"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Гексли-Габен: вопросы и ответы к друг другу.
21 Авг 2008 12:49 Gabenka сказал(а): А если отношения в этой сфере построены, как с посторонними людьми, по-деловому? Ответь(те), пожалуйста, поконкретнее (когда, всю ли сумму, нужно ли напоминать и т.д.).
А вы что о дате и об условиях не договаривались? Почему вдруг сомнения появились по поводу этого человека? А раньше, когда одалживали, такие вопросы не возникли? Вы ему раньше по-мелочи не одалживали?
21 Авг 2008 13:09 Gabenka сказал(а): Ответственные Гескли! Извините, но требоватоль больше информации по Вашей первой функции. Это Вы у нас работаете по интуиции возможностей, поделитесь наработками с теми, у которых эта функция на Суперид. Спасибо. У меня просто есть неприятный опыт "денежного" общения со СЛЕ, пришлось напоминать 4 раза на протяжении полгода. Сумма была не крупная, но мне нужная. Напоминать - это крайне неприятно. Еще раз, извините. Cообщение полностью
...Я ответила не кривя душой и откровенно, от себя, без "ложки меда". Как ты уже наверное заметила Гексали все всетаки разные. От мировозрения зависит. Надеюсь вариации будут ...и другие ответы. Подождем других Гекслей.
Я в другой теме по поводу сближения СЛИ и ИЭЭ писала, что у меня начался 2 этап сближения - денежный. Процесс болезненный, особенно если мы - пара самодостаточных людей.
21 Авг 2008 13:38 Gabenka сказал(а): Я в другой теме по поводу сближения СЛИ и ИЭЭ писала, что у меня начался 2 этап сближения - денежный. Процесс болезненный, особенно если мы - пара самодостаточных людей. Cообщение полностью
Так я не поняла, Вы сами то для себя как определяете - дали Вы ему в долг или дали как близкому человеку безвозмездно? Когда давали как договаривались? И когда он брал, что говорил?
21 Авг 2008 13:38 Gabenka сказал(а): Я в другой теме по поводу сближения СЛИ и ИЭЭ писала, что у меня начался 2 этап сближения - денежный. Процесс болезненный, особенно если мы - пара самодостаточных людей. Cообщение полностью
Ооо, я еще на этапе не была)...тогда у меня тоже встречный вопрос: А как вы Габены и Габенки отдаете деньги, если дать Вам их в долг?
У СЛИ есть особенность: они пишут и говорят то, что думают, очень четко выбирая формулировки. Если Гексли интересно, можете понаблюдать, как СЛИ мыслят. Резюме: - мы в близких отношениях, но у нас гражданский брак, т.е. практически никакой защиты материальных интересов; - отношения построены на доверии, за 2 года не было ни одного случая подвоха с его стороны, но у меня есть ребенок от первого брака, поэтому деньги практически не мои, а наши общие с дочерью; - договор по поводу денег был сделан по-деловому, без сентиментов (сумма, дата возврата не определена, так как ждем повышения курса доллара); - подходит время возврата, курс не повышается, я нервничаю; - а может, он брачный аферист?.. Дальше - поток глупых мыслей.
И вообще я хотела узнать, как Вы, ИЭЭ, относитесь к долгам: даете ли в долг другим людям, берете ли сами, по какому принципу определяете срок возврата и т.д. А получился очень интимный разговор.
21 Авг 2008 13:59 Golubuhka сказал(а): Ооо, я еще на этапе не была)...тогда у меня тоже встречный вопрос: А как вы Габены и Габенки отдаете деньги, если дать Вам их в долг?Cообщение полностью
Вот здесь могу ответить так: "Габены разные нужны, Габены разные важны!" Лично я сталкивалась с тем, что для СЛИ долг не так уж и важен, они спокойно могут годами жить за чужой счет, если не наработан норматив. К сожалению, таких Габенов большинство. Я же наоборот беру в долг настолько редко и то в большинстве случаев с сегодня на завтра (просто сейчас нет денег при себе), очень щепетильно отношусь к дате возврата. Один раз брала сумму у Гюго, она напомнила мне на 1 день раньше - я побежала по соседям и наскребла всю сумму... Считаю, что долг - показатель несостоятельности... Никого не хочу посвящать в свои дела на уровне денежных отношений. Для "чужих" у меня всегда все в порядке.
