественно ничего) это ЧЭ? а также наплевательское отношение к собственому маленькому ребенку, так как сама молодая и погулять охота это может быть Гамлету свойственно?
14 Окт 2008 20:01 Dike сказал(а): Что-то не похоже на суггестивную, в любом случае подобные всплески преживаний о здоровье легко гасились бы сестрой Габеном, она бы сразу популярно объяснила, что все это блажь Cообщение полностью
Допустим, что Гексли и Гамлет подозревают в себе какую-то болезнь, Гексли захочет подробных объяснений почему ее нет и все возможные последствия, если вдруг есть. Гамлета лучше просто вывести из этого состояния, не распространяясь подробно, типа: ничего у тебя нет такого, не придумывай, лучше вообще подобных предач не смотри.
14 Окт 2008 20:06 Rakushka1504 сказал(а): А вот интенересно, всякие рыдания-причитания-крики в сторону родителей на тему "вы мне всю жизнь загубили!!" (хотя никто не губил естественно ничего) это ЧЭ? ? Cообщение полностью
Не про Гексли точно
а также наплевательское отношение к собственому маленькому ребенку, так как сама молодая и погулять охота это может быть Гамлету свойственно?
Это моральным уродам свойственно, а не Гамлету.
14 Окт 2008 20:08 Dike сказал(а): Допустим, что Гексли и Гамлет подозревают в себе какую-то болезнь, Гексли захочет подробных объяснений почему ее нет и все возможные последствия, если вдруг есть. Гамлета лучше просто вывести из этого состояния, не распространяясь подробно, типа: ничего у тебя нет такого, не придумывай, лучше вообще подобных предач не смотри. Не про Гексли точно
понятно, спасибо и еще спрошу 1 вопрос: если эта девушка, будучи уже взрослой и имея ребенка просто с детства не понимает некоторых элементарных вещей, что как то неприлично сидеть на диване, широко расставив ноги, в юбке или коротких шортах в пристуствии своего отца и мужа сестры, а также ходить в шортах, настолько коротких и растянутых, что это уже не шлорты, а нижнее белье какое то, совершенно плевать на порядок, когда в ее комнате на подоконнике лежит ворох из белья и колготок и ее это не волнует совершенно, .. это может говорить опять же о болевой БС?
14 Окт 2008 20:19 Rakushka1504 сказал(а): понятно, спасибо и еще спрошу 1 вопрос: если эта девушка, будучи уже взрослой и имея ребенка просто с детства не понимает некоторых элементарных вещей, что как то неприлично сидеть на диване, широко расставив ноги, в юбке или коротких шортах в пристуствии своего отца и мужа сестры, а также ходить в шортах, настолько коротких и растянутых, что это уже не шлорты, а нижнее белье какое то, совершенно плевать на порядок, когда в ее комнате на подоконнике лежит ворох из белья и колготок и ее это не волнует совершенно, .. это может говорить опять же о болевой БС? Cообщение полностью
В принципе болевые БС обычно наоборот стараются, всячески болевую прикрыть и перегибают палку, стараясь, как можно аккуратнее и изысканнее одеться, перестраховываются в плане гигиены, чтобы к ним никто не подкопался, но и полное и подчеркнутое забивание на сферу болевой тоже возможно.
14 Окт 2008 15:53 Natalyia-Dania сказал(а): У меня вопрос,очень для меня важный...
Не помню от когда это началось,но лет восем наверное точно...Если я слышу и читаю в свой адрес слова подобные следующим,то мне становиться уж очень не по себе: -"Наташ, ну не усложняй себе жизнь. Что ты все хочешь разобраться что к чему"
Это даже похуже чем красная тряпка для быка,это вроде как диагноз мне ,моей сложной,проблемной жизни,я тогда просто закрываюсь со своей многолетней болью.Ведь понимаю,что нет ничего обидного вроде,а не могу слышать...Думаю,может сама напрашиваюсь изредка на них?
Всё становится таким мрачным и пессимистичным.
Может ли это быть ТИМным или это всё же, слава Богу,лишь моя заморочка? Cообщение полностью
Наше восприятие зависит не от того какие слова нам говорят, а от того в каком контекста и в какой ситуации и по какому поводу. Скажем, я вполне могу представить ситуацию, когда совет "не заморачиваться и не усложнять себе жизнь" восприму с лагодарностью. И действительно, не стоит! Но точно также, возможна и ситуация, когда вещи для меня важные другие воспринимают как не стоящие внимания заморочки. Тоже бывает.
Делать вывод ТИМный признак или нет можно только в том случае, когда можно выделить ИНТФОРМАЦИОННЫЙ аспект, к которому относится высказывание. В данном случае предложение "не заморачиваться и не усложнять себе жизнь" может относиться К КАКОМУ УГОДНО ИНФОРМАЦИОННОМУ АСПЕКТУ - к отношениям между людьми или сущности происходящего , к заботе об эффективности или к человеческим переживаниям , к тенденциям и последствиям или внимании к собственным ощущениям .
