Хотелось бы послушать мнения собеседников по вопросу о последовательности наших желаний. Поскольку в такой формулировке тема неподъёмна, ограничусь одним её гендерным аспектом.
Большинство дам стремится иметь рядом сильного мужчину, способного принимать решения и нести за них ответственность. Я не беру сейчас последовательниц феменизма. В то же время мало кто из дам готов подчиняться мужчине и следовать тем самым вожделенным принятым им решениям.
Другими словами, стремясь найти себе патриархального мужчину, дамы не хотят становиться патриархальными женщинами.
Есть ли тут выход?
это не правда почему не хотят становиться патриархальными женщинами? я, например, не просто хочу, а счастлива быть патриархальной женщиной, мне это нравится.
5 Авг 2008 09:41 speaking сказал(а): Хотелось бы послушать мнения собеседников по вопросу о последовательности наших желаний. Поскольку в такой формулировке тема неподъёмна, ограничусь одним её гендерным аспектом.
Большинство дам стремится иметь рядом сильного мужчину, способного принимать решения и нести за них ответственность. Я не беру сейчас последовательниц феменизма. В то же время мало кто из дам готов подчиняться мужчине и следовать тем самым вожделенным принятым им решениям.
Другими словами, стремясь найти себе патриархального мужчину, дамы не хотят становиться патриархальными женщинами.
Есть такое...По Хеллингеру есть папины и мамины. Наилучший союз- между маминой дочкой и папиным сыном. Тогда они счастливы. Та самая патриархальная семья.
Мужчина -глава семьи, отвечает за семью. Женщине нравится, что ответственность на мужчине. Это самый естественный и жизнестойкий вид брака.
Однако сейчас очень много папиных дочерей. Они находят себе маминых сыновей, семья искажена и -как правило, нежизнеспособна.
Чтобы женщина была счастлива- она совершает два перехода. Сначала девочка переходит от ведомства мамы- к папиному. Чтоб научиться любить. Это самый первый мужчина в ее жизни. Для того, чтоб быть счастливой в браке, дальше она должна вернуться в мамино подчинение. Если этого не происходит- мы имеем идеальную возлюбленную, но плохую жену. Она не уважает мужчин, для нее существует только один Настоящий Мужчина, ее папа. В браке такая женщина несчастлива, и воюет со свекровью.
То же самое можно сказать и о мамином сыне.
Так что, можно сказать, патриархальная женщина- это мамина дочь. Принимающая силу женщин своего рода.
5 Авг 2008 08:59 yagodkaN сказал(а): это не правда почему не хотят становиться патриархальными женщинами? я, например, не просто хочу, а счастлива быть патриархальной женщиной, мне это нравится. Cообщение полностью
Принимаю Ваш пример как исключение. Если бы это было правилом, в мире было бы все в порядке.
5 Авг 2008 11:49 speaking сказал(а): Принимаю Ваш пример как исключение. Если бы это было правилом, в мире было бы все в порядке. Cообщение полностью
В мире и так все в порядке-который нам самим на сегодня нужен. Что нам важно- то и создаем вокруг себя.
5 Авг 2008 09:10 kinofobaII сказал(а): Есть такое...По Хеллингеру есть папины и мамины. Наилучший союз- между маминой дочкой и папиным сыном. Тогда они счастливы. Та самая патриархальная семья.
Мужчина -глава семьи, отвечает за семью. Женщине нравится, что ответственность на мужчине. Это самый естественный и жизнестойкий вид брака.
Однако сейчас очень много папиных дочерей. Они находят себе маминых сыновей, семья искажена и -как правило, нежизнеспособна.
Чтобы женщина была счастлива- она совершает два перехода. Сначала девочка переходит от ведомства мамы- к папиному. Чтоб научиться любить. Это самый первый мужчина в ее жизни. Для того, чтоб быть счастливой в браке, дальше она должна вернуться в мамино подчинение. Если этого не происходит- мы имеем идеальную возлюбленную, но плохую жену. Она не уважает мужчин, для нее существует только один Настоящий Мужчина, ее папа. В браке такая женщина несчастлива, и воюет со свекровью.