20 Авг 2008 19:37 Golubuhka сказал(а): Поняла что есть моного "маленьких" вопросов друг к другу, и для каждого совершенно необязательно открывать свою отдельную тему. Поэтому здесь предлагаю организовать маленькую "копилочку" вопросов и ответов )) Приглашаю для разговора только добрых дуалов ! Например мой вопрос № 1 к Габенам: Из знакомых Габенов никто не водит автомобиль. Одини предпочитают пешие прогулки или велосипед, других возят или жена или водитель. Вот у меня сложился исходя из этого вопрос:Вы Габены любите водить автомобиль? Вопрос № 2. Как вы любите путешествовать? Cообщение полностью
1) В условиях мегаполиса вождение авто - это достаточно утомительное занятие, требующее концентрации внимания и пожирающее нервы.
Плюс машина, как ни крути а кушает бабло, самим фактом своего существования даже если ездить редко и на бензин особо не тратиться - страховка, техосмотр, сервис...
Поэтому водить не люблю, машина стоит на приколе, и я ей ваще не занимаюсь.
Хотя сам процесс вождения затруднений у меня не вызывает. Если бы была реальная в данный момент потребность в регулярном использовании личном авто, перевешивающая неудобства, водил бы. Но в настоящий момент все эти вопросы решаются при помощи такси, например. И их количество таково, что расходы на таксо укладываются в описанный выше "амортизационный миниум" )))
Если вожу, то вожу максимально ненапряжно. Т.е. с минимумом перестроений, без неоправданных резких маневров, по возможности в одном скоростном режиме.
2) Путешествовать особо не люблю. Повидать другие места мне как-то фиолетово. Я это по загранкомандировкам понял. Нет у меня восторгов каких-то особых, от того, что повидал-приобщился. Ощущение стойкое, что ничего не потерял бы, кабы не поехал. К морю равнодушен. Загорать не люблю, и не люблю находиться на солнце в принципе. Дорога - источник дискомфорта, само собой.
Уехать куда-то на природу, еще в приятном обществе, это да, не прочь, если не за кудыкины горы.
21 Авг 2008 14:20 Cheshire сказал(а): 2) Путешествовать особо не люблю. Повидать другие места мне как-то фиолетово. Я это по загранкомандировкам понял. Нет у меня восторгов каких-то особых, от того, что повидал-приобщился. Ощущение стойкое, что ничего не потерял бы, кабы не поехал. К морю равнодушен. Загорать не люблю, и не люблю находиться на солнце в принципе. Дорога - источник дискомфорта, само собой.
Уехать куда-то на природу, еще в приятном обществе, это да, не прочь, если не за кудыкины горы. Cообщение полностью
Отношение совершенно габеновское. Особенно по поводу отдыха. У меня то же отвращение к солнцу и пляжу. А день приезда и день отъезда вообще потерянные, если учесть, что отпуск в лучшем случае 14 дней, остается только 12 и то, нужно хотя бы день, чтобы после возрата из путешествия прийти в себя, - остается 11...
21 Авг 2008 13:38 Gabenka сказал(а): Я в другой теме по поводу сближения СЛИ и ИЭЭ писала, что у меня начался 2 этап сближения - денежный. Процесс болезненный, особенно если мы - пара самодостаточных людей. Cообщение полностью
Gabenka, вынуждена согласиться, что вопрос весьма индивидуальный. Вопрос порядочности не ТИМный. В принципе, Гексли должен понимать, что невозврат долга, какие-то разборки по этому поводу негативно влияют на личные отношения. И если он развивает их в позитивном ключе, то проблемы в этом вопросе вряд ли возникнут. правда, у некоторых Гекслей есть нехорошая черта, типа, о что такого, я такой милый, ну отдам немного позже, ну взял мелочь, о которой можно забыть. Однако если Ваш Гек самодостаточный, то значит заимствования для него не типичны. Мне лично странно, что он вообще впутал вас в свои денежные вопросы сейчас, на этапе сближения это не разумно, ибо создает не очень комфортную и однозначную ситуацию. Если взял именно в долг, то никаких разговоров о безвозмезности быть не может, безвозмездный долг - оксюморон.
У нас переход к совместному бюджету с мужем совершенно не был болезнен, хотя я согласна с Вами для Габена это существенный этап сближения (правда, ИМХО, это уже не начальная стадия). Возможно, обратная ситуация с полами несколько усложняет этот процесс. Например, до совместного бюджета мы жили где-то полгода в снимаемой моим будущем мужем квартире, приэтом за квартиру платил он, но так позиционировал вопрос, что меня это не смущало.
