10 Авг 2008 11:03 Administrator сказал(а): Исторически Чечня выразила желание отсоединиться от России.
Но почему Чечне от России отделяться нельзя (и при этом можно тысячами уничтожать мирных жителей Чечни), а Осетии отделиться от Грузии можно? Вы что серьезно так думаете? Что в Чечне тысячами уничтожали именно мирных жителей? Может вы еще считаете, что Саакашвили - герой освободитель? Я плакал-с. Это тебе сказали те же люди, кто 4 года назад говорил, что Оранжевая революция организована ЦРУ, а после победы Ющенка всю Украину застроят американскими военными базами. Cообщение полностью
Послушайте, вы в каком мире живете? Или может с луны прилетели? Про то, что они уже суются в Крым вы как будто не в курсе.
11 Авг 2008 15:58 valkiria сказал(а): Послушайте, вы в каком мире живете? Или может с луны прилетели? Про то, что они уже суются в Крым вы как будто не в курсе. Cообщение полностью
................................................. Извините,можно и я послушаю? Сразу скажу,что не с Луны и про мир(свой)если захотите напишу в личку...А вот про то кто и почему суёться в Крым послушаю,потому,что НЕ в КУРСЕ.
11 Авг 2008 14:15 apfel сказал(а): Интересы у всех свои, так и правды на всех одной нет...
Хотите, чтобы войн меньше было - меньше автомобильный транспорт используйте, поддерживайте развитие электро-транспорта. Хотя тогда в регионах разработки урана войны начнутся. Хотя, урана, вроде, пока достаточно... Ну, или давайте пешком, что ли, ходить... "Ударим ногами по асфальту в защиту мирных жителей ураново-нефтяных регионов!" Что виноватых где-то искать? Вам Осетии-Абхазии-моря-нефти-газопроводов не хочется? Или Украину обнять крепко-крепко? Cообщение полностью
Я выразила Вам благодарность Действительно, в древнейшей книге большинства народов прописано – «начни с себя»…и все изменится вокруг!
Ходите пешком люди! Это сильно снизит цены на энергоносители, и, как следствие, подешевеют продукты, улучшится экологическая обстановка, дети наши будут дышать воздухом, кое-кто их них перестанет страдать от аллергии, количество запоров-гемороев-сердечно-сосудистых на душу населения тоже уменьшится, высвободится куча времени и средств для здорового образа жизни… и где-то кто-то кого-то не будет убивать .. и ради вашего комфорта Но кто ж откажется от любимого авто, от привычного образа жизни, вожделенного комфорта? Лучше тут дискутировать – какая Ко виновата и кто что должен был делать… в своем огороде не могут разобраться, если случись чего , но как легко и непринужденно выносят оценки проблемам вселенского масштаба…
11 Авг 2008 14:58 valkiria сказал(а): Послушайте, вы только про Чечню не говорите, им предоставили право на самоопределение, и что они сделали? Мало того что свой народ начали терроризировать, так они еще полезли и в Россию. Cообщение полностью
Мне кажется, Вы допускаете небольшие передёргивания.
Во-первых, "им предоставили право на самоопределение". Скорее чеченцы упорным сопротивлением в первой чеченской войне вынудили Россию пойти на Хасавюртские соглашения. Хасавюртские соглашения предоставляли Чечне широкую автономию в составе России, но не право на самоопределение.
Во-вторых, Новолакский Район Дагестана, куда вторглись чеченцы начав вторую чеченскую войну, был частью Чечено-Ингушской АССР перед её ликвидацией в период с 23 февраля по 9 марта 1944 года. Поскольку 14 ноября 1989 года СССР реабилитировал чеченцев и ингушей, признавая тем самым незаконность переселения и ликвидации автономии, у чеченцев есть повод поставить вопрос о возвращении территории. (Я не затрагиваю вопрос о правильности или правомочности ликвидации автономии и переселении чеченцев. Напротив, я лишь пытаюсь показать Вам непоследовательность позиции России в данном вопросе. Эта непоследовательность даёт формальные основания для территориальных претензий чеченцев к России.)
