5 Авг 2008 12:17 speaking сказал(а): Раз уж Вы сказали "а", то скажите и "б". Объясните мне, что значит "принять абортированного ребенка"? Уж больно зловеще звучит. Cообщение полностью
Ничего зловещего. В православии вымаливают- есть и такие подходы. В расстановке видно часто, что мать не хочет смотреть на абортированного ребенка. И тогда она не признает до конца, что сделала, не может сказать даже:"Мне жаль". При том, другие дети могут страдать, даже не зная об аборте. Из любви к нему.
Показывая своим поведением, своими болезнями и проблемами- что произошло.
В семейной системе нет никого лишнего, никто не забыт. Тем более абортированные дети. Эта наша связонность любовью. о которой мы можем не помнить, не хотеть ее осознавать, но мы все связаны с нашими семьями. Любовью.
5 Авг 2008 08:41 speaking сказал(а): Хотелось бы послушать мнения собеседников по вопросу о последовательности наших желаний. Поскольку в такой формулировке тема неподъёмна, ограничусь одним её гендерным аспектом.
Большинство дам стремится иметь рядом сильного мужчину, способного принимать решения и нести за них ответственность. Я не беру сейчас последовательниц феменизма. В то же время мало кто из дам готов подчиняться мужчине и следовать тем самым вожделенным принятым им решениям.
Другими словами, стремясь найти себе патриархального мужчину, дамы не хотят становиться патриархальными женщинами.
Мне не нужен сильный мужчина способный нести за меня ответственность и все решать. Я способна сама все решать и за все отвечать сама. Для меня сила мужчины в его мудрости, уравновешенности и интеллекте и способности быть профессионалом востребованным обществом и способного заработать достаточно денег для того, чтобы его семья и дети выросли достаточно обеспеченными и развитыми и имели много возможностей. Сейчас это дают деньги во многом. Я не нуждаюсь в командирах, мне в мужчине нужна точка опоры (и моральная и материальная) и все. Решения мне нравятся согласованные, каменная стена не нужна. Мнение именно уважаемого мною мужчины я способно легко принять к сведению и вообще прислушиваться к нему. Уважать мужчину только за его пол я не могу. Я и в мужчине и в женщине уважаю личностные качества, которые выглядят весомо, небанально и интересно.
Если просто оказывать уважение мужчине просто от того, что он - мужчина, то это даже лицемерие какое-то и совершенно не обязательно что он будет принимать хорошие правильные решения, которые дадут женщине радость и поддержку и его ответственность за семью может оставаться тем не менее потугами и очковтирательством и толку от этой ответственности никакой. Разве что соответствие правилам и традициям, если это кого-то греет. Я уважаю и за РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА. И именно с такими мужчинами проявляю терпение и понимание. А с другими вредная и непослушная и довольно жесткая
Поэтому считаю, что мои желания как раз последовательны
Мы многое создаем и делаем. Вы правы, зачем-то оно надо. И, главное, кому-то.
Зато КАК при этом они уважают и любят своих пап Зато КАК они любят своих мам Так, как должны бы любить своих жен...
Не понимаю, почему любовь к Маме противоречит любви к Жене? аналогично с Папой и Мужем. И вообще, как любовь может чему-то противоречить?
вы и не представляете дадже, чего только люди не делают из-за любви...Впрочем, мы все из-за нее делаем. Только она у нас сильно искаженная, как дерево, выросшее на камнях, под неудобным выступом.
Вы правы. Если люди готовы на жертвы из-за Любви, остается только порадоваться за них. Вот только не любовь это чаще, а ревность, эгоизм, сластолюбие, блуд.
Говорят, есть один самый надежный способ уберечь людей от преступлений. Просто посадить их в тюрьму. профилактически.
А мы и так все в тюрьме. Отбываем пожизненный срок. Недаром же говорят, что глупо искать в этом мире счастья, надо стремиться минимизировать его несчастья.
