Тема: Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу.
27 Сен 2008 17:15 Rakushka1504 сказал(а): Просто не совсем понятно как тот же Дон с БЛ Гексли по болевой не ударяет, а Макс и Роб, - да. Cообщение полностью
Ударяют и еще как, просто творческая, гибче базовой и ее можно немного пригасить, поэтому конфликт не такой непримиримый, как базовая на базовую. Плюс базовые функции у них идентичны и это существенно облегчает взаимопонимание.
27 Сен 2008 18:11 Dike сказал(а): Ударяют и еще как, просто творческая, гибче базовой и ее можно немного пригасить, поэтому конфликт не такой непримиримый, как базовая на базовую. Плюс базовые функции у них идентичны и это существенно облегчает взаимопонимание. Cообщение полностью
понятно а про взаимодействие главной Габена и болевой Гамлета могли бы прокомментировать? и также про Дон+Драйзер? я в предыдущих постах писала ..
24 Сен 2008 16:28 Vera_Novikova сказал(а): Он не обязан, он просто мог бы... А если он не считает нужным поддержать близкого человека в трудной ситуации, то о какой близости может идти речь?
Вера, я пишу примерно о том же (мне так казалось ). Именно поэтому я и говорю, что, если твой партнер не поддерживает тебя, уже за тобой выбор - быть ли с ним. Это и есть отношения - совершенно с Вами согласна. Тут даже и говорить долго нечего - в точку.
GreenAngel показалась мне похожей на Габенку, давайте посмотрим? http://www.socionik-light.com/thread/9443.html
3 Сен 2008 18:08 suchgab сказал(а): Я бы не стал отдавать предпочтение по степени комфортности полудуальным перед миражными. В полудуальных привязанность больше, но и стычки там чаще. Все равно есть ощкщение, что сидишь на пороховой бочке. Cообщение полностью
А я согласен, что полудуальные комфортнее миражных. В полудуальных есть главное - востребованность базовой и наполнение суггестивной. И по творческим взаимопонимание неплохое - это сближает и облегчает контакт. Там есть сложности взаимодействия по слабым, но конфликт по слабым он и есть слабый - ни один, ни другой толком не врубаются. Если правильно относиться (попросту забить и относиться к промахам партнера по болевой с пониманием), то очень даже комфотрное общение получается. Конечно, базовая Дюма и базовая Габена - далеко не одно и то же. Но все-таки с полудуалом гораздо комфортней чем с миражником. Когда моя базовая на ограничителную миражника попадает - это все. ПОЛНЫЙ ПРИВЕТ. Тушите свет, сливайте масло. С миражником о действительно серьезных и значимых вещах не поговоришь - каждый норовит на свое свернуть. Некоторые соционики считают, что воздействие на ограничительную напрягает даже больше, чем на болевую. В принципе, я думаю в этом есть доля истины - когда постоянно попадают на ограничительную это начинает раздражать...
3 Сен 2008 18:12 V_Astrale сказал(а): То есть это как перекидывание монады. Вот пример.У меня было слабое энергетическое состояние,настроение не очень хорошее и вообще так жалко было саму себя без причины.Я слишком беззащитна была в тот момент.И что?Это со стороны очень видно.Люди хорошо чувствуют чужую уязвимость.В тот день, за эту слабость я получила сполна.Все кому не лень, говорили мне только гадости.Ничего хорошего я не услышала и поддержки ни от кого не получила. Cообщение полностью
Жалость к себе - это другое. На мой взгляд, деструктивное и разрушительное чувство. Мне кажется здесь зря использовали термины слабый-сильный, самодостаточный - беззащитный. На мой взгляд, запрос по суггестивной - это скорее ближе к любви - как доверие ребенка. Себя не жалеть, себя ЛЮБИТЬ надо. Вот таким, какой ты есть. Со всеми достоинствами и недостатками. Ведь наши слабости - это всего лишь оборотная сторона наших достоинств. Поэтому и показать их не грех. Только не с жалосью, а с любовью. Может я не смог объяснить, но между этими чувствами не просто "большая разница". Мне кажется они вообще противоположны и взаимоисключающи.