11 Авг 2008 14:58 valkiria сказал(а): А вы не в курсе, что они собирались протянуть границы свободной Ичкерии до Москвы? Cообщение полностью
Нет, не в курсе.
11 Авг 2008 14:58 valkiria сказал(а): А как насчет Беслана, Буденовска, взрывов в Москве? А вы знаете, кто их спонсировал? Cообщение полностью
Не знаю. А Вы знаете?
11 Авг 2008 14:58 valkiria сказал(а): Разве осетины такое делают? Так что не надо рассказывать про двойные стандарты. Cообщение полностью
Признаёте ли Вы необходимость предоставления независимости Чечне, если большинство её населения проголосует за независимость на открытом международной инспекции референдуме?
Этот аргумент может применить любая сторона. Даже если вы решили ограбить прохожего на улице, Вы тем самым можете защищать себя от голодной смерти, например.
11 Авг 2008 14:58 valkiria сказал(а): Чечня и Грузия - звенья одной цепи - попыток американцев развалить или обескровить Россию. Cообщение полностью
С этим тезисом я готов согласиться, но Ваша аргументация кажется мне не вполне убедительной.
11 Авг 2008 15:00 piligrims сказал(а): И, если уж НАТО устанавливает свои "правила", то кто мешает это же сделать и России? Cообщение полностью
А не об этом ли я написал? Насколько я понимаю, новые правила -- это отсутствие каких бы то ни было правил, кроме права сильнейшего.
11 Авг 2008 13:06 warge сказал(а): Они там лишние, если вас мое мнение интересует. Т.е. тему Ирака и мое отношение к США развивать будем? Cообщение полностью
Замечательно. Хотя бы в этом наши мнения совпадают. Кстати, а вот мысли по поводу США я бы с удовольствием послушал... Для более четкого понимания позиции.
11 Авг 2008 13:06 warge сказал(а): Когда за соблюдением законов и договоров другими начинает следить страна, не способная выполнять собственную конституцию вообще и "Закон о выборах", в частности - мне это нелепым выдается. Cообщение полностью
Ух, ты! А вот эта информация у Вас из какого источника? Вы лично работали в Конституционном Суде РФ? Или, может быть, в Центризбиркоме? Или, все-таки, тоже из СМИ... но только тех, которые Вы лично по какой-то причине считаете правдивыми и объективными (в отличие от "кремлевских")? И, кстати, хочется обратить внимание, что в России-то (не в пример некоторым другим странам, так много кричащим о собственной демократичности) вот уже более 15 лет законодательная и исполнительная власть избирается путем прямого всеобщего тайного голосования, а не посредствам всяческих революций, какого бы цвета и ботанической принадлежности они ни были.
11 Авг 2008 13:06 warge сказал(а): Русские граждане? Это те жители Южной Осетии, которым выдавали российские пасспорта? Не находите подобную выдачу провокацией и попыткой дестабилизации в регионе? Cообщение полностью
Вообще-то, в первую очередь я имел в виду российских военнослужащих. Но и жителей Южной Осетии - тоже. Так вот - не нахожу. Просто потому что знаю точно - как, когда и почему это происходило. И опять-таки - не из средств массовой информации. Для начала, хочется напомнить, что Россия юридически является правопреемницей СССР и, соответственно любой гражданин СССР мог при определенном желании обменять свой паспорт на паспорт РФ (хотя сперва это были не собственно российские паспорта, а вкладыши в паспорта советские). Жители Южной Осетии и Абхазии, будучи гражданами СССР, безусловно, имели это право. И получали они эти паспорта добровольно и даже весьма настойчиво, а не так, как сейчас упорно пытаются представить некоторые "знатоки" и "эксперты": "Россия готова раздавать паспорта даже пингвинам, чтобы захватить Антарктику". Так вот у настоятельного желания получить российский паспорт было две основные причины. Во-первых, Россия, худо-бедно, но всегда платила своим гражданам пенсии, пособия и т.д. а для жителей разрушенного боевыми действиями региона полунищей страны это было на тот момент буквально вопросом выживания. Ну и, во-вторых, ни осетины, ни абхазы попросту не хотели быть гражданами Грузии, с которыми их пытались насильственно ассимилировать.