5 Авг 2008 12:24 LolitaL сказал(а): Мне не нужен сильный мужчина способный нести за меня ответственность и все решать. Я способна сама все решать и за все отвечать сама. Cообщение полностью
Лен, ты папина?
Я не нуждаюсь в командирах, мне в мужчине нужна точка опоры (и моральная и материальная) и все. Решения мне нравятся согласованные, каменная стена не нужна.
А нормальная, сбалансированная пара, где мужчина это мужчина, а женщина это женщина, не есть карикатура на домострой. Как раз опора и надежность мужчины там хорошо очень ощущается.
5 Авг 2008 12:26 speaking сказал(а): Не понимаю, почему любовь к Маме противоречит любви к Жене? аналогично с Папой и Мужем. И вообще, как любовь может чему-то противоречить? Cообщение полностью
Потому что это- в норме- разная любовь. Маму любят одной любовью. А жену- другой. А детей третьей.
У нас же в подсознании все перемешано. Слышали о психологическом инцесте? Мамы-одиночки, психологически женаты на своих сыновьях? И не только одиночки, увы... Иногда брак с мужчиной, у таких вот папиной дочки и маминого сына- это одиночество вдвоем
5 Авг 2008 12:26 speaking сказал(а): А мы и так все в тюрьме. Отбываем пожизненный срок. Недаром же говорят, что глупо искать в этом мире счастья, надо стремиться минимизировать его несчастья. Cообщение полностью
Кто-то у вас пострадал и сидел пожизненно?
5 Авг 2008 08:41 speaking сказал(а): Большинство дам стремится иметь рядом сильного мужчину, способного принимать решения и нести за них ответственность. Я не беру сейчас последовательниц феменизма. В то же время мало кто из дам готов подчиняться мужчине и следовать тем самым вожделенным принятым им решениям. Cообщение полностью
Как меня всё-таки радуют такие формулировки. Эдакая смысловая ловушка: большинство стремятся, а если нет - то феминистки. Других вариантов не дано. Это в терминах НЛП называется ложным выбором, или выбором без выбора, не правда ли?
Отвечать на такое глупо, но мне всё-таки хочется ответить. Потому отвечу.
Я: 1. Люблю сильных мужчин, способных принимать решения. 2. Не люблю, когда решения принимаются за меня. 3. Люблю, когда мужчина за меня отвечает. 4. Не люблю, когда ответственность путают с формулировкой "делай, как я сказал". 5. Не феминистка. 6. Считаю мужчин, стремящихся подчинять женщин - слабаками и отмирающей веткой эволюции.
5 Авг 2008 11:27 kinofobaII сказал(а): Потому что это- в норме- разная любовь. Маму любят одной любовью. А жену- другой. А детей третьей. Cообщение полностью
Любовь, она одна. Просто направляется на разных людей.
У нас же в подсознании все перемешано. Слышали о психологическом инцесте? Мамы-одиночки, психологически женаты на своих сыновьях? И не только одиночки, увы... Иногда брак с мужчиной, у таких вот папиной дочки и маминого сына- это одиночество вдвоем
Извращений то много. Назвать их можно по-разному. На самом деле, любовь к маме учит уважать женщину вообще. Любовь к папе учит считаться с опытом других мужчин. То, о чем Вы говорите, какие-то психологические игры.
Кто-то у вас пострадал и сидел пожизненно?
Не надо меня подвергать психоанализу. Он имеет очень ограниченную применимость. Доктор Фрейд, как известно, так и не справился с собственной проблемой, с которой боролся всю жизнь...
5 Авг 2008 11:34 kinofobaII сказал(а): А мне всегда казалось- Любовь- эта вера, которую заповедовал Бог. Cообщение полностью
Бог это любовь. Впрочем, может быть я неверно интерпретирую Вашу фразу. Главное - понимать суть.
