Не о том, что пищу б/п ест, а что на искусственном вскармливании. Успехи - это хорошо. У меня тоже успехи с дочкой Гамлетессой: водила её к врачу по поводу искусанности комарами (уж очень она волновалась, что у неё ветрянка), а когда врач сказала, что малость красное горло, небрежно кинула, что дочка только что чипсы ела (которые она сама купила вопреки моим советам). Мне было дано сразу же несколько наставлений о том, как в перспективе чипсы влияют на желудок. А когда мы вышли, моя и спрашивает: "Мама, а сокосодержащие напитки пить можно?", говорю, что лучше соки (небрежно так). Вчера чипсы она уже не покупала
Это уже манипуляция, а я такие штуки хорошо вижу и сразу пресекаю. Cообщение полностью
Манипуляции идут с его, а не с моей стороны. Если Дюм поймёт что им именно манипулировали, он может очень сильно внутренне обидеться и перестать верить, а это .. плохо Не верю уже я. И я поняла, что с сыном все одинаково - хоть верь ему, хоть не верь. Хоть доверяй, хоть не доверяй. Все равно я у него буду "такая-сякая".
Очень важен такой момент. В квадре 2-ой можно играть на жалости, и Гамлеты этим иногда очень мастерски пользуются, ес-но не только в своей квадре. В 1-ой же это запрещённый ход, ну это вообще.. просто - Фу!
Да, спасибо, я уже поняла, что меня не жалеют и никогда не пожалеют. Мое слабое здоровье его только раздражает. А он через каждые 10 минут будет спрашивать:"Мамулечка, как ты себя чувствуешь?", но не пойдет за лекарством в аптеку напротив дома. Ни поесть, ни попить не подаст. Но поцелуйчики и милые вопросики - "Как себя чувствуешь?" - это пожалуйста. Только при этом "нельзя жаловаться". Нужно говорить, что все отлично. Тогда:"А что тогда разлеглась? Приготовь мне поесть!" Если скажешь, что плохо:"Фу, опять жалуешься!" В итоге звоню на мобильный, приезжает друг из Подмосковья, идет в аптеку, а сын в бешенстве:"Опять меня дураком выставляешь? Что я - сам не мог сходить за лекарством?" В общем, штатная ситуация, когда мне непонятно, как вести себя правильно. Единственное утешение - ну, не постоянно же я болею
Когда мне ставят ультиматум
Поясните, пожалуйста, о чем речь, о каком ультиматуме.
как это здорово, когда тебя ТАК понимают! ППКС!
p.s. More_more
Нагулялась?
25 Июл 2008 23:43 shtein123 сказал(а): И с т.н. "несъедобной едой" - не вижу никаких противоречий. Как минимум в подростковом возрасте назапарность процесса приготовления куда важнее, чем вкусовые спецэффекты. да и вообще, чего хотеть в 15 лет. это понимание придет позднее. Но всяко - лень у меня например гораздо сильнее чем стремление к вкусной еде. =)))
в плане кормежки и вообще самоощущения собственного тела у нас нет никаких проблем. Я могу временно питаться любой шнягой, но очень точно и вовремя отреагирую на требование организма заменить ее на нормальную еду. гастрит невозможен.
Тоже кстати со сквозняками или типа того. Если на меня дует - значит мне это нравится и заболеть я от этого не могу никак. Заболею или простужусь я только в том случае если сам этого захочу. понятия "продуло" или "простыл" нет =)
В моем отношении, кстати, у родителей был гениальный ход - "на нашей территории никаких девок" - простимулировал на зарабатывание денег чтоб хату снимать =) респект типо.
О, вот это очень ценные сведения для любого родителя Дюма, спасибо! У меня тоже "ребёнок" Дюм, почти 19 лет от роду. Ну, и бывает, конечно, что я переживаю по поводу как раз несьедобностей разных, которые он поглощает. Правда, стал мой Дюм брать в институт еду из дома в последнее время - видимо, сработал предохранитель Теперь хоть понятно, откуда чего, а то не могла понять, где же ваша знаменитая любовь к комфорту в этом случае
И по поводу территории - у нас такая же ситуация с правилами. Я сомневалась, было, правильно ли я поступаю - но после ваших слов думаю, что так действительно лучше для всех
А ещё тогда вопрос - как вас можно мотивировать на хотя бы редкую уборку своей комнаты, и возможно ли это в принципе? Я хоть и могу логически всё разложить для Дюма, но, видно, мне интуиции не хватает - знаю, как, но не знаю, когда...
