Вы второй раз уходите от ответа на четко поставленный вопрос... "Спрыгиваете", что называется
Если я третий раз напишу тот же вопрос, Вы придумаете третий раз как увести разговор в сторону...
А почему, собственно, Вы не хотите ответить?
Ваше поведение выглядит так, как будто Вы "подсиживаете" свого руководителя.
В противном случае ничто бы не мешало Вам ответить и не вынуждало "вилять"
По поводу руководства Штирлица - большое спасибо, очень интересно и ценно, правда. Кстати, вполне исчерпывающе...
Если у Доста нет причин скрывать что-то неблаговидное, он способен не манипулировать и отвечать очень четко.
По поводу Вашего последнего абзаца, что ЭСИ не любит фантазеров, но любит пользоваться плодами их фантазий, ничего сказать не могу. Бог его знает, как оно Вами воспринимается со стороны...Мне-то кажется, что я только плодами своей фантазии пользуюсь.
10 Авг 2008 17:57 Chilli_pepper сказал(а): Вы второй раз уходите от ответа на четко поставленный вопрос... "Спрыгиваете", что называется
Если я третий раз напишу тот же вопрос, Вы придумаете третий раз как увести разговор в сторону... Cообщение полностью
Как вы странно воспринимаете Помнится, у нас была беседа с другой драйзеркой, Letой, по поводу того, что дост, мол, увиливает, и его хочется прижать к ногтю, чтобы он сказал "правду". Там был пример поведения доста... и я там объясняла, что то, что она считает увиливанием - для доста самая что ни на есть правда ))) Ну, как мне ответить на вопрос "зачем генеральному держать такого напа", чтобы он показался вам достаточно прямым? Ну откуда я знаю, зачем генеральному держать такого напа? Я не генеральный Наверное, у напа есть другие достоинства на уровне менеджмента, которые в отношении с подчиненными не проявляются. Или только в отношении со мной не проявляются Или уж поставьте вопрос так, чтобы он подразумевал нормальный ответ. Правильно поставленный вопрос - половина ответа
А почему, собственно, Вы не хотите ответить?
На что ответить-то, млин
Ваше поведение выглядит так, как будто Вы "подсиживаете" свого руководителя.
Афигеть. Какие конкретно мои поступки так можно проинтерпретировать?
В противном случае ничто бы не мешало Вам ответить и не вынуждало "вилять"
О, господи Немножно отпустите напряги в своей болевой, ок? Никто не виляет.
Если у Доста нет причин скрывать что-то неблаговидное, он способен не манипулировать и отвечать очень четко.
Это не первый ваш комментарий по поводу мотивов достов. Я их просто пропускаю мимо ушей. Это не мои проблемы, когда меня кто-то подозревает в неблаговидных намерениях и манипуляциях. Если вы выдвигаете мне какое-то обвинение - обоснуйте его. Иначе - не выливайте на меня свои подозрения и не вынуждайте доказывать и оправдываться. Либо четко разберитесь, что вы хотите узнать - и задайте вопрос.
По поводу Вашего последнего абзаца, что ЭСИ не любит фантазеров, но любит пользоваться плодами их фантазий, ничего сказать не могу. Бог его знает, как оно Вами воспринимается со стороны...Мне-то кажется, что я только плодами своей фантазии пользуюсь.