5 Авг 2008 12:35 BiJou сказал(а): Как меня всё-таки радуют такие формулировки. Эдакая смысловая ловушка: большинство стремятся, а если нет - то феминистки. Других вариантов не дано. Это в терминах НЛП называется ложным выбором, или выбором без выбора, не правда ли?
Отвечать на такое глупо, но мне всё-таки хочется ответить. Потому отвечу.
Я: 1. Люблю сильных мужчин, способных принимать решения. 2. Не люблю, когда решения принимаются за меня. 3. Люблю, когда мужчина за меня отвечает. 4. Не люблю, когда ответственность путают с формулировкой "делай, как я сказал". 5. Не феминистка. 6. Считаю мужчин, стремящихся подчинять женщин - слабаками и отмирающей веткой эволюции. Cообщение полностью
Юля, поблагодарила. Манипуляции здесь есть, конечно же...но если человеку хочется-паркуа па? По формулировке согласна
То, о чем Вы говорите, какие-то психологические игры.
Ну так об этом и расстановки В какие игры мы играем. В какие играете вы. Вас чем-то обидели женщины, и вы хотите контрибуции? ...И это тоже любовь.
5 Авг 2008 11:35 BiJou сказал(а): Как меня всё-таки радуют такие формулировки. Эдакая смысловая ловушка: большинство стремятся, а если нет - то феминистки. Других вариантов не дано. Это в терминах НЛП называется ложным выбором, или выбором без выбора, не правда ли? Cообщение полностью
Я не знаю, что думает по этому поводу НЛП. Феменисток упомянул исключительно, чтобы не оскорбить их чувства. Поскольку к ним патриархальный уклад никак не относится. Не мне их судить, как верно заметили. А выбор есть всегда. И во всем.
Отвечать на такое глупо, но мне всё-таки хочется ответить. Потому отвечу.
Это встречный пример... "ложного выбора"?
Я: 1. Люблю сильных мужчин, способных принимать решения. 2. Не люблю, когда решения принимаются за меня. 3. Люблю, когда мужчина за меня отвечает. 4. Не люблю, когда ответственность путают с формулировкой "делай, как я сказал". 5. Не феминистка. 6. Считаю мужчин, стремящихся подчинять женщин - слабаками и отмирающей веткой эволюции.
Спасибо за Ваше мнение.
Не противоречат ли пункты 1 и 2? Ведь принимая решение за семью, мужчина принимает решение и за жену?
Если человек берет на себя ответственность, он вынужден требовать подчинения того, кто с этим его решением согласен. Иначе придется отвечать за своевольные поступки другого? Это уже принятие не ответственности, а вины за возможные ошибки своевольного партнера.
Если отомрут мужчины, стремящиеся вести свою семью через жизнь, то отомрет весь институт семьи. Так или иначе, но мы, делегируя ответственность за себя, обязаны подчиняться тому, кто эту ответственность на себя берет.
5 Авг 2008 11:42 kinofobaII сказал(а): Ну так об этом и расстановки В какие игры мы играем. В какие играете вы. Вас чем-то обидели женщины, и вы хотите контрибуции? ...И это тоже любовь.
Я не играю в игры. Я живу. Как же все-таки хочется сделать "глубокие выводы"... "Вы обижены? Хотите поговорить об этом?"
5 Авг 2008 12:50 speaking сказал(а): Я не играю в игры. Я живу. Как же все-таки хочется сделать "глубокие выводы"... "Вы обижены? Хотите поговорить об этом?" Cообщение полностью
О ужас! Я ошиблась! уйду посыплю голову пеплом Ну конечно, первый пост не вы писали, злопыхатели какие-то под вашим ником
5 Авг 2008 11:50 speaking сказал(а): Я не знаю, что думает по этому поводу НЛП. Феменисток упомянул исключительно, чтобы не оскорбить их чувства. Поскольку к ним патриархальный уклад никак не относится. Не мне их судить, как верно заметили. А выбор есть всегда. И во всем. Cообщение полностью
Хорошо, что пояснили. Только непонятно, почему в таком контексте вы именно феминисток упомянули. Опять получается, что либо все, кто не феминистки, относятся к патриархальному укладу, либо их чувства не так страшно оскорбить Я, например, не имею отношения ни к тому, ни к другому. И, думаю, большинство женщин, с которыми вы здесь хотите этот вопрос обсудить, тоже не столь радикально настроены.