12 Окт 2008 23:10 Mitych_0010 сказал(а): А я согласен, что полудуальные комфортнее миражных. В полудуальных есть главное - востребованность базовой и наполнение суггестивной. И по творческим взаимопонимание неплохое - это сближает и облегчает контакт. Там есть сложности взаимодействия по слабым, но конфликт по слабым он и есть слабый - ни один, ни другой толком не врубаются. Если правильно относиться (попросту забить и относиться к промахам партнера по болевой с пониманием), то очень даже комфотрное общение получается. Конечно, базовая Дюма и базовая Габена - далеко не одно и то же. Но все-таки с полудуалом гораздо комфортней чем с миражником. Когда моя базовая на ограничителную миражника попадает - это все. ПОЛНЫЙ ПРИВЕТ. Тушите свет, сливайте масло. С миражником о действительно серьезных и значимых вещах не поговоришь - каждый норовит на свое свернуть. Некоторые ссоционики считают, что воздействие на ограничительную напрягает даже больше, чем на болевую. В принципе, я думаю в этом есть доля истины - когда постоянно попадают на ограничительную это начинает раздражать... Cообщение полностью
С Дюма мне комфортнее, чем с Бальзаком.Баль начинает раздражать намного быстрее, чем Дюма. И вообще, для меня,например, БС Дюмы тоже очень приятна и интересна.С Бальзаком у меня были непонимания очень часто.С Дюмой намного меньше.
12 Окт 2008 23:21 Mitych_0010 сказал(а): Жалось к себе - это другое. На мой взгляд, деструктивное и разрушительное чувство. Мне кажется здесь зря использовали термины слабый-сильный, самодостаточный - беззащитный. Здесь другое, как мне кажется. Запрос по суггестивной - это скорее ближе к любви - как доверие ребенка. Себя не жалеть, себя ЛЮБИТЬ надо. Вот таким, какой ты есть. Со всеми достоинствами и недостатками. Ведь ниши слабости - это всего лишь оборотная сторона ниших достоинств. Поэтому и показать их не грех. Только не с жалосью, а с любовью. Может я не смог объяснить, но между этими чувствами не просто "большая разница". Мне кажется они вообще противоположны и взаимоисключающи. Cообщение полностью
Да нет, все понятно вы объяснили.Особенно понравилось сравнение, что запрос по суггестивной-как доверие ребенка.Если в этом тебе отказали-такая жалость к себе, к этому обделенному внутреннему ребенку просыпается!И не могу искоренить это, особенно с близкими людьми.Посторонние-не обижают, не затрагивают глубоко.
10 Сен 2008 13:18 Natalyia-Dania сказал(а): Хочу спросить у ВСЕХ - что дает Вам возможность позволить быть себе искренним с другим,с другими, но - хранить свою откровенность при себе не оголяясь,но и не вводя себя в заблуждение. Cообщение полностью
Честно говоря, не понимаю в чем проблема. На мой взгляд, искренность не подразумвает тотального саморазоблачения. Если я не хочу откровенничать с человеком о каких-то вещах, то наиболее искренним, на мой взгляд, будет так ему и ответить - "я не хочу об этом рассказывать". Не скрою, в свое время такой ответ потребовал от меня значительного душевного усилия. Да и сейчас предпочитаю лишний раз так не отвечать. Но по крайней мере я понимаю, что не стоит выворачиваться наизнанку только потому, что я боюсь показаться неискренним.
Вообще говоря, сама такая ситуация выглядит некомфортно и я стараюсь таких ситуаций избегать. Если я боюсь раскрыться - значит не вполне доверяю. Это факт. Если не могу уйти от ответа, это означает что от меня ЖДУТ искренности. То есть меня ВЫНУЖДАЮТ к искренности, когда я не считаю это возможным. Возникает вопрос - а с какой такой стати? Это просто давление. И по опыту - чаще бывает, что в процессе развития отношений давление все увеличивается, а не наоборот. Сама такая ситуация для меня сигнал некомфортности отношений. Соответственно, необходимо четче обозначить дистанцию либо рамки отношений. В общем, в такой ситуация я думаю, что следует прояснить ситуацию - возможно и для самого себя. Не исключено, что наши представления об отношениях существенно отличаются.
12 Окт 2008 23:25 V_Astrale сказал(а): Особенно понравилось сравнение, что запрос по суггестивной-как доверие ребенка.Если в этом тебе отказали-такая жалость к себе, к этому обделенному внутреннему ребенку просыпается!И не могу искоренить это, особенно с близкими людьми.Посторонние-не обижают, не затрагивают глубоко. Cообщение полностью
Ну вот, опять жалость вылазит... Да чего жалеть-то? Жалеть надо того, кто отказал - бедолага, ведь ему, наверное, просто нечем поделиться-то... Он же сам нищий совсем. А у ребенка все еще будет. Надо просто не терять вот этой детской непосредственности. Не вешать на своего внутреннего ребенка собственные запреты - "Просить нехорошо, а то откажут - жалеть будешь!" Наоборот - надо позволить себе в некоторых отношениях быть ребенком - наивным, непосредственным и доверчивым. Тогда всегда найдется тот, кто полюбит этого ребенка и кому будет приятно о нем заботиться.