Вот и мне кажется, что я просто работаю и отвечаю за свою работу. А кому-то кажется, что я пользуюсь ЧС напа как щитом, и прочее, что там было сказано
10 Авг 2008 16:57 BiJou сказал(а): Типа, драйзер не любит сообразительных, и не любит, когда кто-то при нем фонтанирует идеями - он тогда чувствует себя глупым. А как самому пользоваться этими идеями в виде готовых направлений, по которым его кто-то ведет - так это он уважает.Cообщение полностью
Нет, Юля...дело не в том, что использовали Ваш труд, а Вы "водили кого-то по новым направлениям Ваших идей... Вот тут Вас раздражает даже тот момент, что она пытается внести коррективы, т.е. предлагает свои деи... Видимо, согласно Вашей точке зрения, она не имеет на это права
8 Авг 2008 13:35 BiJou сказал(а): Что он "на самом деле" курировал? Фактически он выдал задание, забыл про него на месяцы, а когда вспомнил - ему выдали результат. Потом этот результат пришлось раз 20 объяснить. Причем не просто объяснить, а ДОКАЗАТЬ, почему так - то есть она позволяла себе еще и предложения вносить, когда уже всё готово было, причем по сути предложений было ясно, что она в среде не разобралась совсем. И после этого был представлен отчет начальству о том, что "мы под моим чутким руководством разработали технический проект электронного архива документов". Cообщение полностью
Только утвердили меня в моем мнении, что Достоевский - редкостный системный манипулятор. Остальные этики социона рядом не стояли При этом прикидывается беззащитным, белым, пушистым, нравственным...вроде как безобидным на первый взгляд... А я еще попыталась посомневаться было...
Ну да ладно, действительно, закончим на этом... Всего доброго , пусть Ваше настроение восстановится.
10 Авг 2008 18:13 Chilli_pepper сказал(а): Нет, Юля...дело не в том, что использовали Ваш труд, а Вы "водили кого-то по новым направлениям Ваших идей... Вот тут Вас раздражает даже тот момент, что она пытается внести коррективы, т.е. предлагает свои деи... Видимо, согласно Вашей точке зрения, она не имеет на это права Cообщение полностью
Согласно моей точке зрения, коль скоро она вас интересует, предлагать свои идеи можно на любом этапе, если по этим предложениям видно, что человек разобрался в концепции и среде разработки, и его идеи как минимум теоретически реализуемы. Наш же разговор с напкой выглядел примерно так: - А почему здесь нет того-то, а можно ведь сделать... - Это технически невозможно, потому что... (объяснение) - А это что такое, а почему здесь нет... - А это не то, что вы подумали, это - вспомогательный список, тут этого и не должно быть, потому что... {объяснение концепции}.
Фактически получилось, что с помощью своих вопросов и предлагаемых идей напка вынудила меня объяснить ей концепцию проекта (в которую не только в начале, но и в процессе работы она не сочла нужным вникать). Какие же это, извините, идеи? Это всё равно как я приду... ну куда там, где я некомпетентна... на завершенную стройку, например, и буду толкать строителям идеи, как им лучше класть раствор. Идей у меня много, конечно, но кому они нафиг там будут нужны?
P.S. Вы по-прежнему будете интерпретировать мои мотивы и настаивать на том, что ваши интерпретации - верные? Тогда мне это быстро надоест Так что считайте, что это моё пояснение будет последним. В дальнейшем я буду отвечать только на корректно сформулированные вопросы, а не опровергать обвинения.
10 Авг 2008 18:13 Chilli_pepper сказал(а): Только утвердили меня в моем мнении, что Достоевский - редкостный системный манипулятор. Cообщение полностью
Сожалею
Остальные этики социона рядом не стояли При этом прикидывается беззащитным, белым, пушистым, нравственным...вроде как безобидным на первый взгляд... А я еще попыталась посомневаться было...
Сомнения - путь к истине. Делайте еще попытки, может быть, следующие будут успешнее.
Ну да ладно, действительно, закончим на этом... Всего доброго , пусть Ваше настроение восстановится.
Счастливо.
10 Авг 2008 16:57 BiJou сказал(а): Это говорит о том, что я не хочу, чтобы информация искажалась. То есть хочу нести ответственность за свой труд. Если там есть, чем гордиться - пусть это будут "лавры", это тоже приятно, не спорю. Если гордиться нечем - пусть это будет неприятная ответственность. Мне всё равно, кому докладывать о результатах труда, если я вижу, что процесс четко организован. Если я докладываю непосредственному руководителю, а он потом передает это выше в обобщенной форме по всему отделу - меня такая схема вполне устраивает. Cообщение полностью
Я тоже предпочитаю отчитываться непосредственно перед начальством о проделанной работе. И вопросы задавать напрямую. И тоже потому, что не хочу искажения информации. Опять же - логичнее всего отчитываться перед тем, кто тебе поручил конкретную работу. Зачем тут посредники - не понимаю. Начальство может и вопросы задать сразу исполнителю, и спросить именно с исполнителя, если что не так, и дополнительные пожелания какие-то высказать. У меня начальник, вот, любит по несколько раз все переделывать. Что бы это было, если бы я не отчитывалась перед ним напрямую Путаница, думаю, была бы.