Это встречный пример... "ложного выбора"?
Почему? Я не предлагала вам ничего выбирать. Я озвучила свои сомнения и итоговое решение.
Не противоречат ли пункты 1 и 2? Ведь принимая решение за семью, мужчина принимает решение и за жену?
Я не знаю, что такое "принять решение за семью". Большинство примеров из жизни, которые я знаю, не вписываются в эту формулировку. Для меня это какая-то абстракция.
Если человек берет на себя ответственность, он вынужден требовать подчинения того, кто с этим его решением согласен.
Не совсем. Человек, конечно, отвечает прежде всего за себя, и полностью отвечать за другого невозможно. Но я вкладываю в это понятие, пожалуй, некую безусловную взаимопомощь. Когда проблемы партнера для человека так же значимы, как и собственные.
Иначе придется отвечать за своевольные поступки другого? Это уже принятие не ответственности, а вины за возможные ошибки своевольного партнера.
Для меня один из критериев мужественности - способность отказаться контролировать волю другого, даже если этот другой может принять опасное для мужчины решение. Потому что "своевольные поступки" - это часто поступки, которые не нравятся и задевают кого-то одного. Исключение составляет только опасность для жизни и здоровья. Всё остальное - это выражение воли и права другого человека. Дать это право другому - это и есть сила.
Если отомрут мужчины, стремящиеся вести свою семью через жизнь, то отомрет весь институт семьи. Так или иначе, но мы, делегируя ответственность за себя, обязаны подчиняться тому, кто эту ответственность на себя берет.
Именно поэтому взрослые и полноценные в духовном отношении личности никому не делегируют ответственность за себя.
5 Авг 2008 12:01 kinofobaII сказал(а): О ужас! Я ошиблась! уйду посыплю голову пеплом Ну конечно, первый пост не вы писали, злопыхатели какие-то под вашим ником Cообщение полностью
Разве я отказываюсь от своего вопроса? Но почему вопрос неизбежно связан с моими личными проблемами? Вы никогда не переживали о других людях? Как же можно помогать, не переживая?
Если хирург начнет рыдать над пациентом с аппендицитом- с пациентом- он ему не поможет. И если он не будет рыдать, а просто переживать, начнут дрожать руки, и перережет не тот сосуд
Если хирург начнет рыдать над пациентом с аппендицитом- с пациентом- он ему не поможет. И если он не будет рыдать, а просто переживать, начнут дрожать руки, и перережет не тот сосуд Cообщение полностью
У меня брат хирург. Поэтому Ваш умозрительный пример дилетантский. Брат переживает за своих пациегтов. И после работы, и в выходные заезжает в больницу. И операций ненужных не назначает. И денег заранее не требует (когда потом платят, отказаться нельзя, конечно, жить не на что будет). В отличие от "качественных" современных докторов. Именно поэтому от него и пытаются избавиться. Не приносит мзды главврачу-хапуге.
5 Авг 2008 12:33 Heliwoman сказал(а): Про-диомидовец на соционическом форуме? Проясните Вашу позицию, пожалуйста. Cообщение полностью
Вы имеете в виду, что нехорошо пользоваться электронными средствами даже для разговора о вере? Благословляют на это... Я интересовался.
5 Авг 2008 13:36 speaking сказал(а): У меня брат хирург. Поэтому Ваш умозрительный пример дилетантский. Cообщение полностью
-Я работаю в этой системе.Поэтому ваша манипуляция идет в молоко- на счет дилетантства- снаружи все кажется иначе, чем изнутри Это раз. Два- энергию переживаний он мог бы тратить на то, чтоб больше сделать. Она очень много забирает.