То же самое можно сказать и о мамином сыне.
Так что, можно сказать, патриархальная женщина- это мамина дочь. Принимающая силу женщин своего рода. Cообщение полностью
Что-то уж больно заумно... Меня всегда удивляло желание резделить людей на типы и присвоить им номера. Ну или названия.
Не говоря уже о том, что все описанные Вами переходы "папина"-"мамина", непонятно как и на каком этапе происходят... Или должны происходить.
5 Авг 2008 11:52 speaking сказал(а): Не говоря уже о том, что все описанные Вами переходы "папина"-"мамина", непонятно как и на каком этапе происходят... Или должны происходить. Cообщение полностью
До того, как поженимся и выйдем замуж
5 Авг 2008 11:52 speaking сказал(а): Меня всегда удивляло желание резделить людей на типы и присвоить им номера. Ну или названия.
Ведь именно ему Господь повелел дать название всякой твари Божией
5 Авг 2008 10:51 kinofobaII сказал(а): В мире и так все в порядке-который нам самим на сегодня нужен. Что нам важно- то и создаем вокруг себя. Cообщение полностью
Что же "нам самим" на сегодня нужно и важно? По Вашему?
Можно ли считать "в порядке вещей", когда при достаточном благополучии переполняются детские дома? Когда работают без выходных абортарии? Когда со всех сторон несутся призывы к получению удовольствий любой ценой? Когда жены не уважают своих мужей, а потом удивляются, почему последние не берут на себя ответственности за семьи? Когда мужья не ценят в женах матерей своих детей, а потом удивляются, почему вырастающие дети ни в грошь не ставят ни маму, ни папу?
А ведь все это было бы невозможно при "патриархальном" укладе. Который на самом деле просто следовал рекомендациям православной веры.
5 Авг 2008 10:55 kinofobaII сказал(а): До того, как поженимся и выйдем замуж
Не думаю, что пример Адама и Евы, совершивших первородный грех, может служить образцом для поведения...
5 Авг 2008 12:01 speaking сказал(а): Что же "нам самим" на сегодня нужно и важно? По Вашему?
Можно ли считать "в порядке вещей", когда при достаточном благополучии переполняются детские дома? Cообщение полностью
Конечно, раз мы это создаем, значит, зачем-то оно надо.
Вчера наблюдала на расстановке, как мать не могла принять абортированного ребенка. Потому, что у самой переплетение- где женщина была изнасилована, и тот ребенок был напоминанием о боли и унижении, и от него ей надо было избавиться.
Жизнь сложнее черно-белых клише, выданных РПЦ.
5 Авг 2008 12:01 speaking сказал(а): Когда жены не уважают своих мужей, а потом удивляются, почему последние не берут на себя ответственности за семьи? Cообщение полностью
Зато КАК при этом они уважают и любят своих пап
5 Авг 2008 12:01 speaking сказал(а): Когда мужья не ценят в женах матерей своих детей, а потом удивляются, почему вырастающие дети ни в грошь не ставят ни маму, ни папу? Cообщение полностью
Зато КАК они любят своих мам Так, как должны бы любить своих жен...
вы и не представляете дадже, чего только люди не делают из-за любви...Впрочем, мы все из-за нее делаем. Только она у нас сильно искаженная, как дерево, выросшее на камнях, под неудобным выступом.
5 Авг 2008 12:01 speaking сказал(а): Не думаю, что пример Адама и Евы, совершивших первородный грех, может служить образцом для поведения... Cообщение полностью
Интересно, существовали бы мы, если б они так не поступили? И как всемогущий Господь, знающий ВСЕ НАПЕРЕД, мог допустить грехопадение? Наверное, ошибка уже была заложена Конструктором А значит- она важна
И, кстати, осуждение- один из тяжелых гряхов в православии
5 Авг 2008 12:01 speaking сказал(а): А ведь все это было бы невозможно при "патриархальном" укладе. Cообщение полностью
Говорят, есть один самый надежный способ уберечь людей от преступлений. Просто посадить их в тюрьму. профилактически.
