11 Авг 2008 23:40 BrightSynth сказал(а): На самом деле фашизм, расизм и агрессия в фильмах имеют определенное отношение к событиям в Грузии. Cообщение полностью
Вы имете ввиду российские фильмы?
Вот тут я - пас. Дост начинает обсуждать фильмы российские... советские... это надолго.....
11 Авг 2008 22:31 valkiria сказал(а): sein: Позвольте слегка расширить мой вопрос. Могли бы Вы предложить приемлемый и легитимный для Вас лично способ, которым население Чечни (или любой другой автономии в составе России) могло бы выразить своё предпочтение в вопросе государственной независимости? Если такой способ есть и население Чечни выразит (именно этим способом) желание жить в независимом государстве, признаёте ли Вы необходимость предоставления независимости Чечне?
valkiria: Насколько я поняла, вы живете или часто бываете в Нью-Йорке, скажите пожалуйста, каким способом население штата Канзас или какая-либо индейская община может высказать желание жить независимым государством? Либо как баски в Испании, население а Приднестровье, курды и многие други, как могут высказать желание жить независимым государством? Cообщение полностью
Помилуйте, мой тезис был не в том, что любой штат, входящий в США, может отделиться. Если Вы помните, в 1861-1865 годах в Америке даже была гражданская война, когда группа южных штатов попыталась образовать конфедерацию и выйти из союза. (При этом, насколько я понимаю, конституция формально не запрещает отделение штатов.)
Боюсь что Вы не поняли мой тезис. Попробую сформулировать его в математической форме. Я утверждал, что каждая сторона конфликта пытается присвоить себе некоторое право, в котором она отказывает какой-то другой стороне. При этом я не утверждал, что это право -- одно и то же для каждой пары сторон.
Обозначим через P( X, Y, R ) предикат с тремя переменными, означающий что сторона конфликта X считает R своим неотъемлемым правом, отказывая в этом праве стороне Y. Используя это обозначение, моё предыдущее сообщение можно развернуть и конкретизировать следующим образом:
11 Авг 2008 05:54 sein сказал(а): Мне кажется, что реакция всех сторон на военные события в Южной Осетии -- пример применения двойных стандартов. Cообщение полностью
Для любой стороны происходящего конфликта X, существуют сторона этого конфликта Y и право R, такие что выполнено условие P( X, Y, R ).
11 Авг 2008 05:54 sein сказал(а): Россияне отстаивают право Осетин на самоопределение, отвергая тоже самое право чеченцев; Cообщение полностью
P( "Россия", "Грузия", "Право подавить военной силой движение своей автономии, добивающейся независимости" )
То, что Россия признаёт за собой такое право, доказывается двумя чеченскими войнами. То, что Россия не признаёт за Грузией такого права, доказывается теперешним вводом российских войск в Грузию.
11 Авг 2008 05:54 sein сказал(а): грузины и украинцы заявляют о правах Грузии в Осетии, забывая о своей собственной декларации независимости от СССР. Cообщение полностью
P( "Грузия", "Южная Осетия", "Право на самоопределение и обретение государственного суверенитета" )
То, что Грузия признаёт за собой такое право, доказывается грузинской декларацией о независимости от 1991 года. То, что Грузия не признаёт за Южной Осетией такого права, доказывается нападением Грузии на Цхинвали.
P( "Украина", "Южная Осетия", "Право на самоопределение и обретение государственного суверенитета" )
То, что Украина признаёт за собой такое право, доказывается украинской декларацией о независимости от 1991 года. То, что Украина не признаёт за Южной Осетией такого права, доказывается украинской поддержкой Грузии в данный момент.
11 Авг 2008 05:54 sein сказал(а): Западные страны требуют от России прекращения вмешательства во внутренние дела Грузии, пытаясь представить свои похождения в Югославии как нечто принципиально другое. Cообщение полностью
P( "США & Ko", "Россия", "Право вмешиваться во внутренние дела суверенных стран, усмиряющих свои автономии" )
То, что США и их союзники признают за собой такое право, доказывается их совместным вмешательством в Югославии. То, что США и их союзники не признают за Россией такого права, доказывается кампанией, развёрнутой в данный момент против России в западных средствах массовой информации и политическим давлением, оказываемым Соединёнными Штатами на Россию.
