Я согласен что Досту надо прежде всего искать в себе самом увереность. Потому что похвалы со стороны воспринимаются хоть и положительно, но они же быстро теряют свой вес и требуют постоянной подпитки, как было сказано слово "долбить". Это не выход. Лично мне как раз соционика помогла избавиться во многом от этой неуверености в себе, а ей должно быть даже проще, потому что тип Достоевского как раз таки девушкам замечательно подходит. А вот еще буквально вчера спросил знакомую Штирку, что она вообще думает про достов, какие ощущения возникают. Вот что она написала: "...в Достах есть такие позитивные черты как спокойствие, умение выслушать, способность понимать, сочувствовать. Умение ценить и создавать прекрасное - поэзия, живопись и т. д. ... А еще один важный момент! Достоевские обладают вообще многими талантами и класссным чувством юмора!!!"
Сказать что я полностью доволен своим типом я не могу, все таки стереотипы гендерные твердят девушкам, что мужчина должен быть таким то и таким то ( в целом не таким как дост ) Но важно любить и ценить себя такого какой есть, не стремиться переделать, а стараться увидеть и использовать свои сильные стороны. И эти стороны очень востребованы. А недовольство у нее, думаю, вызвано именно тем что в личном не ладится, а как может ладиться при таком отношении к себе...
у Киплинга есть стих "If", пускай прочитает, в переводе Лозинского ("заповедь"). скуку обычно чувствует человек, который перестал развиваться. Cообщение полностью
У моей подруги-Досточки на стенке висел этот стих. Как... ну да, как заповедь.
31 Июл 2008 09:50 naio сказал(а): Первая реакция у меня на типирование была такой же - слезы. Все эти Досты чувствуют, понимают, воспринимают, отражают. Это правда, но где же я сама? Разве я только зеркало, а сама по себе ничего не значу?
А насчет того, что стоит почитать на форумах сообщения достоевских или о них. Да, пожалуй девушка поверит, что она ее тип не так уж плох, Но сможет ли поверить что и она хороша?
И о развитии все верно.
Мне кажется тут иначе надо. Сама на эти грабли часто наступаю. Достоевскому очень трудно избавиться от неуверенности в себе самом. Даже если все вокруг говорят какая ты замечательная, Дост скорее предположит, что добрые люди чтобы успокоить несколько преувеличивают его ДОСТоинства. Да и не всегда есть рядом тот кто скажет что-то хорошее.
Надо искать опору в самом себе. Вот как вы думаете, с точки зрения соционики, что можно использовать в качестве точки опоры в том случае когда уж очень глубоко "уходишь в свой внутренний мир" и страшновато выбираться оттуда наружу, к людям. Мне посоветовали как Досту договариваться. Но с собой Достоевскому в таком состоянии договориться трудно, до чего-то оптимистичного. Я пока совсем неуверенно чувствую себя в соционике, как и та девушка. Но мне кажется, что обязательно должен быть способ компенсировать действия по болевой. Cообщение полностью
Разговаривали как-то с одним моим другом-Есем, он сказал одну интересную мысль. В одной из серий диснеевского мультика про алладина нашли книгу, в которой были написаны все слова и фразы, которые может говорить попугай. Помните, там попугай был? Так вот он всю серию пытался всем доказать, что он сам - личность. Но какую бы фразу он не говорил, оказывалось, что она есть в этой книге...
Иногда читаешь описания ТИМов... Когда серьезное, еще туда-сюда, а когда шутливое, типа "Типирование домушника" или "Как разные ТИМы ведут себя в *опе" - тут вообще грустно становится: чувствуешь себя таким попугаем. Типа уже все про тебя известно и все твои поступки, и что печальнее, даже мотивы этих поступков, в принципе всем известны, а ты-то считал себя таким уникальным ...
Но потом я подумал: ну и что? Вот один мой друг Гексли парится, потому что он не серьезный, всегда как бы подстраивается под других, играет роли. Ну и что с того? Он так устроен! И мы так устроены!!!
Куда бы мы без зеркал? Ни побриться толком, ни накраситься
Gnosce te ipsum - познай себя! И прими себя.
Может, эта девушка просто долго находилась в клубном окружении и застряла в СуперЭго (И теперь ей сложно принять себя.
Мне это знакомо. Долгое время у меня были самые близкие друзья Жук и Есь - так я прямо ненавидел себя.