10 Авг 2008 11:07 BiJou сказал(а): Я про тимный стиль штирлицев ничего и не говорила. Я говорила, что данный конкретный подход мне понравился. Cообщение полностью
Я сейчас подумал, наверное Вы правы, это действительно личная (или тимная) черта. Я хоть и не особо люблю над собой начальников, но отчитываюсь перед ними всегда, даже если не просят, и в общем мне это наверное даже нравится. И в голову не приходило жалеть своих идей, что начальник их получит бесплатно - это нормально в принципе. Мне даже приятно поделиться своими идеями, и мне не жалко если мой шеф понесет мои идеи к вышестоящему начальству - что тут такого? На мой взгляд, отчитываться перед непосредственным руководителем - это обязательная часть работы, и не делать этого даже как-то непорядочно.
Я всегда считал и сейчас считаю, что если работник не отчитывается перед своим начальником, значит он его не уважает и хочет подсидеть. В этом плане полностью согласен с Chili Pepper. Не знаю, может только гамме это видится в таком свете? Хотя, думаю, нет.
10 Авг 2008 19:11 Dochvetra сказал(а): Я тоже предпочитаю отчитываться непосредственно перед начальством о проделанной работе. И вопросы задавать напрямую. И тоже потому, что не хочу искажения информации. Опять же - логичнее всего отчитываться перед тем, кто тебе поручил конкретную работу. Зачем тут посредники - не понимаю. Cообщение полностью
Мммм... Нина, посредником Вы называете непосредственного руководителя, а начальником - высшего?
Если так, то зачем вообще нужен непосредственный? Чем он занимается и за что ему платят зарплату?
10 Авг 2008 18:24 BiJou сказал(а): Сомнения - путь к истине. Делайте еще попытки, может быть, следующие будут успешнее. Cообщение полностью
Какой смысл делать попытки после этого -
9 Фев 2008 20:10 BiJou сказал(а): Не знаю, по БЭ это или не по БЭ, но если человек вызывает у меня активную неприязнь, а в дополнение настроение у меня плохое, и тут этот человек на форуме, например, пишет нечто... и я читаю между строк в сообщении какой-то посыл, вижу мотив, к чему и зачем это написано. Я могу ответить вроде как на вопрос, но ответить так, чтобы жестоко обломать этот посыл. Или обнажить намерения, и пусть из штанов выпрыгивает и оправдывается. Приятный мне человек напишет что-то глупое, или недоброе, или неэтичное - пойму, ведь все не иделальны, не стану акцентировать внимание, да еще постараюсь в общественном мнении повернуть это так, чтобы получше смотрелось. А неприятный напишет - душу выну. И поверну, наоборот, так, чтобы все ужаснулись. По открытой душе сапогами не хожу, конечно, но по комплексам некоторым могу потоптаться. Надутых индюков люблю по носу щелкать, например. Cообщение полностью
Все равно ведь все перевернете с ног на голову, написав, что Драйзер выбивает с Вас признания в придуманных им самим мотивах
Вам, безусловно, свыше дано видеть у кого какие истинные мотивы...и судить, кто надутый индюк, а кто бестолковый абсолютно, вроде Вашего руководителя
10 Авг 2008 18:13 Chilli_pepper сказал(а): Только утвердили меня в моем мнении, что Достоевский - редкостный системный манипулятор. Cообщение полностью
Манипуляции. А что именно имеется ввиду под манипуляциями?