25 Июл 2008 18:10 Ofelija сказал(а): То, что я Водолей, а сын Скорпион - тоже ведь условность. Cообщение полностью
Ничего это не объясняет! Только натальный гороскоп ИНОГДА имеет какие - то корреляции с дейсвительностью. И то "дешифровщик" должен быть очень профессионален. А то, что Вы на полном серьезе теребите народ по поводу отношений Дюма - Гамлет, не будучи уверенной ни в своем, ни в его ТИМе выглядит как беспомощное оправдание неумения наладить отношения с сыном. Может, если бы Вы не проводили здесь столько времени за рассуждениями "о смысле жизни" (Вы очень активный участник развлекательной части форума, но даже это не сподвигло Вас хоть немного изучить мат часть), не растрачивали здесь эмоции, а отдали бы их сыну, всё и наладилось?
28 Июл 2008 11:14 LynXXX сказал(а): Может, если бы Вы не проводили здесь столько времени за рассуждениями "о смысле жизни".......не растрачивали здесь эмоции, а отдали бы их сыну, всё и наладилось? Cообщение полностью
Вы знаете, если отношения в семье автора действительно ревизные (ведь такая вероятность сохраняется, не так ли?), то ваш совет может даже навредить. Дюма вон и так воспринимают заботу Гамлета, как удушающую, а если Гам её ещё усилит своим вниманием?
Скажу, что меня в описываемой картине напрягает: беспомощному человеку всегда есть желание помогать. Но ситуация "Мама в полусогнутом состоянии у мартена готовит сыну обед из трёх перемен блюд" попахивает манипуляцией - Ах, смотри, как мне плохо, но я всё равно для тебя СТАРАЮСЬ, теперь ты мне ДОЛЖЕН. Никто никому ничего не должен. Помогать по-настоящему нужно ХОТЕТЬ. А чтобы захотеть , Дюме надо ВИДЕТЬ, что человек действительно сам не справляется и нуждается в помощи. На описываемую манипуляцию Дюма вестись не будет, будет стараться дистанцироваться и пропускать такие заявления вообще мимо мозга. Еиу на самом деле обед нафиг не нужен - ТАКОЙ ЦЕНОЙ, проще доширак заварить и не париться. Слишком много ненужного эмоционального "шума", помех, и не исключено, что в этом шуме потонут по-настоящему тревожные сигналы. (Притчу про пастушка, который кричал "Волки!". я опускаю)
здесь вообще манипуляции. Есть такая несоционическая дихотомия ВИНА-ОБИДА, выйти за пределы влияния котнрой людям бывает очень сложно. Обычно, ревизор обижен, подревизный виноват. Именно в силу интертипных,сложно отойти. Гамлету сложно отказаться от дюмы, дюме же гамлета МНОГО. Слишком много. Я не хочу уже тут ничего объяснять,я все объяснил вначале. Нужна помощь специалиста,в реале. Что до жалости-вот такие мы,злобные безжалостные альфийцы. Наверно,вам есть смысл начать активно общаться в реале с бетанцами. Чаще,больше,в реале.
28 Июл 2008 11:14 LynXXX сказал(а): Может, если бы Вы не проводили здесь столько времени за рассуждениями "о смысле жизни" (Вы очень активный участник развлекательной части форума, но даже это не сподвигло Вас хоть немного изучить мат часть), не растрачивали здесь эмоции, а отдали бы их сыну, всё и наладилось? Cообщение полностью
А может, стоит говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел? Нет ничего милее безапелляционных советов о воспитании детей от тех, кто имеет о детях весьма поверхностное представление. Если человек пишет здесь - значит, ему зачем-то это нужно, не так ли?