Как я понимаю, Ваш тезис состоит в том, что США считают своим неотъемлемым правом "Право подавить военной силой движение своей автономии, добивающейся независимости". Если это так, я согласен с Вашим тезисом. Он не противоречит ни моему утверждению, ни его (приведённому выше) доказательству.
Уходя от моих вопросов, Вы, как мне кажется, подтверждаете свою неготовность и нежелание рассмотреть вопрос о независимости Чечни, повторяя в принципе позицию грузин, добивающихся включения Южной Осетии "в лоно" Грузии.
P.S. Если я не ошибаюсь, многие индейские резервации в Америке и так формально "суверенные нации".
(Поправка: индейские "нации" независимы от правительств штатов, на земле которых они находятся, но входят в подчинение федерального правительства США. Таким образом, у них нет даже формального суверенитета.)
Я думаю,что это была просто импульсивная реакция BrightSynt на "А у вас" от КОМПЛИМЕНТОВ Lis182 ,вот он и начал защищать Наше,не забыв зайти на Ваше. Я не согласна,но я понимаю -почему.
Может не стоит всё таки ОБЗЫВАТЬСЯ и навешивать ярлычки.Говорите,действительно от себя и хотя бы про какого то конкретного человека который может за себя постоять(я не говорю про политиков -их публичность это другое),говорить про весь народ,это как ?-ВЫ также от имени своего народа?
Мне неприятно. Думаю,что вы например здесь у нас не были и не знаете какой я ,например баран,и какая у меня идеология,а сколько светлых людей низачто обозвали
У вас слишком богатая фантазия. Какие то КОМПЛИМЕНТЫ, ОБЗЫВАТЬСЯ . Я высказал своё какоето мнение. Никого не заставляя с ним соглашаться. Отчего вы ведете себя так, будто вам, простите, наступили на хвост? Или это чтото личное?
12 Авг 2008 08:43 BrightSynth сказал(а): У вас слишком богатая фантазия. Какие то КОМПЛИМЕНТЫ, ОБЗЫВАТЬСЯ . Я высказал своё какоето мнение. Никого не заставляя с ним соглашаться. Отчего вы ведете себя так, будто вам, простите, наступили на хвост? Или это чтото личное? Cообщение полностью
...............................................
Всё правильно - "хвост длинный". Извините. "А комплименты и обзываться"-это не Вам.Ещё раз извините.
Разделяй и властвуй. Читая русскоязычный интернет по поводу Осетии видишь как скрытые механизмы разделения проявляются внешне. Ответ на банальный вопрос - кому это выгодно - лежит на поверхности.
Зачем нужно было Грузию столкнуть с Россией? На сегодня пожалуй прежде всего именно Россия мешает тому, чтобы США стал единственным и полным властителем мира, уже писали, что ООН по сути стал организацией при интересах США. Эта страна будет делать все, чтобы ослабить Россию, в том числе и превращать бывших дружественных соседей во врагов. И союзы с нащими соседями США заключает по принципу "против кого дружить будем". Не нужно впадать в иллюзии. Если не дай бог с Россией что-то случится, то и об Украину, и о Грузию вытерут ноги при первом же случае.
"По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь" говорил Христос. Наверное это и про наше время. Но есть и другие тенденции. Несмотря на мощную пропаганду люди все больше думают сами. Видно и противоположное разделению народов движение - когда,несмотря на политику государств,в народах нет ненависти к другим, есть понимание, что народам нечего делить между собой. Мир становится осознаннее.
И здесь на форуме в этой теме также, помимо нежелания услышать иное мнение, есть и линия вполне конструктивной дискуссии. Может именно поэтому я и люблю этот форум, что есть думающие, есть желание объяснить свою точку зрения, и люди учатся слышать других.
Для меня как россиянки важно не просто любить свою страну, но и уважать ее, и я вижу как она двигается в этом направлении, как изменилась за последние 15 лет. Сегодня в ней есть потенциал развития в этом направлении. И это в том числе и в тех репортажах на TV, где говорится о том, что народы не копят злобы друг на друга в этом конфликте,несмотря ни на что, видя глубже, чем поверхность этого конфликта. Очень хочется, чтобы эта тенденция продолжалась и дальше. Вчера слушала о том, как люди из разных городов - из Рязани, из Башкирии, из Москвы... звонят и предлагают принять к себе в дом семью беженцев из Осетии.