Заботиться о других - это приятно! ОЧЕНЬ! Когда вы даете кому-то возможность о вас позаботиться, тем самым вы им оказываете большую услугу. Так что вам еще и благодарны должны быть.
12 Окт 2008 23:51 Mitych_0010 сказал(а): Наоборот - надо позволить себе в некоторых отношениях быть ребенком - наивным, непосредственным и доверчивым. Тогда всегда найдется тот, кто полюбит этого ребенка и кому будет приятно о нем заботиться. Cообщение полностью
Вот именно, что в "некоторых" отношениях. Я пыталась вести себя естественно всегда, я верю в лучшее в людях.Но не всегда вот эту детскость и непосредственность адекватно воспринимают.Сейчас научилась закрываться.
13 Окт 2008 00:13 V_Astrale сказал(а): Вот именно, что в "некоторых" отношениях. Я пыталась вести себя естественно всегда, я верю в лучшее в людях.Но не всегда вот эту детскость и непосредственность адекватно воспринимают.Сейчас научилась закрываться. Cообщение полностью
Ну, бывает конечно... Согласись - если ситуация требует от меня взвешенного и ответственного решения, а я начну перечислять чего же мне хочется... Это будет не совсем уместно. Только зачем же закрываться? Мне кажется, гораздо лучше просто научиться себя АДЕКВАТНО проявлять. Где надо - проявлять свои сильные стороны, где надо - слабости. Но не хныкать и капризничать, а именно - давать другому возможность проявить свои сильные стороны. Научиться этому можно и нужно. Ну, бывают ошибки - но на то и есть разум, чтобы извлекать уроки из собственных ошибок. А закрыться, на мой взгляд, это не выход. Не ошибешься, но и не научишься ничему. Вера выше очень хорошо написала - "опыт, блин, сын ошибок трудных". Совершенно справедливо!!!
Говорят, что дуалы как бы замыкаются друг на друге.Отчего это происходит?Может ли дуал заменить других людей в общении?Вот Габен ведь не даст себе так расслабится, чтобы только и хотел находится рядом с Гексли.Как же интровертная дистанция?
13 Окт 2008 19:20 V_Astrale сказал(а): Говорят, что дуалы как бы замыкаются друг на друге.Отчего это происходит?Может ли дуал заменить других людей в общении?Вот Габен ведь не даст себе так расслабится, чтобы только и хотел находится рядом с Гексли.Как же интровертная дистанция? Cообщение полностью
Рискну ответить, что не правда. Не зря блок ЭГО еще называют социальным, да он прикрывает детский блок дуала, но направлен прежде всего в общество. Если говорить про обсуждение по своим сильным функциям, равноправный диалог, то тут скорее потребность в общении с людьми с теми же сильными функциями в ЭГО. Дуал даже просто устанет, если весь поток информации с ЭГО будет направлен исключительно на него. Интровертная дистанция скорее заключается в том, что Габен выдает дуалу скорее результат своих внутренних размышлений, или не выдает, если не считает нужным :-)
13 Окт 2008 00:13 V_Astrale сказал(а): Вот именно, что в "некоторых" отношениях. Я пыталась вести себя естественно всегда, я верю в лучшее в людях.Но не всегда вот эту детскость и непосредственность адекватно воспринимают.Сейчас научилась закрываться. Cообщение полностью
Мне кажется, я понимаю Вас. Когда-то мне тоже довелось пройти через этот этап глухой закрытости - так надолбали меня по моему внутреннему ребенку: открытому, радостному, доверчивому, непосредственному, очень доброму, солнечному. Хотелось быть жесткой, сильной, хотелось научиться логически (!!!) просчитывать и разграничивать ситуации и людей, которые обидят или НЕ обидят. А потом мне очень просто и наглядно объяснили, что глухая защита - это очень продуктивно: ты закрываешься реально наглухо, и ни одна зараза тебя не долбанёт. НО и ни одна радость и счастье не достучится до тебя через эту защиту. Из этой башни даже косу для подползающего принца не спустишь. А потом мне показали, что в таких вот ситуациях, когда бьют по твоей открытости и наивности, страдать стОит, скорее, не тебе, а тому, кто с тобой это делает. Потому как это реально несчастные люди - они забыли своего внутреннего ребёнка, который плачет и никак не дозовётся, потому что ему грустно, одиноко и страшно одному там, внутри этого недоброго редиски. И когда это ощущаешь - страдания чужого внутреннего ребенка - всё внутри переворачивается. Злиться и обижаться становится категорически невозможно.
