Я тоже считаю, что в ситуации, где необходимо решать одновременно несколько задач, а самое главное выводить страну на новый этап развития, Макс бы в современной ситуации не справился. А что - неужели Максимы, поддерживая данную версию, чувствуют в Путине своего?
В Путине чувствуют своего некоторые Максы, Штиры и Робы. Путин вообще свой парень!
Конечно часто внешнее поведение Путина склоняет к версии об его интровертности. Но вполне возможно, что его сдержанность - это воспитанное и связано с профессией разведчика. Зато любовь к общению с народом вполне себе экстравертное проявление. Неужели Бальзаки любят это?
Угу. Всех интровертов активизирует информация извне. Я бы даже сказал так: именно недостаток соответствующей информации извне (или неумение с ней обращаться) делает интровертов интровертами. Бали воспринимают пресс-конференции и прямую линию чисто по , т.е. четко видят, как конкретный вопрос, ответ или любое другое событие отразится на глобальной ситуации в политике и даже экономике. Это и позволяет превращать любое публичное общение в очень эффективный инструмент политики.
И по признакам Рейнина Джек стратег, а Баль тактик.
Я бы не очень обращал внимания на названия ПР да и на сами ПР в контексте такого обсуждения
Не поняла каким образом стала сильной стороной Бальзака?
Не сильной, а суггестивной. Есть достаточно Бальзаков, которые вполне счастливы в жизни, несмотря на суггестивную. Это означает, что они построили свою жизнь таким образом, что задачи по перед ними практически не встают. Это что-то вроде облака – сколько жизнь не колотит по облаку кулаками, облаку хоть бы что… Именно такая организация жизни требуется России, в виду превосходящих сил конкурирующего Запада.
Не очень представляю суггестивную ЧС на посту главного руководителя страны... Все же активационная в этом смысле более самостоятельна.
Почему не представляете? Вполне нормально. Живут же люди Воля (человеческая, а не соционическая) у Бальзаков есть.
13 Авг 2008 15:59 Jabry сказал(а): В Путине чувствуют своего некоторые Максы, Штиры и Робы. Путин вообще свой парень! Cообщение полностью
Это да. А когда он на татами, то и вовсе хочется, чтобы он был Габом...
Кстати, понятие "свой парень" это скорее из демократичных признаков. Что-то третья квадра так все время и получается.
Есть достаточно Бальзаков, которые вполне счастливы в жизни, несмотря на суггестивную. Это означает, что они построили свою жизнь таким образом, что задачи по перед ними практически не встают. Именно такая организация жизни требуется России, в виду превосходящих сил конкурирующего Запада.
Умеют Бали убеждать. И все же в свете этих версий (Баль, Джек) нужно еще понаблюдать.
Интересно, а у социоников кроме версий Роба, Макса, Доста в отношении Путина есть еще что-нибудь?
11 Авг 2008 23:31 Dina-a сказал(а): Увы, не пришлось присутствовать. Кадры из кинохроники, которые помню, связаны уже скорее с периодом культа личности, где о прежней скромности Кобы можно было только догадываться. Cообщение полностью
Советую, поинтересоваться историей. Много интересного... Ручаюсь.
А посмотрите на то, как он сейчас ведет себя в роли "второго человека":-) Вроде бы, не президент уже, но в "серого кардинала" не переоделся, действует так, словно это всего лишь перемена названия, а не статуса. Никакого чувства обиды или заниженности от того, что статус (внешне) понизился. Если принять, что ВВП Джек, а Медведев Наполеон (очень похож), то отношения активации вполне уместны.
Походка Путина - быстрая, с трудом сдерживается в официальной обстановке, чтобы не бежать. Еле высиживает долгие протокольные собрания и заседания, с облечегеним покидает их, чтобы переключиться на что-то "реальное".
Отдых - предпочитает активный, с налетом романтики (лыжи, горная рыбалка и т.д.)
Часто улыбается, как будто уверен, что улыбка может помочь в общении. Улыбка - "как бы" открытая и радушная, но логическая.
Терпеть не может, когда начинают докладывать расплывчатыми фразами, требует конкретики. Может довольно резко оборвать собеседника, который льет воду, чтобы прямо спросить - когда и где?
С трудом "выполнял роль" трибуна - каждое пафосное выступление (как, например, на Параде Победы) лично перекраивал на свой лад, вычеркивая слишком экспансивные фразы. При этом знает точно, когда стоит "поддать эмоций", чтобы произвести впечатление на публику. Причем, эмоции подает без патетики, как факт.
И т.д.)))