Я верю, что в народе - и русском, и грузинском, и украинском, и других - сохранилась душа. Сегодня для нее, несмотря на очень сложную ситуацию, а может именно благодаря ей, есть возможность возродиться - увеличив любовь. Это нужно всему нашему миру, всей нашей цивилизации. Каждый может внести свой вклад в это. Это происходит сейчас - в эту минуту: можно выбрать, что послать в мир - любовь или ненависть. Каждый выбирает для себя.
Всё правильно - "хвост длинный". Извините. "А комплименты и обзываться"-это не Вам.Ещё раз извините. Cообщение полностью
Хм. А кому ж ещё, если мой ник упомянут? Ну ладно. Ничего страшного
12 Авг 2008 00:55 negate сказал(а): Эх, вы, гексли... На войну вас посылать точно нельзя. Cообщение полностью
Всецело разделяю ! Наша "война" на другом "фронте" (человеческих душ) на который Жуковым тоже лучше не попадать, т.к. наворотит делов подобно слону в посудной лавке, а потом будет разбираться что к чему.
12 Авг 2008 11:00 BrightSynth сказал(а): Наша "война" на другом "фронте" (человеческих душ) на который Жуковым тоже лучше не попадать, т.к. наворотит делов подобно слону в посудной лавке, а потом будет разбираться что к чему. Cообщение полностью
Да ну что вы, что вы ...какие души, какие слоны? самый большой душевный вред от нас - можем забыть поздороваться !
12 Авг 2008 00:01 piligrims сказал(а): ""В России то скинхедов разве нет уже? ""
По моим сведениям в скинхеды идут не только глупые отморозки, но вполне нормальные люди которых некоторые перекосы в политике просто достали. Никто не пробовал посмотреть на эту проблему с биологической точки зрения? Может быть это своего рода антитела вырабатываемые организмом при наличии в последнем неких деструктивных процессов? Кто знает, возможно это страна просто защищается от инородного вмешательства? У меня есть товарищ с обострённым чувством справедливости. Так он дожился и до скинхедов. Жаль конечно. Можно было и иначе . Cообщение полностью
Вот и получается по словам negate (про шпионов и разведчиков). Когда у себя в стране склонность к рассовой нетерпимости (как вы говорите "иммунная реакция"), то это ничего. Пусть будет! А как в другой стране , стоящей за свою суверенность, так это фашизм. А почему не хотите усмотреть и в этом случае тоже "иммунную реакцию" только направленную во внешнее?? Там ведь тоже возможно нормальные люди устали от перекосов политики. Перекосов чьей то внешней политики. Имхо
12 Авг 2008 10:51 Dina-a сказал(а): "По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь" говорил Христос. Наверное это и про наше время. Но есть и другие тенденции. Несмотря на мощную пропаганду люди все больше думают сами. Видно и противоположное разделению народов движение - когда,несмотря на политику государств,в народах нет ненависти к другим, есть понимание, что народам нечего делить между собой. Мир становится осознаннее.
Просто много событий и военных конфликтов по всему миру в последнее время. Народ привык. Народ уже наверное думает, что могут в любой момент сказать "а теперь мы идем к вааамм...!".
12 Авг 2008 11:56 negate сказал(а): Да ну что вы, что вы ...какие души, какие слоны? самый большой душевный вред от нас - можем забыть поздороваться ! Cообщение полностью
:-D в таком случае мы (геки) на войне всего то можем забыть отдать честь вышестоящему по званию
12 Авг 2008 12:01 negate сказал(а): Просто много событий и военных конфликтов по всему миру в последнее время. Народ привык. Народ уже наверное думает, что могут в любой момент сказать "а теперь мы идем к вааамм...!". Cообщение полностью
Точно говорите. Есть такой соблазн так подумать, что дескать вот потом и к нам.. Главное наверно отдавать себе отчет, что это соблазн а не свершившийся факт.
11 Авг 2008 22:05 Peekaboo сказал(а): Вы знаете я тоже удивляюсь почему в западных сми чеченцев называли "повстанцами", а осетин называют "сепаратистами". Не объясните? Cообщение полностью
А почему этот вопрос адресован мне? Только потому что мой знакомый в ноябре 2004-го подал сумку с фототехникой западному журналисту, залезшему на КРАЗ с песком у здания Администрации Президента Украины?