Можно попробовать сменить окружение. Не обязательно это делать глобально и резко. Просто надо начать общаться с людьми, в общении с которыми в оптимальном режиме будут нарабатываться слабые функции. Пусть это общение будет виртуальным, хотя бы посредством этого форума по началу.
А насчет ухода во внутренний мир и выхода из него, согласен, это не всегда легко: там же хорошо внутри...
Здесь можно посоветовать попробовать начать реализовывать свой внутренний мир во вне. Меня, например, очень вдохновляют ситуации, когда ко мне приходит человек с проблемой (эмоциональной) и просит совета. Когда ты видишь, что можешь реально помочь человеку, это очень сильно поднимает самооценку. Можно попробовать заняться творчеством. Только надо помнить, что Достам больше подходит творчество, где можно сделать что-то единственное в своем роде - уникальное. Это должно быть что-то, где нет много рутиной работы руками. Меня, например, очень попускает графический дизайн: тут руками почти ничего делать не надо (фотошоп рулит) - практически чистое творчество. Можно попробовать писать стихи или небольшие рассказы. Ну и т.д
Тогда творчество станет как бы дорожкой изнутри наружу. Это выражение внутреннего во внешнем. И выйти из себя легче, и ты начинаешь видеть, что ты можешь реальное что-то привнести в этот мир.
Еще. Мне очень помогает фраза: "Я - жесткий интуит." (с)Я Типа, ребята (и я сам), отвалите и не ждите от меня сенсорики. Но зато с интуицией у меня все в порядке, так что если надо, обращайтесь
И, JIoJIuTa, передавайте пламенный привет тождичке ! Досты рулят !
Неблагодарное это дело поднимать кому то самооценку. Тут опытные психотерапевты тушуються (особенно если у них у самих с этим проблемки). Бестолковые Фразы типа "полюби себя" и тому подобные у человека с заниженной самооценкой могут вызвать либо кратковременную эйфорию, не приводящую ни к каким ощутимым изменениям в жизни, либо приступ плача "Отстаньте от меня все" (если негатив копился очень долго. Нужно поэтапно, шаг за шагом учиться побеждать, пусть и в мелочах поначалу, нужно проявить себя в чем то, пусть кому то эти успехи поначалу и покажуться смешными и незначительными. Самооценка не меняеться уговорами доброжелателей типа "Не парься, зато ты творческая личность, стихи пишешь и картины маслом", она меняеться РАБОТОЙ НАД СОБОЙ.
Не удивительно, что у многих Достоевских такая низкая самооценка.
Вон, Дост задал нормальный вопрос(через посредника, но тоже нормально) - какие Достоинства у Достоевских?
Ответов - НЕ БЫЛО. Были лишь привычные попытки форумчан побывать психотерапевтами и всезнайками. Как всегда неудачно.
Пока что Достоинства было найдено 2: 1). Отличное тело для затыкания места администратора в ресторане и возбуждения пьяных мужиков(внимание - в работе администратора нет ничего плохого, может быть даже только хорошее - но не как ВЕРШИНА же КАРЬЕРЫ?) 2). Тряпка, о которую вытирают ноги Штирлицы.
Отличное сравнение: Джеки - предприниматели-миллиардеры, Напы - политики мирового значения, Жуковы - полководцы и генеральные директора крупнейших корпораций. Достоевский - администратор в ресторане и только женского пола.
Я не для того чтобы пображить, а просто чтобы подобные темы попродуктивней были
Я со своей стороны одно достоинство приведу:
- Внушаемость.
Если Достоевскому грамотно сказать, что он может достичь великих успехов - он полностью поверит и горы свернёт, достигая этих самых успехов, чувствуя себя чемпионом.
У меня конечно нет 100% уверенности в наличии такого качества у Достов, но такое вот ИМХО.
На лично мой взгляд Достоевские очень нудные. Во всяком случае мужчины. Им плохо даже тогда, когда всем хорошо. Если верить соционике, то представители этого типа идеально подходят мне в мужья. Но от такого мужа можно впасть в хроническую депрессию !