21 Авг 2008 14:06 Gabenka сказал(а): У СЛИ есть особенность: они пишут и говорят то, что думают, очень четко выбирая формулировки. Если Гексли интересно, можете понаблюдать, как СЛИ мыслят. Резюме: - мы в близких отношениях, но у нас гражданский брак, т.е. практически никакой защиты материальных интересов; - отношения построены на доверии, за 2 года не было ни одного случая подвоха с его стороны, но у меня есть ребенок от первого брака, поэтому деньги практически не мои, а наши общие с дочерью;
- договор по поводу денег был сделан по-деловому, без сентиментов (сумма, дата возврата не определена, так как ждем повышения курса доллара); - подходит время возврата, курс не повышается, я нервничаю; - а может, он брачный аферист?.. Дальше - поток глупых мыслей.
И вообще я хотела узнать, как Вы, ИЭЭ, относитесь к долгам: даете ли в долг другим людям, берете ли сами, по какому принципу определяете срок возврата и т.д. А получился очень интимный разговор. -----------------------------------------------
... Я не очень охотно даю кому нибудь в долг)). Конечно исходя из предыдущего опыта, что я когда то давала друзьям доверяя им, но к сожалению не все отдавали. На сегодняшний день, если и дам деньги в долг, то если речь идет о небольшой сумме и о коротких сроках заема)). А так если что просто красиво"отмажусь", что не имею возможности дать в долг.Если речь идет о еще меньших суммах, то я дам или потрачу на кого то и просить не буду, потому как для меня эта сумма незначительна)) ... Кстати, если заняла, то всегда хочется отдать в срок)), но не всегда получается... Не удобно в душе - ужасть)). О, как это проявилось когда я взяла большой кредит в банке)), в первые месяцы никак не могла к сроку деньги для оплаты собрать, все время не хватало. Вот когда я сосредоточилась на этой "проблеме", то поставила себе "новые" приоритеты и поискала и нашла новые дополнительные источники дохода, ограничила себя в расходах,"затянула ремень" - теперь все получается в сроки... и мечтаю теперь я о том времени, когда я уже все выплачу! ...и как я уже смогу тратить эти деньги на себя))
Я тоже попала в ситуацию с кредитом. Взяла почти тысячу у.е. на ноутбук под мамины документы в то время, когда рассталась с мужем и поменяла работу. Была на полной мели... Компьютер нужен был для работы (сайт). Мама предлагала выплачивать, но в той ситуации я отказалась от ее "безвозмездной" помощи (это был прямой способ мной манипулировать), отказывала 7 месяцев себе во всем, но расплатилась.
2) Путешествовать особо не люблю. Повидать другие места мне как-то фиолетово. Я это по загранкомандировкам понял. Нет у меня восторгов каких-то особых, от того, что повидал-приобщился. Ощущение стойкое, что ничего не потерял бы, кабы не поехал. К морю равнодушен. Загорать не люблю, и не люблю находиться на солнце в принципе. Дорога - источник дискомфорта, само собой.
Уехать куда-то на природу, еще в приятном обществе, это да, не прочь, если не за кудыкины горы. -------------------------------------------------
Т. е . ближние края лучше? А как насчет по горам полазить, в водопадах покупаться?
21 Авг 2008 14:29 Berrysister сказал(а): У нас переход к совместному бюджету с мужем совершенно не был болезнен, хотя я согласна с Вами для Габена это существенный этап сближения (правда, ИМХО, это уже не начальная стадия). Возможно, обратная ситуация с полами несколько усложняет этот процесс. Например, до совместного бюджета мы жили где-то полгода в снимаемой моим будущем мужем квартире, приэтом за квартиру платил он, но так позиционировал вопрос, что меня это не смущало. Cообщение полностью
Я думаю, что это все-таки вопрос, связанный с полами. Я - женщина, которая зарабатывает больше. Мы проживаем в моей квартире, он выделяет фиксированную сумму на питание. Ну а всякие "развлекаловки" мы оплачиваем по желанию. Спасибо за понимание проблемы.