Я - за Джека))
13 Авг 2008 17:41 Cosy сказал(а): Советую, поинтересоваться историей. Много интересного... Ручаюсь. Cообщение полностью
Согласна, что интересного много. К сожалению времени гораздо меньше, поэтому приходится выбирать между чем-то.
Если вернуться снова к мысли об аналогии между Кобой и Путиным. Сравнивая того и другого в пору их политического расцвета (т.е. предположительно, когда человек наиболее становится собой), не вижу между ними ничего общего - ни внешне, ни в действиях. Очень хочется послушать тех, кто видит и что именно.
13 Авг 2008 18:56 Q сказал(а): А посмотрите на то, как он сейчас ведет себя в роли "второго человека":-) Вроде бы, не президент уже, но в "серого кардинала" не переоделся, действует так, словно это всего лишь перемена названия, а не статуса. Никакого чувства обиды или заниженности от того, что статус (внешне) понизился. Если принять, что ВВП Джек, а Медведев Наполеон (очень похож), то отношения активации вполне уместны. Cообщение полностью
Спасибо за детали. Мне тоже кажется, что версия Джека Путину идет гораздо больше, чем все прочие. Тоже отметила, что после завершения президенства в Путине ничего не изменилось, разве что стал свободнее, похоже статусность для него не является ценностью.
Наполеон ли Медведев? Держит он себя достаточно скромно. Похоже им с Путиным вполне комфортно вдвоем. Это может быть не активация, а например дуальность. Когда два главные лица страны дуалы, то стране небось тоже хорошо...
Интересен факт такого решительного ответного действия как ввод 58 армии в Осетию в день, когда Грузия начала свои действия. Очень оперативно произошло, и похоже для многих стран это оказалось неожиданностью. Повлияла ли на такую решительность тимность президента?
8 Авг 2008 11:28 Ne_sahar сказал(а): Чёта не видела ни одного Макса с такими бегающими глазками...думаете, неформат? Cообщение полностью
А это от болевой , не в своей тарелке он на публике-то явно. Кто-то выше говорил про экстравертность - интересно это по каким таким признакам? Все же макс, имхо.
13 Авг 2008 20:32 Dina-a сказал(а): Спасибо за детали. Мне тоже кажется, что версия Джека Путину идет гораздо больше, чем все прочие.
Наполеон ли Медведев? Держит он себя достаточно скромно. Похоже им с Путиным вполне комфортно вдвоем. Это может быть не активация, а например дуальность. Когда два главные лица страны дуалы, то стране небось тоже хорошо...
Кстати, подумалось про дуальность экс и нынешнего. Может быть и такое, т.к. в реальности ВВП является для Медведева чем-то вроде защитника, старшего брата и сильного плеча.
По поводу войск - вполне возможно, что Джек не стал бы долго раздумывать в ситуации, которая для него не является нонсенсом - когда надо быстро мобилизоваться и делать.
Тот же Сталин (вспомним, как тут типили ВВП в Максы) в начале войны повел себя совершенно иначе - растерялся, закрылся на даче, выставил вперед Молотова, долго собирался с мыслями и силами, прежде, чем "выйти к народу" и вообще, взять под свой контроль ситуацию.
13 Авг 2008 20:14 Dina-a сказал(а): Согласна, что интересного много. К сожалению времени гораздо меньше, поэтому приходится выбирать между чем-то.
Если вернуться снова к мысли об аналогии между Кобой и Путиным. Сравнивая того и другого в пору их политического расцвета (т.е. предположительно, когда человек наиболее становится собой), не вижу между ними ничего общего - ни внешне, ни в действиях. Очень хочется послушать тех, кто видит и что именно. Cообщение полностью
Вообще-то сложно представить, чтобы между этими двумя абсолютно разными личностями и политическими деятелями кто-то нашел хоть что-то общее.
Интересно, а у социоников кроме версий Роба, Макса, Доста в отношении Путина есть еще что-нибудь?
Путин - ДК (ИЛЭ) Проблема в том, что это не терминальный подтип, т.е. не классический тип, отсюда такая путаница в типировании.
Где это Вы видели деклатимных Донов с ярко выраженным волевым напором?? Чисто второквадренные заморочки.