Драйзер выбивает с Вас признания в придуманных им самим мотивах
О! Кстати. О придуманных мотивах. В том самом случае, который я никак все не могу забыть и переварить , было что-то с мотивами. У меня все время было ощущение, что меня подозревают в чем-то. Потому как Драй попался хороший - он, в общем-то, предполагаемые мотивы моих поступков озвучивал. Чем ставил меня в тупик. Но у меня вовсе не было ощущения, что он хочет выбить из меня какие-то признания. Он совершенно искренне хотел объяснений. И совершенно искренне не "догонял", почему мне приспичило на тот момент доказывать несправедливость отношения его окружения (тех самых "своих") к отдельно взятому человеку (из "чужих"). Да, мотивы он за меня именно додумывал Порой это было что-то совсем из ряда вон... Но выбивать признания неее... Правда, мои объяснения он тоже не понимал. И додумывал другие мотивы. Правда, при этом он ни разу мне не сказал, что я увиливаю. Или ухожу от ответов и пр. Что еще было ну совершенно парадоксально. Он-то мотивы за меня додумывал. А я вот не верила в искренность его стремления общаться со мной. Все это пресловутое "свои/чужие" мешало. Я тоже додумывала. Типа корыстный интерес. Типа он видел во мне угрозу для "СВОЕГО" круга. Потому и общался, чтобы быть в курсе моих намерений Круто загнула, а? Выходило какое-то взаимное хроническое недоверие. Постоянная настороженность. А вдруг... "Я жду, когда ты меня предашь В пятьсот азиатский раз" (с) Причем опять же это было обоюдно. Мда... Грустно все это.
10 Авг 2008 21:27 Chilli_pepper сказал(а): Мммм... Нина, посредником Вы называете непосредственного руководителя, а начальником - высшего?
Если так, то зачем вообще нужен непосредственный? Чем он занимается и за что ему платят зарплату? Cообщение полностью
Вот блин Я не полно обрисовала картину Мой непосредственный начальник и есть высший Просто он бОльшей частью отсутствует, в силу своей должности. Часто бывает, что поручения от него поступают через кого-то. В таком случае я все равно дожидаюсь его звонка и переспрашиваю - что, собственно надо сделать и как.
10 Авг 2008 21:27 Chilli_pepper сказал(а): Все равно ведь все перевернете с ног на голову, написав, что Драйзер выбивает с Вас признания в придуманных им самим мотивах Cообщение полностью
Не падайте раньше выстрела С чего вы взяли-то? Придумали что-то, и настойчиво приписываете мне.
Та цитата из темы про жестокость достоевских, которую вы привели, описывает мои возможные жестокие действия - в случае, если я сильно злюсь. Чтобы довести меня до такого состояния - надо постараться. Вы пока не довели, и я надеюсь, что отойду в сторону раньше, чем вы доведете.
А чтобы опровергнуть ваши же фантазии про мои будущие действия - просто проясните, что же вы на самом деле хотели спросить. Так, чтобы я поняла. Тогда я отвечу. А вы пока только оценками бросаетесь, а пояснять не хотите.
Вам, безусловно, свыше дано видеть у кого какие истинные мотивы...и судить, кто надутый индюк, а кто бестолковый абсолютно, вроде Вашего руководителя
Не могу судить, что мне дано свыше. Но в любом случае у меня есть право как-то относиться к людям и рассказывать о своём отношении. Кстати, абсолютно бестолковым я своего руководителя не называла.
Слушайте, остыньте уже, а? Хватит меня уличать. Я вам, кажется, ничего плохого не делала. Если я виновата перед вами уже в том, что честно рассказала о "темных" сторонах своей натуры в соответствующей теме - так вы должны быть рады, вы ведь писали, что вам не нравится, что досты из себя "пушистых" строят. Сами не знаете, чего хотите. Выскажите здесь всё, что у вас там за душой, и оставьте меня в покое, наконец. Вы добились своего, я начала чувствовать раздражение. К тому же испортили изначально хорошую и интересную тему своими разборками.
10 Авг 2008 20:29 _drsk_ сказал(а): Я сейчас подумал, наверное Вы правы, это действительно личная (или тимная) черта. Я хоть и не особо люблю над собой начальников, но отчитываюсь перед ними всегда, даже если не просят, и в общем мне это наверное даже нравится. Cообщение полностью
Я тоже отчитываюсь. Чтобы начальник был в курсе. И мог планировать, например. Это важно. Тут разницы, пожалуй, нет.