11 Авг 2008 13:06 warge сказал(а): Отвечу цитатой: "Если бы Саакашвили согласился вернуть Грузию под опеку Москвы, Кремль, вероятно, отказался бы от протектората над Южной Осетией и Абхазией. Однако Саакашвили хочет привести Грузию в НАТО и превратить ее в страну для транзита нефти и газа в обход России, отмечает издание." Cообщение полностью
Да? И что? Как из этого следует виновность "Путина и Ко" в непосредственном развязывании нынешних военных действий? Вот не Саакашвили, который - "если бы ... согласился" и "хочет привести.. и превратить...", а именно Путин, который даже не упоминается? Мягко говоря - неубедительно. А то ведь на основании такой же "логики" можно во всем обвинить... ну, к примеру - Ющенко. Если бы он отказался сам и убедил своего друга и почти родственника Саакашвили отказаться от любых планов вступления в НАТО... а, еще лучше, предложил России Крым в обмен на полный отказ от протектората над Южной Осетией и Абхазией, то Россия бы непременно согласилась, убедила (уж не знаю как) осетин и абхазов остаться в составе Грузии, и никакой войны бы в помине не было! Не маразм, нет?
11 Авг 2008 13:06 warge сказал(а): Спорить на тематику правды и лжи в СМИ, с гражданином страны, в которой последние восемь лет устраивается показательная истерика на темы: "кругом враги", "нас все ненавидят", "Запад хочет поставить Россию на колени" - считаю бессмысленным. Вы уж не обижайтесь. Cообщение полностью
То есть никаких внятных доводов по существу у Вас не имеется. Замечательно! Значит можно с чистым сердцем использовать в качестве довода мою гражданскую принадлежность. Если вспомнить, что в аналогичном качестве Вы, вот буквально вчера, использовали соционическую принадлежность другого оппонента, то можно отметить, что дискуссия приобретает особо пикантные формы. А вот интересно, то, что у меня, к примеру, папа - еврей, тоже может быть использовано в качестве контраргумента в споре со мной?
11 Авг 2008 13:06 warge сказал(а): Ну еще расскажите мне, что приказ такой был отдан: "Стрелять по мирным жителям." Cообщение полностью
Понятия не имею. Равно как и не знаю об ОТСУТСТВИИ такового приказа. Ну, во-первых, реально отданный приказ о проведении массированного обстрела крупнокалиберной артиллерией и ракетными установками спящего города, в котором, кстати, отсутствуют военные объекты, абсолютно полностью соответствует приказу, упомянутому Вами.
А во-вторых, вполне достаточно было просто НЕ ДАВАТЬ четкого приказа: "НЕ стрелять по мирным жителям".
11 Авг 2008 13:06 warge сказал(а): Не вижу принципиальной разницы: начать стрельбу в день начала Олимпийских игр или через день-два, через неделю. Cообщение полностью
Для попавших под обстрел никакой принципиальной разницы, разумеется, нет. Речь, всего лишь, идет только о том, что прецедентов подобного цинизма пока еще не было.