Насколько я знаю русский язык, "сепаратист" - человек, выступающий за отделение от государства его части, "повстанец" - участник вооруженного восстания. Но насколько я знаю английский язык, чеченцев, ведущих партизанскую войну, в западных сми называют "партизанами".
Мне кажется, когда осетины будут вести партизанскую войну против войск Грузии, в западных сми их тоже будут называть "партизанами". Но пока они только сепартисты.
11 Авг 2008 02:22 DimonD сказал(а): Хммм... Ну, во-первых, Южную Осетию можно сравнить с Чечней, а можно и с Косово...
Во-вторых, если уж сравнивать именно с Чечней, то возникает такой же резонный вопрос: почему одни и те же люди тогда буквально визжали по поводу незаконности и жестокости операции по восстановлению Россией конституционного порядка в Чечне, а нынешнюю операцию Грузии в Южной Осетии объявляют вполне себе легитимной? Cообщение полностью
Фамилии этих людей в студию! Кто из украинцев требовал остановить "антитеррористическую" операцию в Чечне?
11 Авг 2008 02:22 DimonD сказал(а): Кроме того, раз уж речь зашла о подобных сравнениях, то хочется буквально навскидку привести несколько отличий... - решение об отделении Чечни от России принималось руководством республики, значительная часть которого в дальнейшем оказалась теснейшим образом связана с организациями исламских террористов, и имело конкретные финансово-экономические причины; Cообщение полностью
А простые чеченцы хотели, чтобы ими руководили из Кремля? И оба раза, когда российские войска приезжали в Чечню, простые чеченцы выскакивали их встречать с хлебом-солью, но поскольку они при себе имели оружие, их принимали за партизан и шлепали тысячами?
11 Авг 2008 02:22 DimonD сказал(а): А, вот еще одно... до кучи... - при первом - новогоднем - штурме Грозного российскими войсками, когда там еще находилось значительное количество гражданских лиц, никакой артподготовки не проводилось. Танки и пехота просто входили в город, где их расстреливали с чердаков и подвалов замечательно себя чувствующие боевики. - прежде чем ввести войска в Цхинвали, грузинская сторона провела по спящему городу, предварительно успокоенному заявлением Саакашвили о прекращении огня, массированную артподготовку с применением систем залпового огня. Cообщение полностью
Артподготовка перед наступлением, это как водка перед закуской, иначе не было бы десятков тысяч жертв среди мирного населения. А та новогодняя операция, когда бригада ВДВ (2000 человек) выдвинулась к центру Грозного без артподготовки, была взята в мешок и полностью уничтожена, была исключением и глупостью какого-то генерала, решившего, что чеченцы после начала войны стали праздновать советские праздники и пить водку, в новогоднюю ночь лежат все бухие, и их можно застать врасплох.
11 Авг 2008 02:22 DimonD сказал(а): Я вот чего думаю... Если чуть внимательнее присмотреться к тому, что происходило хотя бы только на близлежащих территориях за последние несколько лет, то можно заметить целый ряд событий, развивающихся буквально, как под копирку: то, что уже практически официально получило название - "Цветные революции"... Грузия, Украина, Белоруссия (не удалось), Киргизия, Армения (не удалось), Монголия (не удалось)... Не слишком ли много и не слишком ли по одинаковому сценарию, чтобы хотя бы не предположить наличие одного и того же организатора? Cообщение полностью
А в чем одинаковость? Если в том, что все "цветные" правительства придя к власти нервируют Кремль, тем что отстаивают свои национальные интересы, так это объяснить очень просто: предыдущие корумпированные правительства продавали национальные интересы взамен поддержки Кремля. Например: взяли Грозный, кого назначить президентом? Самый достойный кандидат: был мером Грозного при Дудаеве, проворовался, сбежал в Москву.
Какое отношение к нему будет у честного человека и патриота?
Выборы на Украине. Нужно поставить своего человека. Кто готов продать интересы своего народа за пост президента и поддержку Кремля? Самый достойный кандидат – урка, 2 судимости, минимальный IQ, но согласен на все.
Какое отношение к нему будет у честного человека и патриота?
