"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
9 Авг 2008 20:33 lemurkin сказал(а): А Вам не вздрагивалось, когда слово "миротворцы" употреблялось в контексте событий в Югославии? Cообщение полностью
Понятие "американские миротворцы" - для мну такой же абсурд, поверьте.
9 Авг 2008 20:44 warge сказал(а): Понятие "американские миротворцы" - для мну такой же абсурд, поверьте. Cообщение полностью
Вот и вся фишка в этом.Если б не было миротворцев,то попросту выкосили Осетию Восточную и все.Вам не жаль простых людей? детей? женщин? просто потому что хотят жить ??? А мне еще напомило Афган,когда шли и убивали раненых...это вчера. Еще одна вещь....потом,намного позже история расставит все на свои места.Жаль только что народ травят на народ.Украинец,русский ,грузин или осетин.У нас по 2 руки и ноги.Мы люди.И гораздо лучше просто дружить чем быть кровными врагами. Да и детей жаль,вовлекают в военные действия,а они идут по приказу чтоб погибнуть.По глупому приказу. Есть способы решения проблемм другие,менее кровопролитные.Ум надобно иметь,а не только рот чтоб орать:русские враги!Но это тот,которому потом геноцид приварят,а пока.....пока что имеем,надеюсь малой кровью.
9 Авг 2008 22:15 Silk2 сказал(а): Если б не было миротворцев,то попросту выкосили Осетию Восточную и все. Cообщение полностью
(насмешливо) Это вам грузины сообщили о таких своих намерениях, да?
9 Авг 2008 22:25 warge сказал(а): (насмешливо) Это вам грузины сообщили о таких своих намерениях, да? Cообщение полностью
Нет,просто первый выстрел и нападение за ними. Насмешливо что в день открытия олимпийских игр.Такого не было в Истории,Чел,занимающий место в правительстве,может гордится своим поступком.
Хочу уточнить,что просто так не стала бы защищать версии "от винта".Факты и только факты.
9 Авг 2008 22:33 Silk2 сказал(а): Нет,просто первый выстрел и нападение за ними. Cообщение полностью
Кто там первый выстрел произвел - доподлинно не известно и вряд-ли узнаем когда-нить. Но из первенства стрельбы - намерений геноцида точно не следует, вы уж не обижайтесь.
Вы хотите сказать что за всю новую историю Олимпийских игр нигде-нигде боевые действия не велись? Вам Афганистан напомнить?
9 Авг 2008 22:54 warge сказал(а): Но из первенства стрельбы - намерений геноцида точно не следует, вы уж не обижайтесь. Cообщение полностью
А из расстрела города градами? Да и вспомните, какая там была резня в 92-м. Это так просто не забывается.
9 Авг 2008 22:25 warge сказал(а): (насмешливо) Это вам грузины сообщили о таких своих намерениях, да? Cообщение полностью
А вы над кем надсмехаетесь? Просто любопытно...
А если вы хотите факты, то, может, стоит подумать самостоятельно?
Например, над тем, что ковровые бомбардировки ЖИЛЫХ районов Цхинвала Грузия начала еще ДО того, как части 58 армии вошли на территорию Осетии для поддержки российских миротворцев. Или над тем, что Грузия накрыла Цхинвал огнем через полтора часа после заявления господина Саакашвили об ОДНОСТОРОННЕМ прекращении огня. Или над тем, что сейчас, покидая села Южной Осетии, грузинские военные закидывают гранатами подвалы, в которых прячутся мирные жители.
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы, сложив два и два, получить четыре.
9 Авг 2008 22:54 warge сказал(а): Кто там первый выстрел произвел - доподлинно не известно и вряд-ли узнаем когда-нить. Cообщение полностью
А вы догадайтесь.
9 Авг 2008 23:18 Vera_Novikova сказал(а): Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы, сложив два и два, получить четыре. Cообщение полностью
Печально то, что, сложив 2 и 2, мы действительно получим четыре, хотя правильный ответ 48 или 148. Просто, что с чем складывать, мы не знаем и не узнаем никогда. Я патриот России. Я за то, что бы она побеждала во всех войнах и в праведных и неправедных. И мне больше нравится, когда мировые державы меряются силами где-нибудь во Вьетнаме, а не на наших границах. Вот только давайте рассудим логически. Что грузины полные идиоты и не думают о том, какое впечатление их действия произведут на мировую общественность? Может быть, они не знали об открытии Олимпиады или не могли начать боевые действия неделей раньше или двумя позже? Такое ощущение, что их подставили. Давайте не будем ни кого обвинять. Мы все равно не знаем правды. Может быть просто подумаем о тех, кто сейчас там. О грузинах, осетинах и русских. Сейчас плохо всем. Давайте поможем, кто, чем может. Кто делом, кто молитвой, кто добрым словом.
9 Авг 2008 23:18 Vera_Novikova сказал(а): Например, над тем, что ковровые бомбардировки ЖИЛЫХ районов Цхинвала Грузия начала еще ДО того, как части 58 армии вошли на территорию Осетии для поддержки российских миротворцев. Или над тем, что Грузия накрыла Цхинвал огнем через полтора часа после заявления господина Саакашвили об ОДНОСТОРОННЕМ прекращении огня. Или над тем, что сейчас, покидая села Южной Осетии, грузинские военные закидывают гранатами подвалы, в которых прячутся мирные жители. Cообщение полностью
Ужас-ужас. Вести из кремлевских СМИ, я так понимаю?