11 Авг 2008 13:06 warge сказал(а): Подобные действия входят в понятие: "действия миротворцев в зоне конфликта"? Не? Зато чудесно укладываются в понятия: "демонстрация силы", "нарушение государственных границ суверенного государства", "агрессия". Cообщение полностью
Подобные действия входят в понятие: "разрушение ВОЕННОЙ инфраструктуры в целях недопущения ведения агрессивной стороной боевых действий в зоне ответственности миротворческих сил". Абсолютно аналогичные примеры и прецеденты имеются в истории и других миротворческих операций. Так уже даже после завершения военной фазы операции "Буря в пустыне" вооруженными силами США на суверенной территории Ирака были очерчены "зоны безопасности", над территорией которых, к примеру, не допускались никакие полеты никаких летательных аппаратов. Любое транспортное средство, в случае пересечения границы попросту уничтожалось.
11 Авг 2008 13:06 warge сказал(а): Которых там, к моменту бомбардировок, уже не было. Cообщение полностью
Хммм... А из чего следует это утверждение? И Вами же приведенного текста видно как раз обратное: мобилизованные военнослужащие там находились... иначе, откуда же взялись жертвы среди них?
Не думаю, что мелкое передергивание - достойный способ ведения дискуссии...
11 Авг 2008 13:06 warge сказал(а): Давайте остановимся на том выводе, что Росийская империя не была правопреемница Киевской Руси. Собственно, к этому была моя реплика. Не более того. Cообщение полностью
Хммм... А почему, собственно? Российская Империя была провозглашена Петром I в 1721 г. До этого государство называлось - Российское царство. Таковым оно стало в 1547 г. с момента коронации на царство Иоанна IV. До 1547 г. это было Великое княжество Московское, которое, как мы уже выяснили ранее, стало правопреемником Великого княжества Владимирского в 1331 г. Ну а уж переход правопреемственности от Великого княжества Киевского к Великому княжеству Владимирскому - вообще очевиден. Или, может быть, у Вас имеется какая-то своя собственная версия развития исторических событий?
Очень красноречивый текст. Только почему не добавить описания зверств "грузинских" солдат в Цхинвали? Мне кажется это гораздо круче будет. Я всегда делил людей на 2 нации - нормальные люди и уроды. Но когда в Баку мне сказали что я Русский, я впервые задумался на эту тему. И сегодня я понимаю, что не Грузины воюют, а уроды. В любом царстве-государстве полно и нормальных и других.
11 Авг 2008 16:26 piligrims сказал(а): Очень красноречивый текст. Только почему не добавить описания зверств "грузинских" солдат в Цхинвали? Мне кажется это гораздо круче будет. Я всегда делил людей на 2 нации - нормальные люди и уроды. Но когда в Баку мне сказали что я Русский, я впервые задумался на эту тему. И сегодня я понимаю, что не Грузины воюют, а уроды. В любом царстве-государстве полно и нормальных и других. Cообщение полностью
................................................ Скажите, а можно споподробнее ваши мысли на эту тему.
- Урод это-...
-Нормальный это-...
В чём грань между нормальным и уродом? И,что заставляет нормального становиться уродом,или они такими рождаються?
Не иронизирую...
Люди рождались и рождаются, в основном, нормальными, за исключением некоторых клинических случаев. Уродами их делает жизнь. И информационная среда, в которой они живут - в первую очередь. Если человеку постоянно твердить глупости, то он начинает в них верить. Это касается большинства людей. Поиски же грани - занятие безнадёжное, можно просто погрязнуть в деталях и не увидеть главного. Отличить же нормального можно по поступкам.
Признаёте ли Вы необходимость предоставления независимости Чечне, если большинство её населения проголосует за независимость на открытом международной инспекции референдуме?
Так как проходили выборы на Украине или в Грузии?
11 Авг 2008 16:48 valkiria сказал(а): valkiria: А как насчет Беслана, Буденовска, взрывов в Москве? А вы знаете, кто их спонсировал?
11 Авг 2008 16:48 valkiria сказал(а): sein: Признаёте ли Вы необходимость предоставления независимости Чечне, если большинство её населения проголосует за независимость на открытом международной инспекции референдуме?
valkiria: Так как проходили выборы на Украине или в Грузии? Cообщение полностью
Мне кажется, этой дискуссией Вы даёте прекрасную иллюстрацию моего первоначального тезиса о двойных стандартах.