5 Авг 2008 11:03 kinofobaII сказал(а): Конечно, раз мы это создаем, значит, зачем-то оно надо.
Вчера наблюдала на расстановке, как мать не могла принять абортированного ребенка. Потому, что у самой переплетение- где женщина была изнасилована, и тот ребенок был напоминанием о боли и унижении, и от него ей надо было избавиться. Cообщение полностью
Раз уж Вы сказали "а", то скажите и "б". Объясните мне, что значит "принять абортированного ребенка"? Уж больно зловеще звучит.
Жизнь сложнее черно-белых клише, выданных РПЦ.
Я не знаком с Вашей психологической системой, поэтому воздерживаюсь от её критики. А вот православие все считают совершенно очевидным, и критикуют, не давая себе труда вдуматься в вековую мудрость. Сколько лет Вашей пропагандируемой системе"расстановок"? А Православию? К тому же иногда назвать черное черным лучше, чем разделять на миллионы серых оттенков.
Интересно, существовали бы мы, если б они так не поступили? И как всемогущий Господь, знающий ВСЕ НАПЕРЕД, мог допустить грехопадение? Наверное, ошибка уже была заложена Конструктором А значит- она важна
Обычно на форумах не поощряетсяя разговор о религии. Но Бог дал человеку право выбора. И соответственно ответственность за свой выбор. Так же как мы даем такое право своим детям. Так же как и мы прощаем ошибки детей, Бог готов простить наши ошибки. Но ведь нам трудно даже покаяться... гордыня мешает.
И, кстати, осуждение- один из тяжелых гряхов в православии
В библии нет списка смертельных грехов. Они были уточнены впоследствии. Вы правы по сути. Осуждение означает, что осуждающий заведомо лучше осуждаемого. Бывает ли такое? Даже святые отцы не осуждали, они объясняли последствия поступков человеческих. "Мне все можно, но не все полезно".
5 Авг 2008 12:17 speaking сказал(а): Раз уж Вы сказали "а", то скажите и "б". Объясните мне, что значит "принять абортированного ребенка"? Уж больно зловеще звучит. Cообщение полностью
Ничего зловещего. В православии вымаливают- есть и такие подходы. В расстановке видно часто, что мать не хочет смотреть на абортированного ребенка. И тогда она не признает до конца, что сделала, не может сказать даже:"Мне жаль". При том, другие дети могут страдать, даже не зная об аборте. Из любви к нему.
Показывая своим поведением, своими болезнями и проблемами- что произошло.
В семейной системе нет никого лишнего, никто не забыт. Тем более абортированные дети. Эта наша связонность любовью. о которой мы можем не помнить, не хотеть ее осознавать, но мы все связаны с нашими семьями. Любовью.
5 Авг 2008 08:41 speaking сказал(а): Хотелось бы послушать мнения собеседников по вопросу о последовательности наших желаний. Поскольку в такой формулировке тема неподъёмна, ограничусь одним её гендерным аспектом.
Большинство дам стремится иметь рядом сильного мужчину, способного принимать решения и нести за них ответственность. Я не беру сейчас последовательниц феменизма. В то же время мало кто из дам готов подчиняться мужчине и следовать тем самым вожделенным принятым им решениям.
Другими словами, стремясь найти себе патриархального мужчину, дамы не хотят становиться патриархальными женщинами.
Мне не нужен сильный мужчина способный нести за меня ответственность и все решать. Я способна сама все решать и за все отвечать сама. Для меня сила мужчины в его мудрости, уравновешенности и интеллекте и способности быть профессионалом востребованным обществом и способного заработать достаточно денег для того, чтобы его семья и дети выросли достаточно обеспеченными и развитыми и имели много возможностей. Сейчас это дают деньги во многом. Я не нуждаюсь в командирах, мне в мужчине нужна точка опоры (и моральная и материальная) и все. Решения мне нравятся согласованные, каменная стена не нужна. Мнение именно уважаемого мною мужчины я способно легко принять к сведению и вообще прислушиваться к нему. Уважать мужчину только за его пол я не могу. Я и в мужчине и в женщине уважаю личностные качества, которые выглядят весомо, небанально и интересно.