11 Авг 2008 02:22 DimonD сказал(а): А по поводу американских военных баз... прости, а упорное желание, не мытьем, так катаньем, затащить Украину в НАТО - это что? Разве не то же самое? Cообщение полностью
Кто тащит? Да нас туда не берут! И с каждой разорвавшейся в Грузии бомбой нам туда хочется все больше.
11 Авг 2008 02:22 DimonD сказал(а): А целенаправленное проведение последовательной антироссийской политики? Cообщение полностью
Пожалуйста, с этого место по подробнее. Бомбежку Грузии организовало ЦРУ для поднятия антироссийских настроений?
11 Авг 2008 02:22 DimonD сказал(а): Когда человек приходит к власти, то ему зачастую приходится отдавать долги тем, кто его к этой власти привел. В качестве лучшего примера можно привести исполнение избранным политиком предвыборных обещаний, данных им избравшему его электорату. Но, к сожалению, гораздо чаще имеет место быть реализация положения - "кто платит музыку, тот и девочку танцует". А значит, по танцам девочки вполне можно сделать вывод о том, кто именно оплатил ее музыку... Cообщение полностью
Ну так кто? Кто же это? Я заинтригован.
Военные действия, кажется, приостановились? Только что сделал для себя небольшой обзор мировой прессы... На настоящий момент я в целом доволен, как РФ обработала прерывание, вызванное грузинским штурмом. Это означает, что правительство РФ, в общем, вполне обучаемо. Посмотрим, что будет дальше.
12 Авг 2008 12:38 Administrator сказал(а): Выборы на Украине. Нужно поставить своего человека. Кто готов продать интересы своего народа за пост президента и поддержку Кремля? Cообщение полностью
Вы хотите сказать, что сторона, противоположная "пророссийской" защищает исключительно "национальные интересы"? И поддержка Америки там "просто рядом пробегала"? Не, я понимаю, что российские СМИ "излагают факты" в выгодном для власти свете, но я это хотя бы понимаю. Неужели не понятно, что украинские, грузинские (и некоторые другие) СМИ делают то же самое, только "в другую сторону"?
А простые чеченцы хотели, чтобы ими руководили из Кремля?
А у Вас есть сведения о том, что НЕ хотели? У меня две знакомые семьи, которые сбежали из Грозного. Утверждают, что большинство именно "простых" граждан (не зависимо от национальной принадлежности) не очень-то сопротивлялись власти Кремля. И кстати, по моим сведениям (опять же "от людей") абхазы, осетины (а заодно и Приднестровье) как раз встречали российских солдат весьма приветливо. И паспорта российские получали очень охотно.
Артподготовка перед наступлением, это как водка перед закуской, иначе не было бы десятков тысяч жертв среди мирного населения.
То есть DimonD прав и артподготовка велась именно с целью получить жертвы среди мирного населения?
Пожалуйста, с этого место по подробнее. Бомбежку Грузии организовало ЦРУ для поднятия антироссийских настроений?
Чуть ранее был задан аналогичный вопрос: "Артобстрел Цхинвали организовала Россия?". А заявления Саакшвили о прекращении огня накануне нападения из него Путин выдавил? Стоял рядом и иголки под ногти засовывал? А звонок американского президента к Саакашвили со словами поддержки - где-то в западных или грузинских СМИ эта информация опровергнута?
Знаете, я прекрасно понимаю желание огородить свою страну от внешнего влияния... Я была очень недовольна политикой зависимости России от Запада в 90-е годы. Но вот в этой ветке уже есть украинец, который отказывается говорить с россиянами на основании того, что "российские СМИ пишут неправду". Мне вот что непонятно - неужели украинцы верят, что украинские, или какие-нибудь другие СМИ "пишут правду"? Неужели люди, пережившие СССР, могут быть ТАК наивны?
Фамилии этих людей в студию! Кто из украинцев требовал остановить "антитеррористическую" операцию в Чечне?
Речь шла не об украинцах, а о западных политиках. Вы действительно полагаете, что таких не было?
Давайте уже признаем: политики разыгрывают каждый свою карту. И каждый утверждает, что защищает национальные интересы. И если вдуматься - каждый именно интересы и защищает. Вопрос только в том, насколько к этим интересам примешаны еще некоторые интересы. Вот все-таки: если бы не было этого нефтепровода, стали бы страны НАТО (включая Турцию) спонсировать вооружение грузинской армии? Стали бы в Евросоюзе уделять хоть какое-то внимание этому конфликту? Стал бы американский президент звонить Саакашвили?