Мне кажется, вы безусловно правы. Двойные стандарты реально существуют. Один мой друг, Рон из Голландии как-то сказал - отличие Европы и России в том, что вы знаете, что у вас нет демократии, а европейцы ошибаются, думая что она у них есть. О каких стандартах вообще может идти речь? Сколько интересов, столько и стандартов.
11 Авг 2008 16:41 piligrims сказал(а): Люди рождались и рождаются, в основном, нормальными, за исключением некоторых клинических случаев. Уродами их делает жизнь. И информационная среда, в которой они живут - в первую очередь. Если человеку постоянно твердить глупости, то он начинает в них верить. Это касается большинства людей. Поиски же грани - занятие безнадёжное, можно просто погрязнуть в деталях и не увидеть главного. Отличить же нормального можно по поступкам. Cообщение полностью
................................................. "Уродами их делает жизнь. И информационная среда, в которой они живут - в первую очередь"
Тогда ,почемуто я не чувствую в ваших словах жалости ,сочуствия.
Разве виноваты психически больные-нет,они за свои поступки не отвечают,виновата ПРИРОДА,ГЕНЕТИКА,СУДЬБА?
Разве виноваты голодные животные,что они кушают не цивилизованно, и на наш взгляд жестоко? (тогда не понятно в чей огород "сей камень" -"Только почему не добавить описания зверств "грузинских" солдат ",вы животных обижаете сравнивая их с людьми отвечающими за их поступки,или просто расказываете ужастики,НЕ ОСУЖДАЯ ,А СОКРУШАЯСЬ)
теперь-иронизирую,к сожалению.
Потому,что у человека всегда есть выбор? Делать или не делать? Говорить или не говорить. Писать здесь посты или не писать?
и нет определения,что "не делать -это всегда плохо,а делать-хорошо",как и наоборот! просто делая,что то человек должен понимать,не только ПОЧЕМУ он это делает,но и ЗАЧЕМ это ЕМУ НУЖНО. Было бы неплохо если бы эти зачем и почему -не противоречили бы друг другу,давая возможность человеку понимать себя,тогда возможно ,вокруг нас небыло бы уродов.Хотя это слово не совсем из моего лексикона,и оно совершенно не вписываеться в мои жизненную и философскую концепции.
11 Авг 2008 05:54 sein сказал(а): Мне кажется, что реакция всех сторон на военные события в Южной Осетии -- пример применения двойных стандартов. Россияне отстаивают право Осетин на самоопределение, отвергая тоже самое право чеченцев; грузины и украинцы заявляют о правах Грузии в Осетии, забывая о своей собственной декларации независимости от СССР. Западные страны требуют от России прекращения вмешательства во внутренние дела Грузии, пытаясь представить свои похождения в Югославии как нечто принципиально другое.
К сожалению, политическая реальность -- это результат баланса сил на данный момент времени, а не некоего "справедливого" применения каких-то общих для всех принципов.
Послевоенная система баланса сил была закреплена Хельсинкскими соглашениями 1975 года, участниками которых были СССР, США и западноевропейские страны. В числе прочего, эти соглашения закрепляли принцип нерушимости послевоенных границ в Европе (см. "Заключительный Акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе").
Баланс сил изменился в результате распада СССР. Используя эту новую реальность, США и НАТО, своими действиями в Югославии, сломали старые правила игры и установили новые, "узаконив" вмешательство во внутренние дела суверенных государств. Россия в Осетии следует этим новым правилам. Cообщение полностью
Может и следует, только США и НАТО вряд ли признают их за "правила". Сейчас мир все больше и больше ставится миром без правил. Логика развития событий в Южной Осетии без сомнения отличается от следования международным правилам. Главное правило сейчас - возможности пропаганды. Россия получила возможности пропаганды потому, что она имеет мандат миротворцев и потому что грузинское руководство продемонстрировало полное отсутствие тормозов и стратегического мышления, атаковав город полный гражданского населения "градами".