Если просто оказывать уважение мужчине просто от того, что он - мужчина, то это даже лицемерие какое-то и совершенно не обязательно что он будет принимать хорошие правильные решения, которые дадут женщине радость и поддержку и его ответственность за семью может оставаться тем не менее потугами и очковтирательством и толку от этой ответственности никакой. Разве что соответствие правилам и традициям, если это кого-то греет. Я уважаю и за РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА. И именно с такими мужчинами проявляю терпение и понимание. А с другими вредная и непослушная и довольно жесткая
Поэтому считаю, что мои желания как раз последовательны
Мы многое создаем и делаем. Вы правы, зачем-то оно надо. И, главное, кому-то.
Зато КАК при этом они уважают и любят своих пап Зато КАК они любят своих мам Так, как должны бы любить своих жен...
Не понимаю, почему любовь к Маме противоречит любви к Жене? аналогично с Папой и Мужем. И вообще, как любовь может чему-то противоречить?
вы и не представляете дадже, чего только люди не делают из-за любви...Впрочем, мы все из-за нее делаем. Только она у нас сильно искаженная, как дерево, выросшее на камнях, под неудобным выступом.
Вы правы. Если люди готовы на жертвы из-за Любви, остается только порадоваться за них. Вот только не любовь это чаще, а ревность, эгоизм, сластолюбие, блуд.
Говорят, есть один самый надежный способ уберечь людей от преступлений. Просто посадить их в тюрьму. профилактически.
А мы и так все в тюрьме. Отбываем пожизненный срок. Недаром же говорят, что глупо искать в этом мире счастья, надо стремиться минимизировать его несчастья.
5 Авг 2008 12:24 LolitaL сказал(а): Мне не нужен сильный мужчина способный нести за меня ответственность и все решать. Я способна сама все решать и за все отвечать сама. Cообщение полностью
Лен, ты папина?
Я не нуждаюсь в командирах, мне в мужчине нужна точка опоры (и моральная и материальная) и все. Решения мне нравятся согласованные, каменная стена не нужна.
А нормальная, сбалансированная пара, где мужчина это мужчина, а женщина это женщина, не есть карикатура на домострой. Как раз опора и надежность мужчины там хорошо очень ощущается.
5 Авг 2008 12:26 speaking сказал(а): Не понимаю, почему любовь к Маме противоречит любви к Жене? аналогично с Папой и Мужем. И вообще, как любовь может чему-то противоречить? Cообщение полностью
Потому что это- в норме- разная любовь. Маму любят одной любовью. А жену- другой. А детей третьей.
У нас же в подсознании все перемешано. Слышали о психологическом инцесте? Мамы-одиночки, психологически женаты на своих сыновьях? И не только одиночки, увы... Иногда брак с мужчиной, у таких вот папиной дочки и маминого сына- это одиночество вдвоем
5 Авг 2008 12:26 speaking сказал(а): А мы и так все в тюрьме. Отбываем пожизненный срок. Недаром же говорят, что глупо искать в этом мире счастья, надо стремиться минимизировать его несчастья. Cообщение полностью
Кто-то у вас пострадал и сидел пожизненно?
5 Авг 2008 08:41 speaking сказал(а): Большинство дам стремится иметь рядом сильного мужчину, способного принимать решения и нести за них ответственность. Я не беру сейчас последовательниц феменизма. В то же время мало кто из дам готов подчиняться мужчине и следовать тем самым вожделенным принятым им решениям. Cообщение полностью
Как меня всё-таки радуют такие формулировки. Эдакая смысловая ловушка: большинство стремятся, а если нет - то феминистки. Других вариантов не дано. Это в терминах НЛП называется ложным выбором, или выбором без выбора, не правда ли?
Отвечать на такое глупо, но мне всё-таки хочется ответить. Потому отвечу.
