Обратила внимание на такой момент. Я могу в принципе болтать в фоновом режиме - о важном, о текущем, об отвлеченном - о чем угодно. И как-то уже привыкла, что ГОРАЗДО менее активные ответы на это (со стороны Габенов естессно) - нормальны. Меня болтать совершенно не напрягает (мне это почти что как дышать ))), радует, что их не напрягает тоже - всё хорошо. НО - было несколько эпизодов, когда у меня почему-то многословность сильно сокращалась, а у Габена в ответ - наоборот активировалась (к моему восторгу). Причем одно далеко не всегда стимулирует другое. И вот всё не могу понять, от чего это зависит. Может кто знает?
если тема мне интересна, например она касается каких то принципиальных моих взглядов, я могу активно обсуждать ее. а на повседневные бытовые темы разговаривать вообще не интересно. еще у меня есть особенность... иногда жена мне что то долго рассказывает, рассказывает и в какой то момент начинает обижаться на то, что я ей не отвечаю. но частенько все это время я думаю о ее рассказе и веду с ней внутренний диалог, просто вслух не говорю
15 Авг 2008 18:22 15_belok сказал(а): Обратила внимание на такой момент. Я могу в принципе болтать в фоновом режиме - о важном, о текущем, об отвлеченном - о чем угодно. И как-то уже привыкла, что ГОРАЗДО менее активные ответы на это (со стороны Габенов естессно) - нормальны. Меня болтать совершенно не напрягает (мне это почти что как дышать ))), радует, что их не напрягает тоже - всё хорошо. НО - было несколько эпизодов, когда у меня почему-то многословность сильно сокращалась, а у Габена в ответ - наоборот активировалась (к моему восторгу). Причем одно далеко не всегда стимулирует другое. И вот всё не могу понять, от чего это зависит. Может кто знает? Cообщение полностью
-------------------------------------------------
А у нас в паре больше говорит Габен. Мне достаточно только задавать вопросы, а он соловъем заливается расказывая и объясняя, что уже и самой иногда переключать его приходится на другой вопрос. Я тоже говорю, но я поняла что не так увлеченно , как он. Мне как то неудобно долго говорить, а вдруг ему не интересно (в таких подробностях). Но когда мы пишем друг другу, то тут я "заливаюсь" и могу увлечься, ... он же предпочитает писать кратко, а по телефону оба предпочитаем говорить кратко.
15 Авг 2008 18:22 15_belok сказал(а): И вот всё не могу понять, от чего это зависит. Может кто знает? Cообщение полностью
Думаю, это зависит от тематики разговора.
Дуал подхватывает инициативу и просвещает в тех темах, где я слабее подкована. О своих увлечениях человек говорит значительно охотней и больше, чем на общие темы.
15 Авг 2008 18:22 15_belok сказал(а): Обратила внимание на такой момент. Я могу в принципе болтать в фоновом режиме - о важном, о текущем, об отвлеченном - о чем угодно. И как-то уже привыкла, что ГОРАЗДО менее активные ответы на это (со стороны Габенов естессно) - нормальны. Меня болтать совершенно не напрягает (мне это почти что как дышать ))), радует, что их не напрягает тоже - всё хорошо. НО - было несколько эпизодов, когда у меня почему-то многословность сильно сокращалась, а у Габена в ответ - наоборот активировалась (к моему восторгу). Причем одно далеко не всегда стимулирует другое. И вот всё не могу понять, от чего это зависит. Может кто знает? Cообщение полностью
Зависит от того, что у меня есть сказать по теме, или по ассоциативным связям, хотя бы. А просто поддерживать разговор, когда нечего сказать по делу сложно. Во всяком случае, пока выложеный поток информации не обработан с каким-то результатом. Вообще, по свидетельствам со стороны, когда Габен работает "на прием", сложно понять насколько ему все это интересно лично ))) Из вежливости чисто слушает, или на ус мотает что-то там себе )))
По моему опыту общения и отношений с дуалами, мы тоже передаем инициативу в общении друг другу. Обычно это зависит от темы - кто лучше владеет информацией, тот больше говорит.
Гексли говорит больше с уклоном в ЧИ и БЭ, Габен - в БС и ЧЛ.Кто в чем компетентен.