Согласна, подставили. И вполне понятно, кто подставил. Грузия явно расчитывала на другое развитие событий. Вряд ли она хотела остаться один на один с Россией...
10 Авг 2008 00:20 warge сказал(а): Ужас-ужас. Вести из кремлевских СМИ, я так понимаю? Cообщение полностью
Не только. Из видео, выложенного в нете официальным Тбилисси. Плохо кадры подчистили...
Исторически или в данный момент? Исторически Осетия (как всеми признанное государство) выразила желание присоединиться к России, заявлений о желании выйти из состава России они никогда не делали и согласны были числиться приписанными к Грузии, только до тех пор пока та оставалась одной из советских республик.
10 Авг 2008 09:01 Peekaboo сказал(а): Исторически Осетия (как всеми признанное государство) выразила желание присоединиться к России, заявлений о желании выйти из состава России Cообщение полностью
Исторически Чечня выразила желание отсоединиться от России.
Но почему Чечне от России отделяться нельзя (и при этом можно тысячами уничтожать мирных жителей Чечни), а Осетии отделиться от Грузии можно?
9 Авг 2008 23:18 Vera_Novikova сказал(а): грузинские военные закидывают гранатами подвалы, в которых прячутся мирные жители. Cообщение полностью
Я плакал-с. Это тебе сказали те же люди, кто 4 года назад говорил, что Оранжевая революция организована ЦРУ, а после победы Ющенка всю Украину застроят американскими военными базами.
Пошли вглубь, Чечня.....было время бардака в России,когда Чечне был дан выбор и своя жизнь.Что началось тогда? насилие вахкабизма-раз! далее-пошли воровать людей в России с правом выкупа или сорри!отрезанными частями тела за неуплату-два! Почему в то время в Чечне не строились здания,не было желания трудоустраивать своих граждан? Проще было по привычке..... Далее: Если принимать точку зрения,что Осетия часть Грузии,тогда за каким Грузия бомбила и лишала жизни своих жителей,своих граждан? Сейчас,объективно оценивая ситуацию,смотрю кусочки из трехдневного заседания ООН,где предлагается объявить ответственному лицу за это Геноцид своего народа.Не решено пока,думают и выводят свои мир.войска из кадорского ущелья.Страх что побьют.Берегут людей. Если сейчас бросить и уйти российским миротворцам,там пойдет резня.Это Кавказ,это брат за брата и т.п. пройдено уже и знакомо.Допускать этого нельзя. Реально на форуме два мнения: за вторжение Грузии в Осетию и против.Так я понимаю спор? Не очень досконально знаем историю.Там столько всего намешано.Был союз раньше,ну совсем недавно.По всякому жизнь у каждого была.Но всегда можно было проехать на Украину ,в Грузию,В Армению,Таджикистан. Сейчас после отсоединения почему то появляются нотки ненависти к другим народам.Разве так нужно? К этому стремиться чтоб зажить счастливо? Россия была тысячу лет под игом татар,но не потеряла своего имени-Святая Русь. И сейчас,что бы не решали политики,нужно оставаться людьми. Я за мирное решение.
10 Авг 2008 11:35 Silk2 сказал(а): Если сейчас бросить и уйти российским миротворцам,там пойдет резня.Это Кавказ,это брат за брата и т.п. пройдено уже и знакомо.Допускать этого нельзя. Cообщение полностью
«Брат за брата» – это мусульманские дела, но мусульмане в данном конфликте только осетины, то есть самая слабая сторона. Грузины – христиане. Это совершенно другая культура.
10 Авг 2008 11:35 Silk2 сказал(а): Но всегда можно было проехать на Украину ,в Грузию,В Армению,Таджикистан. Сейчас после отсоединения почему то появляются нотки ненависти к другим народам.Разве так нужно? Cообщение полностью
Сепаратистские настроения в республиках начались задолго до падения Союза. Об этом свидетельствует «Хроника текущих событий» и другой самиздат того времени. Во многих республиках создавались инициативные группы за сохранение родной культуры, против русификации и т.д. Это было целое движение! Падение Союза – это следствие, а не причина.
10 Авг 2008 11:35 Silk2 сказал(а): Россия была тысячу лет под игом татар,но не потеряла своего имени-Святая Русь. Cообщение полностью
Вообще-то, в те времена, она называлась "княжество Московское" и не более того. Так, для справки.
10 Авг 2008 11:35 Silk2 сказал(а): Если сейчас бросить и уйти российским миротворцам,там пойдет резня. Cообщение полностью
Совет безопасности Европы признал Россию действующей стороной конфликта, отнюдь не миротворцами. Гы-гы.
Точно? Прошу прощения. Ну, тогда тем более - "брат за брата" не по теме.
Зачем так глубоко вдаваться в историю. Что там было когда-то..Сейчас есть война, Россия в нее вступила и для нас, простых людей одна опасность - наши мужчины будут погибать.
10 Авг 2008 12:08 lee2007 сказал(а): Зачем так глубоко вдаваться в историю. Что там было когда-то..Сейчас есть война, Россия в нее вступила и для нас, простых людей одна опасность - наши мужчины будут погибать. Cообщение полностью
Исторические параллели помогают лучше понять текущий момент. Если нашим мужчинам суждено погибать, я хочу понимать – почему.
Что же касается главного вопроса, надо или не надо было оказывать помощь, он для меня так и остался открытым. В освещении событий тенденциозны и те и другие. И Запад тоже, кстати.
А я не хочу чтобы наши мужчины погибали. Я не специалист-политик, но всегда где война - там деньги.