Я: 1. Люблю сильных мужчин, способных принимать решения. 2. Не люблю, когда решения принимаются за меня. 3. Люблю, когда мужчина за меня отвечает. 4. Не люблю, когда ответственность путают с формулировкой "делай, как я сказал". 5. Не феминистка. 6. Считаю мужчин, стремящихся подчинять женщин - слабаками и отмирающей веткой эволюции.
5 Авг 2008 11:27 kinofobaII сказал(а): Потому что это- в норме- разная любовь. Маму любят одной любовью. А жену- другой. А детей третьей. Cообщение полностью
Любовь, она одна. Просто направляется на разных людей.
У нас же в подсознании все перемешано. Слышали о психологическом инцесте? Мамы-одиночки, психологически женаты на своих сыновьях? И не только одиночки, увы... Иногда брак с мужчиной, у таких вот папиной дочки и маминого сына- это одиночество вдвоем
Извращений то много. Назвать их можно по-разному. На самом деле, любовь к маме учит уважать женщину вообще. Любовь к папе учит считаться с опытом других мужчин. То, о чем Вы говорите, какие-то психологические игры.
Кто-то у вас пострадал и сидел пожизненно?
Не надо меня подвергать психоанализу. Он имеет очень ограниченную применимость. Доктор Фрейд, как известно, так и не справился с собственной проблемой, с которой боролся всю жизнь...
5 Авг 2008 11:34 kinofobaII сказал(а): А мне всегда казалось- Любовь- эта вера, которую заповедовал Бог. Cообщение полностью
Бог это любовь. Впрочем, может быть я неверно интерпретирую Вашу фразу. Главное - понимать суть.
5 Авг 2008 12:35 BiJou сказал(а): Как меня всё-таки радуют такие формулировки. Эдакая смысловая ловушка: большинство стремятся, а если нет - то феминистки. Других вариантов не дано. Это в терминах НЛП называется ложным выбором, или выбором без выбора, не правда ли?
Отвечать на такое глупо, но мне всё-таки хочется ответить. Потому отвечу.
Я: 1. Люблю сильных мужчин, способных принимать решения. 2. Не люблю, когда решения принимаются за меня. 3. Люблю, когда мужчина за меня отвечает. 4. Не люблю, когда ответственность путают с формулировкой "делай, как я сказал". 5. Не феминистка. 6. Считаю мужчин, стремящихся подчинять женщин - слабаками и отмирающей веткой эволюции. Cообщение полностью
Юля, поблагодарила. Манипуляции здесь есть, конечно же...но если человеку хочется-паркуа па? По формулировке согласна
То, о чем Вы говорите, какие-то психологические игры.
Ну так об этом и расстановки В какие игры мы играем. В какие играете вы. Вас чем-то обидели женщины, и вы хотите контрибуции? ...И это тоже любовь.
5 Авг 2008 11:35 BiJou сказал(а): Как меня всё-таки радуют такие формулировки. Эдакая смысловая ловушка: большинство стремятся, а если нет - то феминистки. Других вариантов не дано. Это в терминах НЛП называется ложным выбором, или выбором без выбора, не правда ли? Cообщение полностью
Я не знаю, что думает по этому поводу НЛП. Феменисток упомянул исключительно, чтобы не оскорбить их чувства. Поскольку к ним патриархальный уклад никак не относится. Не мне их судить, как верно заметили. А выбор есть всегда. И во всем.
Отвечать на такое глупо, но мне всё-таки хочется ответить. Потому отвечу.
Это встречный пример... "ложного выбора"?
Я: 1. Люблю сильных мужчин, способных принимать решения. 2. Не люблю, когда решения принимаются за меня. 3. Люблю, когда мужчина за меня отвечает. 4. Не люблю, когда ответственность путают с формулировкой "делай, как я сказал". 5. Не феминистка. 6. Считаю мужчин, стремящихся подчинять женщин - слабаками и отмирающей веткой эволюции.
Спасибо за Ваше мнение.