20 Авг 2008 19:44 Merri-n сказал(а): На лично мой взгляд Достоевские очень нудные. Во всяком случае мужчины. Им плохо даже тогда, когда всем хорошо. Если верить соционике, то представители этого типа идеально подходят мне в мужья. Но от такого мужа можно впасть в хроническую депрессию ! Cообщение полностью
Во, Znakomstva, смотри, сколько достоинств перечислили )))))))) И что мне всегда нравится в подобных заявлениях дуалов - что даже вопроса не возникает, а подойду ли Я САМА достоевскому в качестве жены, ну вдруг я не понравлюсь, вдруг он нудный потому, что он рядом со мной со скуки подыхает. По умолчанию считается, что проблема одна - подходят ли эти нудные достоеские таким прекрасным нам Еще и не предлагает никто ничего - а штирлиц уже строит планы, как он будет отказываться ))))
Справедливости ради, вопрос "подойду ли я ей(ему)?" в таком обсуждении в общем-то не имеет смысла. Имеет смысл выбирать себе пару, всё-таки основываясь на том, что ты сам паре подойдёшь. А иначе это просто подогревание комплексов
А думать о том, "подойду ли я?" - это значит заблокировать поток мыслей о выборе партнёра и кидаться на всех подряд "лишь бы любил"
20 Авг 2008 22:26 Znakomstva сказал(а): Справедливости ради, вопрос "подойду ли я ей(ему)?" в таком обсуждении в общем-то не имеет смысла. Имеет смысл выбирать себе пару, всё-таки основываясь на том, что ты сам паре подойдёшь. А иначе это просто подогревание комплексов Cообщение полностью
Я думаю, имеет смысл подбирать себе пару из людей, которые нравятся и приносят комфорт общения. А людей, которые не нравятся, просто НЕ ВЫБИРАТЬ. Любое внимание к теме, даже негативное, предполагает важность этой темы для индивида.
Сколько же здесь всего понаписали!!!! Достоинства Достов: Сердечность,отзывчивость, готовность помогать людям, утешать их, разгребать чужие проблемы, мягкость, деликатность, оптимистичность, ответственность, преданность!, умение прощать...мало?! А еще они терпят Штирлицев!!! А иногда они нами даже восхищаются! И совсем они не нудные. Просто очень ответственно ко всему подходят, зато им можно доверить любое дело и нетолько По мне, так любой Дон или Роб в сто рад нуднее Доста будет... (это личное восприятие,ни один тим не хотела обидеть). Дост -не администратор в заштатном ресторане, а психолог по призванию.
Я думаю, Достов мог посчитать нудными и скучными только тот, кто их не умеет готовить очень плохо знает. Более интересных собеседников природа ещё не придумала)
20 Авг 2008 22:57 blesk сказал(а): Дост -не администратор в заштатном ресторане, а психолог по призванию. Cообщение полностью
Вот именно, как один из реальных вариантов. Величие, если так можно выразиться в зажигательном духе комрада Znakomstva, психолога состоит в количестве вылеченных им человеческих душ. А кто их сосчитает?
20 Авг 2008 23:18 ZZmey сказал(а): Я думаю, Достов мог посчитать нудными и скучными только тот, кто их не умеет готовить очень плохо знает. Более интересных собеседников природа ещё не придумала) Cообщение полностью
Да, с нами не соскучишься...
Величие, если так можно выразиться в зажигательном духе комрада Znakomstva, психолога состоит в количестве вылеченных им человеческих душ. А кто их сосчитает?
Главное, чтобы не считали загубленных в процессе обучения.
Поймала себя на мысли, что собственные недостатки мне интереснее обсуждать, чем достоинства. А от других, тем не менее, мне приятнее слышать комплименты
Именно с этой же ролевой БЛ (плюс рациональность). Зато недолго А тимам с БЛ с блоке эго это не грозит
Значит, мы нудные с той же буквы, что и умные?
21 Авг 2008 12:45 BiJou сказал(а): Значит, мы нудные с той же буквы, что и умные? Cообщение полностью
Ну, не совсем так. Интелект вообще понятие не соционическое, я думаю. Можно конечно, сказать, что ум - это БЛ, например, но не стоит ))))
21 Авг 2008 13:14 blesk сказал(а): Ну, не совсем так. Интелект вообще понятие не соционическое, я думаю. Можно конечно, сказать, что ум - это БЛ, например, но не стоит )))) Cообщение полностью
Поздно. Уже сказали. Боже, как печально иметь интеллект в ролевой...
Вот что она написала:
) Но важно любить и ценить себя такого какой есть, не стремиться переделать, а стараться увидеть и использовать свои сильные стороны. И эти стороны очень востребованы. 
Gnosce te ipsum - познай себя! И прими себя.
Типа, ребята (и я сам), отвалите и не ждите от меня сенсорики. Но зато с интуицией у меня все в порядке, так что если надо, обращайтесь 
! Досты рулят 
!
Зато недолго