Запад имеет возможность пропаганды потому, что он сильнее, потому что в нем давно и хорошо выпестована культура страха перед Россией и идеально отработана целенаправленная пропаганда в СМИ. Обе стороны имеют на руках свои козыри и разыгрывают свою игру.
11 Авг 2008 17:11 Natalyia-Dania сказал(а): ................................................. "Уродами их делает жизнь. И информационная среда, в которой они живут - в первую очередь"
Тогда ,почемуто я не чувствую в ваших словах жалости ,сочуствия.
Разве виноваты психически больные-нет,они за свои поступки не отвечают,виновата ПРИРОДА,ГЕНЕТИКА,СУДЬБА?
Разве виноваты голодные животные,что они кушают не цивилизованно, и на наш взгляд жестоко? (тогда не понятно в чей огород "сей камень" -"Только почему не добавить описания зверств "грузинских" солдат ",вы животных обижаете сравнивая их с людьми отвечающими за их поступки,или просто расказываете ужастики,НЕ ОСУЖДАЯ ,А СОКРУШАЯСЬ)
теперь-иронизирую,к сожалению.
Потому,что у человека всегда есть выбор? Делать или не делать? Говорить или не говорить. Писать здесь посты или не писать?
и нет определения,что "не делать -это всегда плохо,а делать-хорошо",как и наоборот! просто делая,что то человек должен понимать,не только ПОЧЕМУ он это делает,но и ЗАЧЕМ это ЕМУ НУЖНО. Было бы неплохо если бы эти зачем и почему -не противоречили бы друг другу,давая возможность человеку понимать себя,тогда возможно ,вокруг нас небыло бы уродов.Хотя это слово не совсем из моего лексикона,и оно совершенно не вписываеться в мои жизненную и философскую концепции. Cообщение полностью
Как умело вы выворачиваете смысл. Можно позавидовать. Но, зависть, не мой метод. (можно и к этому привязаться). И ёжику понятно, что слово "зверство" к голодным зверушкам не имеют никакого отношения. И понятно что ваши психически больные - это не о "грузинских" солдатах. Мне кажется есть разница. И о каком сочувствии может идти речь наблюдая действия солдата забрасывающего подвал в котором сидят старики и дети гранатами. Вы их предлагаете пожалеть? И, кстати, о словах не вписывающихся в лексикон и философию.... Если бы вы разок увидели танец на трупах или полёт беременной женщины с 5 этажа дома, я полагаю, что и философия и лексикон у вас точно бы изменились. Извините, если я грубо или резко.
11 Авг 2008 13:06 warge сказал(а): Когда за соблюдением законов и договоров другими начинает следить страна, не способная выполнять собственную конституцию вообще и "Закон о выборах", в частности - мне это нелепым выдается. Русские граждане? Это те жители Южной Осетии, которым выдавали российские пасспорта? Не находите подобную выдачу провокацией и попыткой дестабилизации в регионе? Cообщение полностью
Простите, а разве несоблюдение кем-то законов оправдывает несоблюдение законов остальными? Вы вот, например, заметив нарушение ПДД, сразу успокаиваетесь и начинаете ездить без правил?
Отвечу цитатой: "Если бы Саакашвили согласился вернуть Грузию под опеку Москвы, Кремль, вероятно, отказался бы от протектората над Южной Осетией и Абхазией. Однако Саакашвили хочет привести Грузию в НАТО и превратить ее в страну для транзита нефти и газа в обход России, отмечает издание."
Итак, намерение в Вашем толковании превращается в преступление? Очень неожиданное толкование закона!
Спорить на тематику правды и лжи в СМИ, с гражданином страны, в которой последние восемь лет устраивается показательная истерика на темы: "кругом враги", "нас все ненавидят", "Запад хочет поставить Россию на колени" - считаю бессмысленным. Вы уж не обижайтесь.