Я немножко не про то. Вопрос был не о каких-то конкретных темах, а о процессе общения вообще. Например, идет общение-онлайн - я говорю много, Габен "работает на прием". Если я говорю мало или какие-то сообщения "пропускаю", в некоторых случаях общительность Габена может активизироваться. Или другой пример. Играем с Габеном в флешмоб-тетатет - один задает N вопросов, другой на них отвечает и придумывает свои N вопросов (придумала эту затею, чтобы он ну хоть чуть-чуть больше общался... и ему это понравилось). Я пишу километровые ответы, он - в несколько строчек. Но если у меня ответы случатся краткими, он может начать писать много. Может и не начать. То есть, немногословность Гексли может способствовать более интенсивному общению со стороны Габена, а может и не способствовать. И вот эту разницу и хотелось понять. Если она вообще... понимабельна.
20 Авг 2008 04:14 15_belok сказал(а): Я немножко не про то. Вопрос был не о каких-то конкретных темах, а о процессе общения вообще. Например, идет общение-онлайн - я говорю много, Габен "работает на прием". Если я говорю мало или какие-то сообщения "пропускаю", в некоторых случаях общительность Габена может активизироваться. Или другой пример. Играем с Габеном в флешмоб-тетатет - один задает N вопросов, другой на них отвечает и придумывает свои N вопросов (придумала эту затею, чтобы он ну хоть чуть-чуть больше общался... и ему это понравилось). Я пишу километровые ответы, он - в несколько строчек. Но если у меня ответы случатся краткими, он может начать писать много. Может и не начать. То есть, немногословность Гексли может способствовать более интенсивному общению со стороны Габена, а может и не способствовать. И вот эту разницу и хотелось понять. Если она вообще... понимабельна. Cообщение полностью
я заметил что габены в отличии от многих других РАССУЖДАЮТ ТОЛЬКО НА ТЕМЫ В КОТОРЫХ СЕБЯ СЧИТАЮТ ЭКСПЕРТАМИ. а поскольку экспертом во многих областях быть невозможно , то рассуждалки габена как правило касаются только двух, максимум трех , тем. например если я хочу послушать знакомую габенку, то просто кидаю ей какую ибудь мысль про литературное творчество или про статусность общества. в итоге мою мысль показывают с неожиданой стороны. А порассуждать ни о чем и только ради самого процесса- это как раз к гекслям. Именно в этом, по моемому, и есь один из элементов дуальной поддержки в этой паре. один болтун, другой практик.
19 Авг 2008 13:06 Cheshire сказал(а): Вообще, по свидетельствам со стороны, когда Габен работает "на прием", сложно понять насколько ему все это интересно лично ))) Из вежливости чисто слушает, или на ус мотает что-то там себе ))) Cообщение полностью
А если, заметив "зависание" Габена, спросить прям в процессе - интересна ли тебе эта тема? Будет ли ответ? И насколько честный?))
20 Авг 2008 04:45 lesnoykot сказал(а): я заметил что габены в отличии от многих других РАССУЖДАЮТ ТОЛЬКО НА ТЕМЫ В КОТОРЫХ СЕБЯ СЧИТАЮТ ЭКСПЕРТАМИ. (...) А порассуждать ни о чем и только ради самого процесса- это как раз к гекслям. ... Cообщение полностью
Ой ли)))) А я как раз наоборот, много раз замечала, что Габены в комфортной обстановке с интересным им собеседником как раз-таки могут спорить ни о чём, просто ради процесса)) Даже вопрос такой раньше в форуме задавала, и получила положительные ответы))
20 Авг 2008 04:45 lesnoykot сказал(а): А порассуждать ни о чем и только ради самого процесса- это как раз к гекслям. Именно в этом, по моемому, и есь один из элементов дуальной поддержки в этой паре. один болтун, другой практик. Cообщение полностью
А вот в этом Вы как раз ошибаетесь, порассуждать ни о чем, только ради самого процесса - это не к Гекслям. Все рассуждения имеют свою цель и результат (это по ПР - наш диадный признак), другое дело, что Вам может быть не все и не всегда видно и понятно, что для чего делается. Подсказка: говоря о чем-то, рассуждая, Гексли прежде всего наблюдает за реакцией на свои слова, следит за обратной связью и делает выводы. Иногда Вам кажется, что Гек только болтает, а на самом деле он слушает (да-да, именно болтая ) и смотрит и очень внимательно, но только Вы этого не замечаете, потому что слушает он не только слова, даже скорее не столько слова. И еще ЧИ такая вещь хрупкая и неуловимая, если не проговорить (не вербализовать), значит не дать ей шанса материализоваться.