Хотя есть такая притча, конечно же, о переживаниях. В работе врача.
Господь решил прийти и исцелить людей, но не вызывая ажиотажа. Выбрал для этого облик обычного врача, обычную поликлинику, сидит на приеме.
Возле кабинета очередь.
Из кабинеты выходит очередной исцеленный- на своих ногах, тогда как его привезли на коляске. Ожидающая очередь его спрашивает: -Ну как? -А,-раздраженно машет рукой исцеленный,-новый врач такой же плохой, как и все остальные. Никакого сочувствия, да что там- он мне даже давление не померял!
5 Авг 2008 13:36 speaking сказал(а): Брат переживает за своих пациегтов. И после работы, и в выходные заезжает в больницу. И операций ненужных не назначает. И денег заранее не требует (когда потом платят, отказаться нельзя, конечно, жить не на что будет). В отличие от "качественных" современных докторов. Именно поэтому от него и пытаются избавиться. Не приносит мзды главврачу-хапуге. Cообщение полностью
А, спасатель по Карпману? Благородно, плавали, знаем. Спастельство порождает Жертв.
Это как раз психологические игры, почитайте про треугольник Карпмана. Среди врачей по призванию Спасателей полным-полно.
5 Авг 2008 11:24 LolitaL сказал(а): Мне не нужен сильный мужчина способный нести за меня ответственность и все решать. Я способна сама все решать и за все отвечать сама. Для меня сила мужчины в его мудрости, уравновешенности и интеллекте и способности быть профессионалом востребованным обществом и способного заработать достаточно денег для того, чтобы его семья и дети выросли достаточно обеспеченными и развитыми и имели много возможностей. Сейчас это дают деньги во многом. Я не нуждаюсь в командирах, мне в мужчине нужна точка опоры (и моральная и материальная) и все. Решения мне нравятся согласованные, каменная стена не нужна. Мнение именно уважаемого мною мужчины я способно легко принять к сведению и вообще прислушиваться к нему. Уважать мужчину только за его пол я не могу. Я и в мужчине и в женщине уважаю личностные качества, которые выглядят весомо, небанально и интересно.
Если просто оказывать уважение мужчине просто от того, что он - мужчина, то это даже лицемерие какое-то и совершенно не обязательно что он будет принимать хорошие правильные решения, которые дадут женщине радость и поддержку и его ответственность за семью может оставаться тем не менее потугами и очковтирательством и толку от этой ответственности никакой. Разве что соответствие правилам и традициям, если это кого-то греет. Я уважаю и за РЕАЛЬНЫЕ ДЕЛА. И именно с такими мужчинами проявляю терпение и понимание. А с другими вредная и непослушная и довольно жесткая
Полностью согласна. 1)Мне не нужен мужчина распоряжающейся и / или считающий что имеет право распоряжатся МОЕЙ жизнью. 2)Вероятно одни женщины жалуются на деспотизм мужчин, а другие на слабость. Но это РАЗНЫЕ женщины, а не непоследовательные одни. 3) Автор темы мужчина или женщина? Если мужчина то, называть тему "о последовательности НАШИХ желаний и посвятить ее женщинам - непоследовательно.
Ну вот, договорились опять- до войны мужчин и женщин
Показательно
Мужчины боятся женщин, женщины боятся мужчин
Хорошо,хоть кто-то ЛЮБИТЬ еще осмеливается- а то мы б давно вымерли.
5 Авг 2008 14:06 speaking сказал(а): Доброе дело не истощает сил, а наполняет ими. Вот злое... Cообщение полностью
Ваш брат чаще себя чувствует бодрым и веселым, или же замотанным жизнью?
5 Авг 2008 11:27 kinofobaII сказал(а): Лен, ты папина?
А нормальная, сбалансированная пара, где мужчина это мужчина, а женщина это женщина, не есть карикатура на домострой. Как раз опора и надежность мужчины там хорошо очень ощущается.