По моим ощущениям - когда мне советуют "не заморачиваться и не усложнять себе жизнь" по вопросу моей болевой Структурной Логики , скорее всего, в этом есть большой смысл, так как болевая - кладезь всяких заморочек и сложностей. Но если такой же совет относится к аспекту базовой - Интуиции Возможностей , то вполне возможно, что человек не только не врубается о чем вообще идет речь, но и скорее всего не ценит и не нуждается в информации по данном аспекту. Обижаться и беситься не стоит, но следует учесть и "не метать бисера" перед тем, кому это не нужно.
А если подобный совет относится к моим ЛИЧНЫМ отношениям - с семьей или друзьями, с какими-либо собыиями моей жизни, то это МОЯ ЛИЧНАЯ ЗАМОРОЧКА - но в этом случае совет также может быть либо принят с благодарностью, либо вызывать раздражение.
16 Окт 2008 13:20 Mitych_0010 сказал(а): Наше восприятие зависит не от того какие слова нам говорят, а от того в каком контекста и в какой ситуации и по какому поводу. Скажем, я вполне могу представить ситуацию, когда совет "не заморачиваться и не усложнять себе жизнь" восприму с лагодарностью. И действительно, не стоит! Но точно также, возможна и ситуация, когда вещи для меня важные другие воспринимают как не стоящие внимания заморочки. Тоже бывает.
Делать вывод ТИМный признак или нет можно только в том случае, когда можно выделить ИНТФОРМАЦИОННЫЙ аспект, к которому относится высказывание. В данном случае предложение "не заморачиваться и не усложнять себе жизнь" может относиться К КАКОМУ УГОДНО ИНФОРМАЦИОННОМУ АСПЕКТУ - к отношениям между людьми или сущности происходящего , к заботе об эффективности или к человеческим переживаниям , к тенденциям и последствиям или внимании к собственным ощущениям .
По моим ощущениям - когда мне советуют "не заморачиваться и не усложнять себе жизнь" по вопросу моей болевой Структурной Логики , скорее всего, в этом есть большой смысл, так как болевая - кладезь всяких заморочек и сложностей. Но если такой же совет относится к аспекту базовой - Интуиции Возможностей , то вполне возможно, что человек не только не врубается о чем вообще идет речь, но и скорее всего не ценит и не нуждается в информации по данном аспекту. Обижаться и беситься не стоит, но следует учесть и "не метать бисера" перед тем, кому это не нужно.
А если подобный совет относится к моим ЛИЧНЫМ отношениям - с семьей или друзьями, с какими-либо собыиями моей жизни, то это МОЯ ЛИЧНАЯ ЗАМОРОЧКА - но в этом случае совет также может быть либо принят с благодарностью, либо вызывать раздражение. Cообщение полностью
.................................................
Здорово,подумала-именно болезненно, воспринимается когда ситуация касается моих суждений именно по ЧИ,да и так же мощно по этике(до слёз горьких-горьких).
Я после таких слов,перестаю доверять себе,вроде как всё что я знала,что важно для меня утомляет других и вообще выглядит ерундой.
Естественно, я не говорю про обесценивание со стороны чужих мне людей,их слова просто накапливаются во мне,но последней капелькой становится замечание кого нибудь из важных для меня людей.
Спасибо,за обоснование!!!
Вот,что было бы важно мне узнать как это у других...
Держусь,почему то, двумя руками за слово "попробовать", даже тогда когда УЖЕ принято решение...
и чем более,что то для меня значими тем более сильно начинаю рефлексировать и искать пути к отступлению,что бы не дай Бог ситуация,не оказалась бы в чем то ПРИНЯТОЙ.
Во всём,что не касается непосредственно моей жизни,той за которую я одна единственная несу ответственость...берётся разная,но достаточно высокая степень ответственности,мне важно сберечь то,хорошее,что есть,или возродить то утерянное,
но....в отношении своей жизни..маневрирую гдето на границе...поддерживая в себе лишь более-менее неплохую жизнь и НЕ ДАВАЯ ВОЗМОЖНОСТИ РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ СВОИМ желаниям я
Я не считаю,что это тимное,пожалуй это личностное,но возможно кто то могбы подсказать какие функции в данной ситуации страдают более всего и их надо поберечь,разгрузить?,
а какие из функций считаются наиболее жизнеспособными,что бы на них можно было бы опереться в выстраивании себя?...
Если вопрос про машину еще актуален, то: нет и не будет по двум причинам: 1. мне что, больше деньги девать некуда? 2. мне что, стрессов в жизни мало?
Вот вроде меня что то переглючило и не могу дать себе ответа на казалось бы простой вопрос
Как работает интуиция у Гекслей,может ли она не осознаваться у нас....