[quote author=luano link=9273----433348.html#433348 date=12 Авг 2008 13:41] Не, я понимаю, что российские СМИ "излагают факты" в выгодном для власти свете, но я это хотя бы понимаю. Неужели не понятно, что украинские, грузинские (и некоторые другие) СМИ делают то же самое, только "в другую сторону"? .................................................
Я относительно СВОЕГО понимания.
-Я не читаю о внешней политике в газетах,и достаточно мало слушаю новости по ТВ,но...мне не год,я не вчера родилась!,И......обсуждаемые нами на этом форуме страны,их политика и их руководство также имеют определённую репутацию для определённых слоёв населения.
Я,человек довольно импульсивный,и могу высказать своё мнение, не подумав. Но, извинюсь если аргументы опонентов оказались для меня весомыми. Я, с большим удовольствием стану искать иформацию подтверждающюю для МЕНЯ версию противоположной стороны. После чего я пытаюсь обьяснить почему,я настаиваю,или настаивала на определённой информации.,в случае если я посчитаю,что ошибалась,то найду слова,что бы обьяснить суть,корень своей ошибки.
Зачем я всё это пишу?
А затем,что в общении с другими людьми,для меня очень важно ощущение доверия. Я понимаю,что общение с "дульками в карманах", и общение с "раскрытыми ладонями" и прозрачностью, доказуемостью своих аргументов -ДВЕ БОЛЬШИЕ РАНИЦЫ. Я нет требую от партнёра по спору, что бы он был со мною искреннен,но я МОГУ от себя этого ТРЕБОВАТЬ,делая шаг навстречу конструктивному общению. Предпримет человек ответный шаг на встречу-хорошо,нет -не беда,значит у человека есть к этому причины и в первую очередь его ПРЕДЫДУЩИЙ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ,который может при более длительном общении со мной поменяться,а может и не поменяться,подтверждая его первоначальную догадку,что я не тот человек которому ему стоит доверят и возможно -довериться.
-Так вот сколько бы я здесь не слушала сейчас аргументов,и обид,в сторону того,почему это Украина имеет,что то против политики Москвы(позволю себе именно такую формулировку)?я смогу ПОКА ответить только так:
У меня есть определённый жизненный и книжный опыт,есть память моих предков,есть в конце концов ЦЕННОСТИ,которые ой как не совпадают с идеологической доктриной Кремля,и на которые она скорей посягает провозглашая свои намерения и реализуя их.(если есть здесь представители Кремля,я их выслушаю,но в другом случае желающие поговорить о моих и кремлёвких ценностя пусть пишут в личку)
Я не говорю только о недавних событиях,я говорю об истории,и о МОИХ выводах из неё. Нет смысла в тысячу первый раз становиться на грабли,что бы что то для себя понять. Но жизнь у каждого своя -разная ,и ВЫВОДЫ поэтому разные.
Нужно не доказывать другому,что он не прав,потому,что он дурак или баран, а искать точки соприкосновения.И возможно общаясь подольше,приближаясь к вашим ценностя человек сможет их понят,а волзможно,даже и принять,на смену своих устаревших при данных условиях.
-Я-не вся Украина,и я могу говоить только от себя ,да ещё за нескольких людей,с которыми я "перекликаюсь" по некоторым политическим вопросам.Могу даже озвучить те мысли которые частенько звучат в нашем регионе,или в целом по Украине,но добавляя,что "люди так думают"-хотя и не уточняя процент.
-Веря многим говорящим в этой теме,и не сомневаясь в искренности их слов,я в тоже время думаю о том,что иногда человек говорит о вещах которые САМ НЕ КОНТРОЛИРУЕТ, И ,КОТОРЫЕ НЕ ЗАВИСЯТ ОТ НЕГО.И этот скепсис есть следствие не моей больной логики, а вывод вследствии определённых событий моей жизни.
Для всего нужно время,для того ,что бы заслужить ХОРОШУЮ РЕПУТАЦИЮ перед одними,и,что бы утерять её перед другими. Говорят,что строить долго,а быстро,только-ломать.Но и для этого нужно время,а пока это время идёт всплывают новые факты либо подтверждающие то что говориться на словах,либо их опровергающие.