21 Авг 2008 14:06 Gabenka сказал(а): У СЛИ есть особенность: они пишут и говорят то, что думают, очень четко выбирая формулировки. Если Гексли интересно, можете понаблюдать, как СЛИ мыслят. Резюме: - мы в близких отношениях, но у нас гражданский брак, т.е. практически никако защиты материальных интересов; - отношения построены на доверии, за 2 года не было ни одного случая подвоха с его стороны, но у меня есть ребенок от первого брака, поэтому деньги практически не мои, а наши общие с дочерью; - договор по поводу денег был сделан по-деловому, без сентиментов (сумма, дата возврата не определена, так как ждем повышения курса доллара); - подходит время возврата, курс не повышается, я нервничаю; - а может, он брачный аферист?.. Дальше - поток глупых мыслей.
И вообще я хотела узнать, как Вы, ИЭЭ, относитесь к долгам: даете ли в долг другим людям, берете ли сами, по какому принципу определяете срок возврата и т.д. А получился очень интимный разговор. Cообщение полностью
Прошу прощенья не мне, конечно, не творческому ЧЛ рассуждать о таких вопросах. Но вижу какие -то нестыковки. За 2 года не было подвоха, а с чего бы вдруг сейчас стали ожидать? И вот это странно "договор по поводу денег был сделан по-деловому, без сентиментов (сумма, дата возврата не определена", ну ей Богу, ну странный деловой подход. Но это все так, просто личные наблюдения, отвечать не обязательно.
А теперь отвечаю на вопросы:
Как отношусь к долгам? Да плохо отношусь. ЧЛ - зона достаточно сильной неуверенности. В долг даю, но редко, когда знаю, что человек их точно отдаст. А так заморачиваться, переживать, гадать - отдаст не отдаст - не люблю я этого. Больших сумм, правда, никому не давала. Если попросят, скорей всего откажу. Есть у меня одна подруга, она все время на мели, причем, это образ жизни что ли у же такой, тратить больше, чем зарабатывать. Но если она совсем уж оказывается в таком положении, что поесть не что купить - просто даю некоторую сумму даром в виде подарка, хотя нет, не совсем так, она профессиональная массажистка, поэтому расплачивается натурой при случае
Сама беру, но тоже редко и когда точно уверенна, что смогу отдать и когда и с каких доходов. Срок возврата определяю только по принципу, когда они у меня будут, хоть приблизительно и когда появляются бегу сразу же отдавать, иногда и раньше, не зависимо от того, насколько они для одолжившего актуальны на данный момент. И еще хорошие отношения для меня все-таки поважнее денег будут.
Для меня это актуально - не быть должной. Не люблю, когда на мне висят долги, это опять же маломерная ЧЛ. Просто она у Геков слаба и работает как научили и жизнь научила. Меня научила этому. Хотя знаю, что это не совсем правильно, потому что весь бизнес современный на кредитах построен. Но боюсь я кредитов и все тут.
21 Авг 2008 14:06 Gabenka сказал(а): И вообще я хотела узнать, как Вы, ИЭЭ, относитесь к долгам: даете ли в долг другим людям, берете ли сами, по какому принципу определяете срок возврата и т.д. Cообщение полностью
Другим людям в долг даю. Если сумма не особо крупная, обратно не прошу - вернут, так вернут, нет, так нет. Часто вообще забываю... Если вдруг возвращают, радуюсь)))) а потому как внутренне на эти деньги уже не расчитываю, могу тут же с бывшим должником пойти их прогулять.... Если сумма крупная, а крупная сумма у меня может быть, если она отложена на что-то, на учебу или кредит, иначе эта сумма у меня и не задержиться на долго, то сразу говорю для чего и когда мне нужны будут эти деньги. Меня это даже спасает))) Одолжить надежному человеку, лучший способ сохранить деньги
Сама стараюсь брать как можно реже. О долгах помню всегда, о всех, и мысли о них будут пилить мой разум. Долг стараюсь отдать сразу, как появилось с чего отдавать. Но лучше, конечно, оговорить со мной сроки, и напомнить тоже можно)))) Как уже писал тождик, могу решить что это вовсе не горит и время терпит. Если еще и объясняют для чего нужны деньги, в лепешку расшибусь, но все-все отдам в кротчайшие сроки. И еще.... если я звоню и говорю, что хочу отдать долг, лучше брать сразу, а то потом отдавать может быть будет нечего
21 Авг 2008 15:04 Tisha сказал(а): И еще.... если я звоню и говорю, что хочу отдать долг, лучше брать сразу, а то потом отдавать может быть будет нечего Cообщение полностью
Спасибо за дельный совет, учту.