20 Авг 2008 10:51 Sv-etik сказал(а): А вот в этом Вы как раз ошибаетесь, порассуждать ни о чем, только ради самого процесса - это не к Гекслям. Все рассуждения имеют свою цель и результат (это по ПР - наш диадный признак), другое дело, что Вам может быть не все и не всегда видно и понятно, что для чего делается. Подсказка: говоря о чем-то, рассуждая, Гексли прежде всего наблюдает за реакцией на свои слова, следит за обратной связью и делает выводы. Иногда Вам кажется, что Гек только болтает, а на самом деле он слушает (да-да, именно болтая ) и смотрит и очень внимательно, но только Вы этого не замечаете, потому что слушает он не только слова, даже скорее не столько слова. И еще ЧИ такая вещь хрупкая и неуловимая, если не проговорить (не вербализовать), значит не дать ей шанса материлизоваться.
Я хочу дополнить, что если у Гексли процессионная логика по ПЙ то возможно может они и будут проявляться как тут в соседнем разделе написали
9 Авг 2008 12:28 Dusja сказал(а): С логикой все понятно: процессионные Логики хотят поговорить. Для них отношения малоценны, если с человеком поговорить не о чем, если он не любит вербально обсуждать проблемы, события и т.д. При чем им нужен именно активный диалог, а не слушать твой бесконечный монолог или, наоборот, болтать без умолку самой, чтоб тебе в ответ только изредка "угукали" (это стиль результативных). Cообщение полностью
У меня 4я результативная, мне можно общаться чтобы угукали в ответ, важно высказаться и вывод, мнение чужое могу принять или не принять в зависимости настроения, желания и его убедительности...
Но вот у меня воля процессионная и как бы по ПР важнее результат для Гексли, но в то же время я чувствую, что для меня подсознательно как-то справедливо и такое высказывания описания 2й воли "Если носитель 2-ой Воли уговаривает вас сделать что-то, это не означает, что он этого действительно очень хочет. Более того, за несколько секунд до того, как вы наконец согласитесь, он может резко перестать вас уговаривать – процесс окончен, и удовольствие вместе с ним."
То есть да, мне в целом интересен и важен результат во всем, но иногда и процесс бывает очень захватывающе творческим... Может в 2йВоле психейожной заложено немного сути БЭ творческой и поэтому противоречия и нет...
20 Авг 2008 11:33 LolitaL сказал(а): Я хочу дополнить, что если у Гексли процессионная логика по ПЙ то возможно может они и будут проявляться как тут в соседнем разделе написали
У меня 4я результативная, мне можно общаться чтобы угукали в ответ, важно высказаться и вывод, мнение чужое могу принять или не принять в зависимости настроения, желания и его убедительности...
Но вот у меня воля процессионная и как бы по ПР важнее результат для Гексли, но в то же время я чувствую, что для меня подсознательно как-то справедливо и такое высказывания описания 2й воли "Если носитель 2-ой Воли уговаривает вас сделать что-то, это не означает, что он этого действительно очень хочет. Более того, за несколько секунд до того, как вы наконец согласитесь, он может резко перестать вас уговаривать – процесс окончен, и удовольствие вместе с ним."
То есть да, мне в целом интересен и важен результат во всем, но иногда и процесс бывает очень захватывающе творческим... Может в 2йВоле психейожной заложено немного сути БЭ творческой и поэтому противоречия и нет... Cообщение полностью
Про ПЙ ничего не могу сказать, не интересовалась пока этим вопросом. А по поводу "результат-процесс", результат - это же не всегда что-то утилитарное или материальное, это может быть хорошее настроение, расслабление, да хоть и удовольствие от творческой реализации в процессе разговора.