30 Сен 2008 17:05 Znakomstva2 сказал(а): ... Многие типируют Путина в Робы - эти люди хорошо знают соционику, но плохо знают политику. Cообщение полностью
Отсюда следует , что хорошо знающий соционику человек ничем не отличается от плохо знающего соционику человека , потому что хорошо знающий соционику человек умеет верно определять главенствующие аспекты в поведении человека , для чего ему не надо знать его биографию , а иметь как можно больше наблюдений за его реакцией . Достаточно одного взгляда , чтобы заподозрить , например , в Д.Буше или В.Жириновском этиков . И необязательно изучать их политические программы . Всё что нужно - побольше наблюдений . Чтобы убедиться , что имеет место та или иная закономерность . Очень любопытно , однако : почему те люди , которые типируют Путина именно в Робы , а в не кого-то ещё , хорошо знают соционику ? Неужели можно порадоваться за себя ? Ещё : хорошо знать политику - это значит типировать политиков в Максов , Штиров , Джеков , Жуков , Гамлетов , Наполеонов , Бальзаков и Габенов ? Наличие либо волевой сенсорики , либо деловой логики или ,на худой конец , необузданной экстраверсии ... где гарантия , что это не стереотипное видение ? Что важнее для политика - иметь в сильных аспектах деловую логику или волевую сенсорику ? Или важнее быть сильной личностью ? И наконец - человек не с любым тимом может быть сильной личностью - умным , всесторонне развитым и т.д. ..?
30 Сен 2008 17:05 Znakomstva2 сказал(а): Проблема типирования Путина заключается в том,... Я склоняюсь к Максу, но очень не уверен. Альтернативные варианты - Штирлиц и Габен(почему Габен - лол, не знаю)
Как можно попутать (спутать) , и . Вы аспекты - словно карты в колоде тасуете.
30 Сен 2008 14:03 ILFR сказал(а): Где это Вы видели деклатимных Донов с ярко выраженным волевым напором?? Чисто второквадренные заморочки. Cообщение полностью
Ну-ну. Поэтому, ЧИ вербальная и доминирующая. Для любопытства, возьмите и разберите на аспекты его семантику, доминирование и акценты. Где вы видели Максов с констатирующей -вербальной ЧИ? И где вы в нём нашли сильную ЧС, например, как у Черномырдина или Сталина? Можно ещё на хладнокровие посмотреть. Путина - хладнокровным никак не назовёшь. (Для сравнения, посмотрите на Ноговициа)
На конференции по соционике рассказывали, что Путин - Макс, а Медведев - Наполеон. Третья квадра сменила вторую, таким образом подтверждая закон сменяемости квадр. "Наши методы себя уже исчерпали" - сказали Медведеву в напуственном слове и благословили на президентство, оставив, впрочем, за собой ревизию.
9 Окт 2008 15:21 Leta сказал(а): На конференции по соционике рассказывали, что Путин - Макс, а Медведев - Наполеон. Cообщение полностью
Медведев - Наполеон Это кто же такое рассказывал? Саенко?
2 Окт 2008 07:49 dimaa сказал(а): Где вы видели Максов с констатирующей -вербальной ЧИ? Cообщение полностью
А где вы видели политика или даже просто человека, общающегося в экс-круге по функции инертного блока. Тем более, я и не утверждала, что он Макс.
11 Окт 2008 21:05 ILFR сказал(а): А где вы видели политика или даже просто человека, общающегося в экс-круге по функции инертного блока. Cообщение полностью
по ЭГО все общаются, политики и не политики.
dimaa, у вас взгляды пятнадцатилетней давности. Про подтипы, и архетипы ничего не слышали?
12 Окт 2008 06:57 ILFR сказал(а): dimaa, у вас взгляды пятнадцатилетней давности. Cообщение полностью
Что-то в соционике за последние 15 лет кардинально изменилось? Может примеры приведёте?
12 Окт 2008 06:57 ILFR сказал(а): Про подтипы, и архетипы ничего не слышали? Cообщение полностью
Кто же Юнга не читал. Статью Шепетько читали про типы архетипов? А, про акцентуации типов слышали?
Кстати, Путин - инициальный Дон.
12 Окт 2008 11:40 dimaa сказал(а): Что-то в соционике за последние 15 лет кардинально изменилось? Cообщение полностью
Для Вас, видимо, ничего. Все, что Вы назвали, читала. Вы просто застряли на Шепетько. Его статья про архетипы вообще никак не впечатлила. Мне ближе последние идеи Гуленко по поводу подтипности. В Путине ничего и близко первоквадренного нет! Его архетип - Воин.
, т.е. четко видят, как конкретный вопрос, ответ или любое другое событие отразится на глобальной ситуации в политике и даже экономике. Это и позволяет превращать любое публичное общение в очень эффективный инструмент политики.
стала сильной стороной Бальзака? 
, не в своей тарелке он на публике-то явно. Кто-то выше говорил про экстравертность - интересно это по каким таким признакам? 
? 
, 
и 
. 