21 Авг 2008 14:38 Gabenka сказал(а): Я думаю, что это все-таки вопрос, связанный с полами. Я - женщина, которая зарабатывает больше. Cообщение полностью
Я зарабатываю не меньше мужа. Но фигня в том, что согласно нашему общему мировоззрению я не обязана быть успешной в этом вопросе. Для меня это большое облегчение. Мужику Гексли общество не позволит расслабиться. Второй момент, что в паре Габенка-Гексли надо гораздо больше прилагать усилий по этике, чтобы предовращать ситуации, когда будет задето самолюбие Гексли, не давать Габенке проявлять неадекватную инициативу(лишний альтруизм), а Геку поддаваться нежелательному искушению, провоцировать в Габенке позволение себя баловать как женщину, а не четко строить отношения на уровне равных партнеров. Это все не просто, ибо Габенки весьма упрямы :-))) Так что и Гекам в чем-то сочувствую.
21 Авг 2008 14:38 Golubuhka сказал(а): Т. е . ближние края лучше? А как насчет по горам полазить, в водопадах покупаться? Cообщение полностью
Не вижу в этом кайфа. Вообще вся палаточно-байдарочная романтика и вариации на тему меня не прельщают.
Вот погонять два дня на гидроцикле - это я понимаю, оттяг и неслабая, замечу, физкультурка в придачу (340 кг и 130 лошадей при высокой маневренности требуют на полном газу и виражах достаточных физических кондиций).
И вообще я хотела узнать, как Вы, ИЭЭ, относитесь к долгам: даете ли в долг другим людям, берете ли сами, по какому принципу определяете срок возврата и т.д. А получился очень интимный разговор.
даю в долг с радостью, елси деньги "висят" (то есть не хватает на крупное из желаемого, а по мелочи жалко израсходовать и особой нужды в этой сумме в ближайшее время нет). у другого человека они как бы уйдут с пользой. мелкие суммы не считаю. могу простить до 500 р, я о них просто забываю. вообще деньги в чистом виде - зло, и мой мозг работает на то, чтобы их скорее превраить во что-то приятное (событие), ощутимое (одежда), полезное (техника), важное (развитие проекта, обечение, искусство...), а чаще вкусное ))) поэтому давать в долг люблю. но обратная сторона процесса слива бабла - это то, что денег всегда не хватает в самый неожиданный момент =( тогда беру в долг. мама подкидывает так, иногда возвращаю по возможности и по ее необходимости. ноона дает строго нужную предельно минимальную сумму. и не понимает такие расходы, как "ооочень важная вечеринка, туда надо на вход и на новую кофточку и на такси..." могу взять крупную сумму в кредит. раз в полгода. трачу быстро. на что-то крупное важное. копить не умею. выплачиваю с задержками.
мечтаю выйти замуж и отдавать мужу: 1) всю зарплату. или почти всю. 2) список назревших трат. для корректировки и финансирования. + буду просить регулярно по срочной текущей необходимости. например, чтобы карты банковские были одного банка, и он без потерь переводил мне нужную сумму из банкомата любого, а я получала.
боюсь, сумма в первом пункте будет меньше, чем во втором. =( а ансчет сроков - вообще не ориентируюсь. вобщем, во всем согласна с тем, что написала Tisha а насчет "мысли пилить разум" - это да. тяжкий груз. перед каждой получкой выписываю кому сколько я должна. всегда держу эти суммы в голове, при первойже возможности вернуть.
а как-то долг был в библиотеку, штрафа накопилось ооочень много. все ждала возможности расплатиться. в итоге наконец расплатилась, когда были другие крупные расходы. и тааак хорошо стало! прямо счастье =)
21 Авг 2008 12:31 Gabenka сказал(а): Можно ответный вопрос к Гексли? У меня ИЭЭ взял довольно крупную сумму в долг. Каковы перспективы? Cообщение полностью
Говорю за себя. Только очень близким людям могу не вернуть, причём либо по договорённости заранее (когда человек говорит, что это подарок, и я чувствую, что это очень искренне), либо если ситуация у меня сложная и эти близкие наотрез отказываются брать обратно. Всем остальным отдаю или в назначенный срок, либо раньше, что чаще всего именно так бывает - не люблю быть должной. Желаю удачи, а впредь осторожнее давай в долг не проверенным людям.