Вы знаете анекдот "Даже если у Вас параноя, это еще не значит, что за Вами никто не следит"?
Ну еще расскажите мне, что приказ такой был отдан: "Стрелять по мирным жителям."
А какая разница?
Не вижу принципиальной разницы: начать стрельбу в день начала Олимпийских игр или через день-два, через неделю.
(глумится) А так, да, священная штука: Олимпийские игры. Не брать их в рассчет - это хуже чем святотатсво, это нужно быть закончеными негодяями. (серьезно) Ну что за детский сад, ей-ей.
Для Вас, вероятно, культура - пустой звук. Так вот, для других нет, именно это дает силу этому обвинению.
Подобные действия входят в понятие: "действия миротворцев в зоне конфликта"? Не? Зато чудесно укладываются в понятия: "демонстрация силы", "нарушение государственных границ суверенного государства", "агрессия".
Южная Осетия - не вполне часть Грузии. Грузия согласилась с этим, согласившись на мирное урегулирование. Соответственно не вполне подходит понятие "нарушение государственных границ". А "Агрессия" - военные вообще агрессивны и по жизни отличаются от ученых очкариков.
Давайте остановимся на том выводе, что Росийская империя не была правопреемница Киевской Руси. Собственно, к этому была моя реплика. Не более того.
Почему Вам это важно и какие права Киевской Руси Вы хотите себе оставить?
11 Авг 2008 17:29 piligrims сказал(а): Как умело вы выворачиваете смысл. Можно позавидовать. Но, зависть, не мой метод. (можно и к этому привязаться). И ёжику понятно, что слово "зверство" к голодным зверушкам не имеют никакого отношения. И понятно что ваши психически больные - это не о "грузинских" солдатах. Мне кажется есть разница. И о каком сочувствии может идти речь наблюдая действия солдата забрасывающего подвал в котором сидят старики и дети гранатами. Вы их предлагаете пожалеть? И, кстати, о словах не вписывающихся в лексикон и философию.... Если бы вы разок увидели танец на трупах или полёт беременной женщины с 5 этажа дома, я полагаю, что и философия и лексикон у вас точно бы изменились. Извините, если я грубо или резко. Cообщение полностью
................................................
Пожалуйста,перечитайте ВНИМАТЕЛЬНО мои и свои два поста. ................................................. Ваша"резкость и грубость" вполне понятна -я же возражаю вам,когда вы в эмоциях. Вы,всёже перечитайте внимательней,то о чём я вас спрашивала?,и прочитайте те выводы которые сделали вы в пред-предыдущем посте.
Мои слова про свой лексикон и про уродство-похоже ,действительно -не корректные в отношении Вас,но...написала я это с целью,показать,что слова должны быть более конкретными,и по=меньше ругательными,которые и без того накаляют горячую обстановку.
"танец на трупах"-очевидно это виденный вами факт,а урод-это ваше субьективное мнение,которое,к тому же может не подходить под семантику моего "урод".
11 Авг 2008 17:18 Jabry сказал(а): Может и следует, только США и НАТО вряд ли признают их за "правила". Сейчас мир все больше и больше ставится миром без правил. Cообщение полностью
Да, я как раз об этом писал несколько выше в этой ветке.
11 Авг 2008 17:18 Jabry сказал(а): Логика развития событий в Южной Осетии без сомнения отличается от следования международным правилам. Cообщение полностью
Этих самых правил, по крайней мере общих для всех, больше нет. Единственное правило -- право сильнейшего. Весь вопрос в том, чтобы убедить своего оппонента в наличии этой самой силы (и политической воли).