Почему частенько,одна интуитивная догабдка противоречит другой? И разве осознание своей интуитивной "мысли"не искажает её суть-и это уже вовсе не тот материал который был нам "спущен сверху"?
Буду признательна,за выравнивание моих уехавших мозгов....
скажите пож-та, может ли Габ, со своей активационной БЭ завяить Гексли: "мне уже надоело разговаривать с тобой на тему психологии, отношений и совместимости, будто нет других тем .. например, почему не поговорить о живописи и лит-ре?!"
меня, как Гексли, эта его претензия ввела в ступор нет, конечно, я могу поговорить о лит-ре и живописи, но тема отношений и психологии мне интересна в 10 раз больше, и я думала, что ему тоже интересно ..
Габены и Гексли, прокомментирйте пож-та эту сит-ю .. почему у него возникла такая претензия? по-Габеновски ли это? как мне на это реагировать?
а то даже я сейчас начинаю "комплексовать", что мало говорю с ним на тему искусства, кот. его интересует. Но с другой стороны я же не искусствовед! если ему интересна эта тема, пусть возьмет книгу и почитает. Я же по этой теме то что хотела знать уже знаю, обсуждать ее с мужчиной часто как то нет особого желания .. ну не моя эта тема ... Как бы посоветовали реагировать в такой сит-и? все таки обсуждать "через не хочу" или пояснить ему, что я не искусствовед, что я, конечно, люблю читать и более-менее разбираюсь в живописи, но прямо устраивать "литертурный кружок" как то не мое .. что он может сам почитать на эту тему если что .. Как ему это объяснить, чтоб он не обиделся?
1 Дек 2008 21:04 Olenushka15 сказал(а): меня, как Гексли, эта его претензия ввела в ступор нет, конечно, я могу поговорить о лит-ре и живописи, но тема отношений и психологии мне интересна в 10 раз больше, и я думала, что ему тоже интересно ..
Габены и Гексли, прокомментирйте пож-та эту сит-ю .. почему у него возникла такая претензия? по-Габеновски ли это? как мне на это реагировать?
Вас, как Гексли? то есть вы в отношениях за тимами личностей не видите? а вот мне "как Гексли" интересно с близкими Габенами обо всём поговорить. В частности - их восприятие литературы и живописи - очень интересно, потому что даёт мне возможность увидеть много нового, как бы с другого ракурса. Почему возникла такая претензия? потому что ему стало скучно.
Ну да. Габен чем-то недоволен. Не обязательно темой общения, могло "зацепить" в этих разговорах что-то даже оттенком, интонацией. В общем, это трудно объяснить. Или он хотел просто что-то об искусстве сказать, но его не услышали.
п.с. Девушки! Как человек будет говорить о чём-то личном, если по нему в ответ
А давайте смягчимся? Пажаласта
1 Дек 2008 21:46 Tinnuviel сказал(а): Вас, как Гексли? то есть вы в отношениях за тимами личностей не видите? а вот мне "как Гексли" интересно с близкими Габенами обо всём поговорить. В частности - их восприятие литературы и живописи - очень интересно, потому что даёт мне возможность увидеть много нового, как бы с другого ракурса. Почему возникла такая претензия? потому что ему стало скучно. Cообщение полностью
имхо, но если человеку интересна какая то тема например, живопись, то гораздо проще, эффективнее и информативнее найти книгу по этой теме, прочитать, а уже потом делиться мыслями со своей девушкой. К тому же он в курсе, что я не спец по этой теме ... по поводу темы про отношения, - это "хлеб" и излюбленная тема разговоров для Гексли и по идее Габену с его активационной БЭ она тоже интересна. по поводу скучно до меня у него как раз была девушка "а ля искусствовед" и ему с ней было скучно часами разговаривать о творчестве Кафки. Имхо, но как раз таки Габенам скучны разговоры "о высоком" и хочется чего-то живого, разговоров о живых, реальных людях, историях успеха и тд
p.s если Вашему Габену будет интересна, например, тема "история нефти", то Вы тоже изучите весь материал, дабы часто обсуждать его с близким Габеном? то есть будете "через не хочу" обсуждать не Вашу тему? очень благородно с Вашей стороны
1 Дек 2008 21:58 Salt сказал(а): п.с. Девушки! Как человек будет говорить о чём-то личном, если по нему в ответ
или сущности происходящего 
, к заботе об эффективности 
или к человеческим переживаниям 
, к тенденциям и последствиям 
.
, скорее всего, в этом есть большой смысл, так как болевая - кладезь всяких заморочек и сложностей. Но если такой же совет относится к аспекту базовой - Интуиции Возможностей 
нет, конечно, я могу поговорить о лит-ре и живописи, но тема отношений и психологии мне интересна в 10 раз больше, и я думала, что ему тоже интересно .. 