28 Июл 2008 13:15 Daylight сказал(а): Скажу, что меня в описываемой картине напрягает: беспомощному человеку всегда есть желание помогать. Но ситуация "Мама в полусогнутом состоянии у мартена готовит сыну обед из трёх перемен блюд" попахивает манипуляцией - Ах, смотри, как мне плохо, но я всё равно для тебя СТАРАЮСЬ, теперь ты мне ДОЛЖЕН. Никто никому ничего не должен. Помогать по-настоящему нужно ХОТЕТЬ. А чтобы захотеть , Дюме надо ВИДЕТЬ, что человек действительно сам не справляется и нуждается в помощи. На описываемую манипуляцию Дюма вестись не будет, будет стараться дистанцироваться и пропускать такие заявления вообще мимо мозга. Еиу на самом деле обед нафиг не нужен - ТАКОЙ ЦЕНОЙ, проще доширак заварить и не париться. Слишком много ненужного эмоционального "шума", помех, и не исключено, что в этом шуме потонут по-настоящему тревожные сигналы. (Притчу про пастушка, который кричал "Волки!". я опускаю) Cообщение полностью
абсолютно верно,хоть и не дюма ,но приход тот же самый.все пропускается мимо мозга,уколов совести-ноль,такой ценой не нужно ничего.благодарности не чувствуешь вообще.увы.но факт.слишком много шума,негативного фона,слова"долг",будь оно неладно.мне гамлетов жаль.мы,и правда,какими-то отморозками кажемся,если с их колокольни глядеть
28 Июл 2008 13:06 Ne_sahar сказал(а): Вы знаете, если отношения в семье автора действительно ревизные (ведь такая вероятность сохраняется, не так ли?), то ваш совет может даже навредить. Дюма вон и так воспринимают заботу Гамлета, как удушающую, а если Гам её ещё усилит своим вниманием?
Это как говорится, бабушка надвое сказала. Отношения могут быть как ревизные, так еще 15 вариантов других отношений. Я считаю очень вредными экспериментами вот такие заигрывания с соционикой. Многие убедились в том, что есть механизмы, заставляющие ее работать. Значит, это определенная сила. Ни один человек не пойдет разминировать бомбу, не зная как. А Офелия уже сняла кожух и пытается подергать за разные проводочки. Тем более речь идет о взаимоотношениях с сыном. Здесь такое отношение как к астропрогнозу в программке телепередач попросту неуместно.
28 Июл 2008 13:48 Daylight сказал(а): А может, стоит говорить о вкусе устриц с теми, кто их ел? Нет ничего милее безапелляционных советов о воспитании детей от тех, кто имеет о детях весьма поверхностное представление. Если человек пишет здесь - значит, ему зачем-то это нужно, не так ли? Cообщение полностью
Я советов по воспитанию детей не даю. Тут и без меня много желающих поговорить о смысле жизни. Офелия очень многопишущий посетитель форума. Ее посты многих бетанцев более - менее разбирающихся в соционике заставили усомниться, что она Гамлет. Офелия пока и сама ни в чем не уверена. И поэтому подходить к вопросу проблем с сыном с позиции Гамлет - Дюма это очень странно.
жалко-нет фотографий с тыла.подошли бы в другую тему
28 Июл 2008 16:15 LynXXX сказал(а): Я советов по воспитанию детей не даю. Тут и без меня много желающих поговорить о смысле жизни. Офелия очень многопишущий посетитель форума. Ее посты многих бетанцев более - менее разбирающихся в соционике заставили усомниться, что она Гамлет. Офелия пока и сама ни в чем не уверена. И поэтому подходить к вопросу проблем с сыном с позиции Гамлет - Дюма это очень странно.
28 Июл 2008 16:15 LynXXX сказал(а): Это как говорится, бабушка надвое сказала. Отношения могут быть как ревизные, так еще 15 вариантов других отношений. Я считаю очень вредными экспериментами вот такие заигрывания с соционикой. Многие убедились в том, что есть механизмы, заставляющие ее работать. Значит, это определенная сила. Ни один человек не пойдет разминировать бомбу, не зная как. А Офелия уже сняла кожух и пытается подергать за разные проводочки. Тем более речь идет о взаимоотношениях с сыном. Здесь такое отношение как к астропрогнозу в программке телепередач попросту неуместно. Cообщение полностью
Это так, конечно, с одной стороны. Но с другой, не логично ли предположить, что совет побольше общаться с сыном тоже рассчитан на конкретный интертип и далеко не ко всем ситуациям применим? И как же вы его так смело даёте, если не уверены в ТИМе автора темы?