Наверное, разница в том, что мне нужна более четкая организация, в том числе, отчетности. Нужно понимать, что начальник четко знает, чего хочет. Чтобы асимметрии в ответственности и требованиях не было - тоже важно. Наверное, это подсознательный запрос на "идеальную" ЧЛ
И в голову не приходило жалеть своих идей, что начальник их получит бесплатно - это нормально в принципе. Мне даже приятно поделиться своими идеями, и мне не жалко если мой шеф понесет мои идеи к вышестоящему начальству - что тут такого?
Нет, тут у меня не так всё бескорыстно, увы. Вернее, я делюсь идеями без счета, и мне не жалко, что они воплощаются без меня. Но вот когда есть ощущение намеренного использования, когда именно воруют - не люблю. Кстати, чтобы не было накручивания вокруг этого - я не считаю, что моя напка ворует. Просто стиль общения был такой, что казалось... но потом я поняла, что это интертипные просто. Как сказала FineFleur в другой теме - особенность напов в том, что у них тоже слабая ЧЛ, и они подсознательно запрашивают, чтобы им "сделали красиво". А когда это делается в роли руководителя - я это воспринимаю неадекватно... уже в силу особенностей своего восприятия.
Я всегда считал и сейчас считаю, что если работник не отчитывается перед своим начальником, значит он его не уважает и хочет подсидеть.
Соглашусь, что не очень уважаю именно за деловые качества. Не люблю детально отчитываться перед ней, потому что обязательно какой-нибудь неадекват вылезет - то я неправильно пойму её тон, и он мне покажется необоснованной претензией, то она начнет вопросы задавать неадекватные, а мне объясняй, то еще что-нибудь. Письменно отчитываюсь. Напрягов нет. Подсидеть не хочу.
В этом плане полностью согласен с Chili Pepper. Не знаю, может только гамме это видится в таком свете? Хотя, думаю, нет.
Не знаю, только ли гамме. Домыслы про "подсидеть" меня немало удивили, признаюсь.
10 Авг 2008 21:52 Dochvetra сказал(а): Вот блин Я не полно обрисовала картину Мой непосредственный начальник и есть высший Просто он бОльшей частью отсутствует, в силу своей должности. Часто бывает, что поручения от него поступают через кого-то. В таком случае я все равно дожидаюсь его звонка и переспрашиваю - что, собственно надо сделать и как. Cообщение полностью
Ну так какие тут проблемы... От непосредственного получаете распоряжение, непосредственному отчитываетесь... Никаких прыжков через голову и самопрезентации перед вышестоящим с целью доказать некомпетентность непосредственного .
5 Авг 2008 22:26 BiJou сказал(а): Тема, на самом деле, родилась стихийно... вот здесь:
1. Что такое отвечать за себя? 2. Что значит - отвечать за свою работу? 3. Что вы вкладываете в понятие - взять ответственность за другого человека?
1,2. нести ответственность за свои слова, поступки, действия 3. за другого перед кем-то отвечать. не люблю это, считаю, что каждый должен отвечать за себя. если кто-то хочет отвечать и за меня - отличнопо поводу руководителей, прямых и непрямых: я руководила крупным отделом на прежней работе, мой непосредственный руководитель Габен бесил меня своей ненужностью на этой работе. как только он уходил в отпуск или на больничный становилось легко дышать. наш генеральный - Нап. когда он давал поручения мне через Габена, я всегда о результатах проделанной работы докладывала Напу. не потому, что Габена хотела сместить, просто он лишнее звено, пока до него дойдет, пока он переработает информацию, доложит Напу сам (не так как я бы доложила), в итоге Нап все равно меня переспросит
, пусть Ваше настроение восстановится.
Путаница, думаю, была бы.
, было что-то с мотивами. 
неее... Правда, мои объяснения он тоже не понимал. И додумывал другие мотивы. 
Просто он бОльшей частью отсутствует, в силу своей должности. Часто бывает, что поручения от него поступают через кого-то. В таком случае я все равно дожидаюсь его звонка и переспрашиваю - что, собственно надо сделать и как.