Нет, не папина Хотя в детстве довольно тепло общались и привязанность была, вернее мое общее желание иметь хорошую целую дружную семью и хороших родителей при теплых отношениях. Но, увы... насчет целостности и распрекрасности не вышло ничего у них...
Мамина скорее или вообще сама по себе
Мой папа - Дон. Хороший ученый, но очень непрактичен и безрукий, неспособный создать комфорт. Мне это не нравилось и не уважалось в нем. Его косяки по БЭ привели к выводу, что такого неэтичного мужа не хотела осознанно уже в юности. В итоге вышла замуж за сплошную этику и ничего больше. Как говорится, от противного. Вернее, "ничего" в данном случае я называю сильную нехватку в целом по логике и по ЧЛ в частности. По БС некоторая рутинная помощь в быту оказывалась и оказывается.
С мамой была и есть довольно близка и понимающая, но без нее могу запросто, она живет отдельно, помощи от нее(Еся) никакой кроме бесед нет и не было. Ну иногда беседа и нужна тоже Она очень часто звонит и я ее могу видеть на работе.
Муж к маме "ревновал". Особенно когда первые пару лет жили с ней вместе.
Папа совсем не мой идеал мужчины абсолютно, общаюсь в рамках очень редкой переписки и редких встреч вполне душевно и хорошо, но даже рада что живет так далеко теперь. Папу лишь уважаю как ученого, все же ответственного отца (по способностям), реализованную по сильным личность. Он всех своих 4х детей фактически обеспечил нормальным жильем. Кстати, за счет изворотливости по ЧИ.
Для меня идеал папы - мой начальник Джек. А идеал мужа - многие МОИ знакомые габены. Слово "идеал" применяю не жестко, а скорее условно для более быстрого высказывания.
Второй абзац не поняла к чему Непоследовательность мою подчеркивает что ли?
Интересная темка… м-да Я «лично» не вижу ничего странного в теме, разве что сформулирована она слегка некорректно )) и поводов приплетать Диомида – тоже.. Чего Вы на него накинулись? Ну, хочется человеку патриархальной семьи – кто ищет, тот найдет.. или последует принципу неопределенности, что изменит ситуацию само по себе По теме:у меня случился такой расклад со Штирлицом. сначала очень привлекала эта его способность брать ответственность, принимать решения пр.пр., а потом это же стало напрягать и изводить.. Ну, как, действительно, Штирлицы могут принимать решения за двоих? Да еще лежащие в сфере отношений? Это еще не всякая До потянет, а мне-то вообще душно-тесно
speakind, можно конечно посетовать, что женщины давно перевоспитаны на современный лад - но зачем? наверное, форма (в которую, в частности, облекается воля мужчины) в отношениях (особенно таких близких-зависимых как семейные) важнее содержания… и любящий-уважающий муж будет стараться это помнить .. или что Вы, собственно, хотели спросить?
6 Авг 2008 13:46 Camarguiaise сказал(а): По теме:у меня случился такой расклад со Штирлицом. сначала очень привлекала эта его способность брать ответственность, принимать решения пр.пр., а потом это же стало напрягать и изводить.. Ну, как, действительно, Штирлицы могут принимать решения за двоих? Да еще лежащие в сфере отношений? Это еще не всякая До потянет, а мне-то вообще душно-тесно Cообщение полностью
Не дискредитируйте штирлицев. Они здесь ни при чем
6 Авг 2008 14:23 BiJou сказал(а): Не дискредитируйте штирлицев. Они здесь ни при чем Cообщение полностью
А кто при чем? . интересно почему такие вопросы у товарища возникли? мой опыт со штирлицем это подтвердил. я нечаянно дискредитировала весь ТИМ?
О ужас! Я ошиблась! уйду посыплю голову пеплом 
Ну конечно, первый пост не вы писали, злопыхатели какие-то под вашим ником 