28 Июл 2008 16:53 Ne_sahar сказал(а): Но с другой, не логично ли предположить, что совет побольше общаться с сыном тоже рассчитан на конкретный интертип
Вовсе нет. Это я писала без оглядки на ТИМность. Потому что говорить о ТИМе в случае Офелии слишком рано.
28 Июл 2008 19:07 LynXXX сказал(а): Вовсе нет. Это я писала без оглядки на ТИМность. Потому что говорить о ТИМе в случае Офелии слишком рано. Cообщение полностью
Я поняла - говорить о ТИМе ещё слишком рано, а вот давать советы "на деревню дедушке" - самое время...
28 Июл 2008 20:05 DetSadova сказал(а): захожу это я в темку в ветке "общение 1-ой квадры" , а тут бетанские ЧС-ники за логику беседуют Cообщение полностью
И за этику тоже-косвенно))нормально))
28 Июл 2008 20:05 DetSadova сказал(а): захожу это я в темку в ветке "общение 1-ой квадры" , а тут бетанские ЧС-ники за логику беседуют Cообщение полностью
Всё-всё, простите... Со своим уставом, как говорится..... Я отхожу в тень и наблюдаю со стороны
манипуляции идут с обеих сторон. Просто по разным функциям. Если тимы определены правильно, то по правилам соционики вы более восприимчивы к его манипуляциям в силу того, что являетесь подревизным тимом.
Нужно постараться понять, что одно то, что вы подревизный тим не может вас сделать подревизной личностью.
Не верю уже я. И я поняла, что с сыном все одинаково - хоть верь ему, хоть не верь. Хоть доверяй, хоть не доверяй. Все равно я у него буду "такая-сякая".
Будьте такой, какая вы есть для себя - это главное. То что вы "такая-сякая" для сына не должно отражаться на вашем восприятии себя. Я понимаю что это трудно, особенно с программной Ч-этикой и внушаемой Б-логикой . И самое главное - наблюдательной Б-этикой . Если честно, то мне лично не совсем понятно как это "хоть верь, хоть не верь, хоть доверяй, хоть не доверяй", я правда этого не понимаю. Потому что для меня это очень стабильно - либо доверие есть, либо его нет.
Из опыта личных отношений могу подтвердить что именно это - нестабильность гамлетовского отношения очень усложняло отношения и отбрасывало меня на крайне далёкую дистанцию. Именно "то так, то эдак" по отношению ко мне и другим людям вызывало у меня с детства крайнее недоумение и ощущение растерянности, откуда следовала неуверенность в себе и нежелание открываться в дальнейшем. Это во многом и определяет ответ на вопрос про межквадровые ценности. Понимаете, в 1-й квадре взаимоотношения не строятся, ну как бы вообще. В принципе, при благоприятных прочих условиях комфортные интертипные отношения в разных квадрах и даже межквадровые развиваются, углубляются, ОБОГАЩАЮТСЯ. Это основное отличие комфортных ио, от некомфортных. Конкретно в 1-й квадре, не принято в обшем-то выстраивать сами отношения, так как в ценностях Белая сенсорика в сочетании с Чёрной этикой, что практически на автомате работает на ограничение неприятных отношений, во всяком случае без необходимости, обусловленной социальными обязанностями. Поэтому Дюме, чувствующему что при углублении отношений с гамлетом будет ещё больше расти непонимание хочется именно отдалиться, закрыться шторкой. Гамлету же отношения в которых есть элемент борьбы, выяснения кажутся нормальными, более нормальными, чем "неприкосновенность".
А вообще, про ценности квадр лучше почитать на каком-нибудь соционическом сайте, например на этом
Да, спасибо, я уже поняла, что меня не жалеют и никогда не пожалеют.