У меня вопрос,очень для меня важный...
Не помню от когда это началось,но лет восем наверное точно...Если я слышу и читаю в свой адрес слова подобные следующим,то мне становиться уж очень не по себе: -"Наташ, ну не усложняй себе жизнь. Что ты все хочешь разобраться что к чему"
Это даже похуже чем красная тряпка для быка,это вроде как диагноз мне ,моей сложной,проблемной жизни,я тогда просто закрываюсь со своей многолетней болью.Ведь понимаю,что нет ничего обидного вроде,а не могу слышать...Думаю,может сама напрашиваюсь изредка на них?
Всё становится таким мрачным и пессимистичным.
Может ли это быть ТИМным или это всё же, слава Богу,лишь моя заморочка?
Буэ,меня тоже передергивает от такой фразы))(Особенно если бы меня Наташей назвали)))
Лично я не могу "тупо" делать как все,пока не разберусь сам как и почему это всё делается.Следуя из этого считаю что поступать "не разбираясь" - не разумно.Ну а если неразумный человек осуждает меня за это,то меня это ну как минимум растраивает,а вообще могу и вспылить.)
14 Окт 2008 16:52 Ravil сказал(а): Буэ,меня тоже передергивает от такой фразы))(Особенно если бы меня Наташей назвали)))
Лично я не могу "тупо" делать как все,пока не разберусь сам как и почему это всё делается.Следуя из этого считаю что поступать "не разбираясь" - не разумно.Ну а если неразумный человек осуждает меня за это,то меня это ну как минимум растраивает,а вообще могу и вспылить.) Cообщение полностью
...............................................
класно...
Знаешь,я бы в этой ситуации также бы предпочла,что бы не обращались ко мне по-имени... Наверное это единственная ситуация когда не хочу его слышать,когда я ничего уже не хочу слышать.
Спасибо!
Ну ничего против имен я не имею))Главное чтобы меня называли моим))
С другой стороны,при должной сноровке,можно научится игнорировать такие высказывания,хотя вам наверное сложнее,потому как этически это,видимо,не правильно)
Интересно бывает ли так, что дуалы Габен и Гексли не переносят др друга? Знаю двух родных сестер, Габенка и Гексли, так вот у них просто "непереваривание" друг друга, раздражение, полное непонимание, они совершенно разные и как сказала одна "у нас органическое несовпадение во всем и неприятие др др".
Вот такое возможно между дуалами? Так как типы обеих определены верно, одна точно Габенка, а вторую в принципе можно Гамлетом счесть, но все же больше она Гексля, по ПР и вообще..
14 Окт 2008 18:44 Rakushka1504 сказал(а): Интересно бывает ли так, что дуалы Габен и Гексли не переносят др друга? Знаю двух родных сестер, Габенка и Гексли, так вот у них просто "непереваривание" друг друга, раздражение, полное непонимание, они совершенно разные и как сказала одна "у нас органическое несовпадение во всем и неприятие др др".
Вот такое возможно между дуалами? Так как типы обеих определены верно, одна точно Габенка, а вторую в принципе можно Гамлетом счесть, но все же больше она Гексля, по ПР и вообще.. Cообщение полностью
Мне, кажется, что не может такого быть. Между посторонними дуалами с разным воспитанием, разными социальными ценностями, возможно, а между родными сестрами - вряд ли.
а про взаимодействие главной Габена и болевой Гамлета могли бы прокомментировать? и также про Дон+Драйзер? 
я в предыдущих постах писала ..
). Именно поэтому я и говорю, что, если твой партнер не поддерживает тебя, уже за тобой выбор - быть ли с ним. Это и есть отношения - совершенно с Вами согласна. Тут даже и говорить долго нечего - в точку.
Только не с жалосью, а с любовью. Может я не смог объяснить, но между этими чувствами не просто "большая разница". Мне кажется они вообще противоположны и взаимоисключающи. 