Я обожаю разговаривать со своими ИЭЭ: мы занимательно шутим, быстро реагируем на слова и эмоции друг друга. Если вообще в обществе я стараюсь говорить по теме и то, когда об этом попросят, то с Гексли могу говорить часами на равных. Ощущается свободный переход информации, свой "дух" диады, эмоциональная насыщенность.
19 Авг 2008 13:06 Cheshire сказал(а): Вообще, по свидетельствам со стороны, когда Габен работает "на прием", сложно понять насколько ему все это интересно лично ))) Из вежливости чисто слушает, или на ус мотает что-то там себе ))) Cообщение полностью
Мне кажется, Гексли способен отличить насколько интересно
20 Авг 2008 16:47 V_Astrale сказал(а): Мне кажется, Гексли способен отличить насколько интересно Cообщение полностью
Самое интересное, что только Гексли. Другие типы так поддаются "габеновской игре в искреннюю заинтересованность", хотя на самом деле СЛИ просто не хотят обидеть, задеть своим невниманием окружающих (действует норматив по 4 функции). И только ИЭЭ думает во время общения со СЛИ не только о своем эмоциональном состоянии - он настроен на "прячущего" свои эмоции партнера. Теоретическая основа - А.Гречинский.
20 Авг 2008 04:14 15_belok сказал(а): Я немножко не про то. Вопрос был не о каких-то конкретных темах, а о процессе общения вообще. Например, идет общение-онлайн - я говорю много, Габен "работает на прием". Если я говорю мало или какие-то сообщения "пропускаю", в некоторых случаях общительность Габена может активизироваться. Или другой пример. Играем с Габеном в флешмоб-тетатет - один задает N вопросов, другой на них отвечает и придумывает свои N вопросов (придумала эту затею, чтобы он ну хоть чуть-чуть больше общался... и ему это понравилось). Я пишу километровые ответы, он - в несколько строчек. Но если у меня ответы случатся краткими, он может начать писать много. Может и не начать. То есть, немногословность Гексли может способствовать более интенсивному общению со стороны Габена, а может и не способствовать. И вот эту разницу и хотелось понять. Если она вообще... понимабельна. Cообщение полностью
К онлайн общению у Габенов вообще отношение специфическое. Как я понимаю, это вполне ТИМно для нас - не воспринимать аську как разговор в реальном времени с живым собеседником и не считать нужным этот разговор поддерживать, если нечего толком сказать.
20 Авг 2008 10:08 IraS сказал(а): А если, заметив "зависание" Габена, спросить прям в процессе - интересна ли тебе эта тема? Будет ли ответ? И насколько честный?)) Cообщение полностью
Я думаю, с совсем неинтересной темы Габен срулит рано или поздно. ))
21 Авг 2008 11:22 Gabenka сказал(а): Самое интересное, что только Гексли. Другие типы так поддаются "габеновской игре в искреннюю заинтересованность", хотя на самом деле СЛИ просто не хотят обидеть, задеть своим невниманием окружающих (действует норматив по 4 функции). И только ИЭЭ думает во время общения со СЛИ не только о своем эмоциональном состоянии - он настроен на "прячущего" свои эмоции партнера. Cообщение полностью
Я тоже заметила, что многие воспринимают внимание СЛИ к собеседнику как заитересованность.На самом же деле те просто не хотят обидеть.Постороннему наблюдателю очень трудно увидеть, что по сути-то те люди Габену абсолютно безразличны.Замечала, что очень часто Габен может слушать чисто из вежливости.Наверно,Габены слушают внимательно и серьезно только Гекслей-внушаются
21 Авг 2008 11:38 Cheshire сказал(а): К онлайн общению у Габенов вообще отношение специфическое. Как я понимаю, это вполне ТИМно для нас - не воспринимать аську как разговор в реальном времени с живым собеседником и не считать нужным этот разговор поддерживать, если нечего толком сказать. Я думаю, с совсем неинтересной темы Габен срулит рано или поздно. )) Cообщение полностью
У меня вот нет аськи.Лень устанавливать.Вообще люблю общение в реале,даже по телефону-это не то.А виртуально и подавно.
15 Авг 2008 18:22 15_belok сказал(а): И вот всё не могу понять, от чего это зависит. Может кто знает? Cообщение полностью
От того, что у Габена, наконец-то появляется возможность вставить хоть слово в словестный поток Гексли