11 Авг 2008 17:18 Jabry сказал(а): Главное правило сейчас - возможности пропаганды. Cообщение полностью
Да, и эту войну Россия пока проигрывает. В западной прессе доминирует точка зрения теперешней администрации США о "непропорциональной" реакции России и неправомерности вторжения. По обычному радио (я нахожусь в Нью-Йорке) мне удалось услышать лишь пару переведённых предложений из выступления Чуркина в Совете Безопасности ООН. Его грузинский оппонент выступал на английском и попал в радиоэфир полнее и без перевода. В печати опубликовано письмо Саакашвили.
11 Авг 2008 17:18 Jabry сказал(а): Россия получила возможности пропаганды потому, что она имеет мандат миротворцев Cообщение полностью
Этот мандат основан на четырёхсторонних Дагомысских соглашениях 1992 года, а не санкции Совета Безопасности ООН. С точки зрения западного общественного мнения его правомерность вполне может быть оспорена. Для возможности пропаганды нужен широкий доступ к аудитории, а не мандат. Этого доступа у России фактически нет.
11 Авг 2008 17:18 Jabry сказал(а): и потому что грузинское руководство продемонстрировало полное отсутствие тормозов и стратегического мышления, атаковав город полный гражданского населения "градами". Cообщение полностью
Западная пресса показывает значительно больше разрушений в Грузии от российского вторжения, нежели разрушений Цхинвали от обстрела.
11 Авг 2008 17:18 Jabry сказал(а): Запад имеет возможность пропаганды потому, что он сильнее, потому что в нем давно и хорошо выпестована культура страха перед Россией и идеально отработана целенаправленная пропаганда в СМИ. Обе стороны имеют на руках свои козыри и разыгрывают свою игру. Cообщение полностью
Безусловно: старые стереотипы живы и для их пробуждения не требуется большого усилия агитпропа.
Уважаемая, не кажется ли вам, что в погоне за всё более и более правильными словами, мы далеко уйдём от реальных проблем существующих в мире? Слова, конечно, очень много значат, но дела - неимоверно важнее.
11 Авг 2008 17:33 Jabry сказал(а): 11 Авг 2008 13:06 warge сказал(а): Когда за соблюдением законов и договоров другими начинает следить страна, не способная выполнять собственную конституцию вообще и "Закон о выборах", в частности - мне это нелепым выдается. Русские граждане? Это те жители Южной Осетии, которым выдавали российские пасспорта? Не находите подобную выдачу провокацией и попыткой дестабилизации в регионе?
Jabry: Простите, а разве несоблюдение кем-то законов оправдывает несоблюдение законов остальными? Cообщение полностью
По-моему, по крайней мере иногда -- да.
Во-первых, следование самому справедливому закону становится несправедливостью, если этот закон применяется избирательно.
Во-вторых, социальный контекст определяет наиболее разумный путь борьбы с преступлением. В качестве примера допустим, что безусловно известный Вам убийца убивает Вашего ребёнка. Если Вы живёте в (более или менее) "правовом" государстве, разумная линия поведения -- добиваться наказания убийцы в рамках правовой системы. Если же Вы живёте в местности где царят законы кровной мести, взять в руки оружие и пристрелить убийцу вполне может оказаться более разумным, чем добиваться наказания через суды.
"Этот мандат основан на четырёхсторонних Дагомысских соглашениях 1992 года, а не санкции Совета Безопасности ООН. С точки зрения западного общественного мнения его правомерность вполне может быть оспорена. Для возможности пропаганды нужен широкий доступ к аудитории, а не мандат. Этого доступа у России фактически нет"
Вы действительно ещё верите, что кто-то реально будет прислушиваться к западному общественному мнению? Ну а оспорить можно всё. Война выигрывается в окопах. А ООН - просто очередная версия Лиги наций. Полагаю, что, если будет нужно, придумают очередную. Интересно, Сербию наверное тоже начали бомбить с санкции ООН? Или вторглись в Ирак и Афганистан? Скорее всего и Советский Союз тоже развалили из самых гуманистических соображений и естественно с согласия....
, но как легко и непринужденно выносят оценки проблемам вселенского масштаба… 