Не противоречат ли пункты 1 и 2? Ведь принимая решение за семью, мужчина принимает решение и за жену?
Если человек берет на себя ответственность, он вынужден требовать подчинения того, кто с этим его решением согласен. Иначе придется отвечать за своевольные поступки другого? Это уже принятие не ответственности, а вины за возможные ошибки своевольного партнера.
Если отомрут мужчины, стремящиеся вести свою семью через жизнь, то отомрет весь институт семьи. Так или иначе, но мы, делегируя ответственность за себя, обязаны подчиняться тому, кто эту ответственность на себя берет.
5 Авг 2008 11:42 kinofobaII сказал(а): Ну так об этом и расстановки В какие игры мы играем. В какие играете вы. Вас чем-то обидели женщины, и вы хотите контрибуции? ...И это тоже любовь.
Я не играю в игры. Я живу. Как же все-таки хочется сделать "глубокие выводы"... "Вы обижены? Хотите поговорить об этом?"
5 Авг 2008 12:50 speaking сказал(а): Я не играю в игры. Я живу. Как же все-таки хочется сделать "глубокие выводы"... "Вы обижены? Хотите поговорить об этом?" Cообщение полностью
О ужас! Я ошиблась! уйду посыплю голову пеплом Ну конечно, первый пост не вы писали, злопыхатели какие-то под вашим ником
5 Авг 2008 11:50 speaking сказал(а): Я не знаю, что думает по этому поводу НЛП. Феменисток упомянул исключительно, чтобы не оскорбить их чувства. Поскольку к ним патриархальный уклад никак не относится. Не мне их судить, как верно заметили. А выбор есть всегда. И во всем. Cообщение полностью
Хорошо, что пояснили. Только непонятно, почему в таком контексте вы именно феминисток упомянули. Опять получается, что либо все, кто не феминистки, относятся к патриархальному укладу, либо их чувства не так страшно оскорбить Я, например, не имею отношения ни к тому, ни к другому. И, думаю, большинство женщин, с которыми вы здесь хотите этот вопрос обсудить, тоже не столь радикально настроены.
Это встречный пример... "ложного выбора"?
Почему? Я не предлагала вам ничего выбирать. Я озвучила свои сомнения и итоговое решение.
Не противоречат ли пункты 1 и 2? Ведь принимая решение за семью, мужчина принимает решение и за жену?
Я не знаю, что такое "принять решение за семью". Большинство примеров из жизни, которые я знаю, не вписываются в эту формулировку. Для меня это какая-то абстракция.
Если человек берет на себя ответственность, он вынужден требовать подчинения того, кто с этим его решением согласен.
Не совсем. Человек, конечно, отвечает прежде всего за себя, и полностью отвечать за другого невозможно. Но я вкладываю в это понятие, пожалуй, некую безусловную взаимопомощь. Когда проблемы партнера для человека так же значимы, как и собственные.
Иначе придется отвечать за своевольные поступки другого? Это уже принятие не ответственности, а вины за возможные ошибки своевольного партнера.
Для меня один из критериев мужественности - способность отказаться контролировать волю другого, даже если этот другой может принять опасное для мужчины решение. Потому что "своевольные поступки" - это часто поступки, которые не нравятся и задевают кого-то одного. Исключение составляет только опасность для жизни и здоровья. Всё остальное - это выражение воли и права другого человека. Дать это право другому - это и есть сила.
Если отомрут мужчины, стремящиеся вести свою семью через жизнь, то отомрет весь институт семьи. Так или иначе, но мы, делегируя ответственность за себя, обязаны подчиняться тому, кто эту ответственность на себя берет.
Именно поэтому взрослые и полноценные в духовном отношении личности никому не делегируют ответственность за себя.
почему не хотят становиться патриархальными женщинами? я, например, не просто хочу, а счастлива быть патриархальной женщиной, мне это нравится.
Ведь именно ему Господь повелел дать название всякой твари Божией
О ужас! Я ошиблась! уйду посыплю голову пеплом 
Ну конечно, первый пост не вы писали, злопыхатели какие-то под вашим ником