Поживём посмотрим.
А пока ,лично для себя-нужно беречь себя,заботиться о себе,что бы другим не захотелось безпардонно позаботиться обо мне.
Natalyia-Dania, я не совсем уверена, что правильно поняла то, что Вы хотели сказать. Поэтому - насколько поняла. Я прекрасно понимаю почему Украина может быть против политики Кремля. У меня бабка украинка и семейные предания для меня - тоже информация ценная (где-то - более ценная, чем СМИ). Я даже понимаю, что Грузия может быть против российского влияния (хотя вот в этом месте у меня серьезные расхождения с личной информацией типа "люди говорят"). Я другого не понимаю: вот Вы лично уверены, что те же Америка или Европа общаются с Украиной, Грузией и т.д. "без дули в кармане"? И много на Украине людей, которые так думают? Вот этот наив меня пугает.
Путин, конечно, мягко говоря, не ангел. Но вот если в упомянутую здесь Ко включить Саакашвили, НАТО, Турцию, Америку, Совбез европейский, ряд других лиц и государств - то я соглашусь с заявлением:
12 Авг 2008 15:32 luano сказал(а): Natalyia-Dania, я не совсем уверена, что правильно поняла то, что Вы хотели сказать. Поэтому - насколько поняла. Я прекрасно понимаю почему Украина может быть против политики Кремля. У меня бабка украинка и семейные предания для меня - тоже информация ценная (где-то - более ценная, чем СМИ). Я даже понимаю, что Грузия может быть против российского влияния (хотя вот в этом месте у меня серьезные расхождения с личной информацией типа "люди говорят"). Я другого не понимаю: вот Вы лично уверены, что те же Америка или Европа общаются с Украиной, Грузией и т.д. "без дули в кармане"? И много на Украине людей, которые так думают? Вот этот наив меня пугает.
Путин, конечно, мягко говоря, не ангел. Но вот если в упомянутую здесь Ко включить Саакашвили, НАТО, Турцию, Америку, Совбез европейский, ряд других лиц и государств - то я соглашусь с заявлением: Cообщение полностью
.................................................
Люда,я от Вашего поста скорей отталкивалась,и говорила я о том,что моё мнение о внешней политике России складывалось не вчера,не позавчера и не в силу влияния запада на Украину,и не назло им.
И если политику США-я считаю кощунственным издевательством над демократией,то от этого моё мнение о плитике Кремля лучше не стане. Я не сравниваю,кто хуже ,кто лучше,я просто не хочу,что и и у некоторых росиян об некоторых украинцах складывалось такое мнение,что если против нас ,то значит -за них.Позволила себя так условно отождествить себя с некоторыми украинцами,лишь в силу ,того,что не настолька наивна,что бы полагать,что я такой уникум.
Я очень против ,когда здесь слышу обобщение про мнение украинцев,поэтому,я высказала своё,как представителя Украины,а НЕ ОТ УКРАИНЫ. Поэтому всех собак на меня прошу не вешать,если,кто то с украинцев вам не угодил.
12 Авг 2008 15:32 luano сказал(а): Но вот если в упомянутую здесь Ко включить Саакашвили, НАТО, Турцию, Америку, Совбез европейский, ряд других лиц и государств - то я соглашусь с заявлением: Cообщение полностью
... да еще и нас с Вами включить... Я вот никакими достоверными фактами не обладая (кроме личных мнений разных знакомых мне людей в разных частях света), или, если сказать точнее, никаким фактам не доверяя, по творческой БЭ сужу: к примеру, у соседки проблемы с агрессивным мужем и я в курсе, она уж и разводиться с ним собралась... и тут он ее вовсе прибил с ребенком в придачу.. чего там соседу будет в итоге мне, по большому счету, плевать.. А вот двух жизней лично я бы себе не простила... если бескорыстно подходить к вопросу - не иметь виды на их квартиру, на мужичка того, дачу его, клячу, виды войти куда-нибудь, виды откуда-нибудь выйти....
. Я высказал своё какоето мнение. Никого не заставляя с ним соглашаться. Отчего вы ведете себя так, будто вам, простите, наступили на хвост?