Даже когда я читаю эти строки на форуме, я чувствую насколько сильно ваше внутренне ЖЕЛАНИЕ, чтобы вас пожалели. То что вы понимаете что вас не пожалеют, ещё не значит, что вы не будете это транслировать в окружающее вас пространство. Я правда не знаю, как от этого желания избавляться, но то что в первой квадре НАЛИЧИЕ такого желания не в почёте знаю наверняка. И даже могу объяснить почему. Жалость вообще разрушительное чувство, оно не позитивно по своей сути и ведёт к регрессу и застою. Нужно как-то избавляться от неё, верить в лучшее и предпринимать посильные (!) меры. А ещё, чтобы жалость даже НЕ ВОЗНИКАЛА - стараться делать то, что ВАМ НРАВИТСЯ и ЧТО ПРИНОСИТ ВАМ УДОВОЛЬСТВИЕ. Тогда у вас не будет повода для этой самой жалости к себе и желания получить её от других людей. Второй вариант - искать себе того, кто будет вас жалеть. Несмотря на то что я не гамлет, мне это чувство, как и всем людям, я думаю, знакомо. И это внетимно. Когда мне плохо, меня жалеют как ни странно не дуал, а подзаказный и пожревизный. Кстати, подзаказный и подревизный понимают заказчика и ревизора гораздо лучше, нежели наоборот. Так что это тоже стоит учитывать - ваш сын часто даже не замечает КАК и ЧЕМ он вас задевает и поэтому ваши обиды могут ему казаться вдвойне непонятными и необоснованными, он просто не видит для них ПРИЧИН.
Мое слабое здоровье его только раздражает. А он через каждые 10 минут будет спрашивать:"Мамулечка, как ты себя чувствуешь?", но не пойдет за лекарством в аптеку напротив дома. Ни поесть, ни попить не подаст. Но поцелуйчики и милые вопросики - "Как себя чувствуешь?" - это пожалуйста. Только при этом "нельзя жаловаться". Нужно говорить, что все отлично. Тогда:"А что тогда разлеглась? Приготовь мне поесть!" Если скажешь, что плохо:"Фу, опять жалуешься!" В итоге звоню на мобильный, приезжает друг из Подмосковья, идет в аптеку, а сын в бешенстве:"Опять меня дураком выставляешь? Что я - сам не мог сходить за лекарством?" В общем, штатная ситуация, когда мне непонятно, как вести себя правильно. Единственное утешение - ну, не постоянно же я болею
Это очень хорошо, что болеете вы непостоянно, я искренне желаю вам быть здоровой и не болеть вообще В описанной ситуации: слабое здоровье кого-либо дюму скорее расстраивает, раздражение идёт уже как защитная реакция. Знаете почему? Потому что дюм сам ОЧЕНЬ не любит болеть и чувствовать себя плохо, старается при этом минимизировать контакты и поскорее прийти в форму. Чужие болезни и недомогания лично мной воспринимаются как досадная помеха нормальному течению жизни, когда можно творить что-то или нормально общаться Нет ничего удивительного в том, что когда вы говорите, что всё хорошо, сын ждёт от вас привычной работоспособности. Но, может стоит его приучать самому о себе заботиться? Не только тогда когда вам плохо, а вообще. Он сперва может побрыкаться, но по жизни ему это потом очень поможет, так как рано или поздно учиться надо будет, так что чем раньше, тем лучше. Он привык что вы всегда готовите, что это НОРМА, и поэтому требует этого от вас, но это неправильно. Со временем он это поймёт, так как подсознаетльно настроен на то, что "никто никому ничего не должен", но сейчас у него это развивается в одностороннем порядке, так как он с рождения привык что вы-мама, вы ему всё сделаете. Когда до него дойдёт что всё что вы для него делали и продолжаете делать - работа, изменится и его отношение к вам, поверьте. Так что пусть учиться самостоятельности. Ему потом в общении с дуалками это ой как пригодится
p.s. Только ни в коем случае не говорите ему как много вы для него сделали, а он этого не оценил. Не показывайте виду, что это "трудная" работа, он это может как личную обиду воспринять, потому что просто не поймёт зачем кто-то делал то, что ему не нравится, а теперь ему предоставляет "счёт" и ждёт отдачи. Скорей всего так и скажет "Тебя никто не заставлял". Просто когда он начнёт заботиться о себе сам - он поймёт что некоторые вроде бы такие элементарные вещи, которые всегда делал за него кто-то оказывается требуют и времени и сил и денег. А пока сам не попробует и к чужому труду уважения не будет, будет как данность воспринимать.
Никаких "Так, теперь дорогой ты сам будешь делать то-то и то-то, покупать это и то! С меня хватит." Мотивируйте пользой для него те действия, которые ему нужно совершить, расскажите ему про приятные возможности, которые откроются перед ним если он начнёт делать то-то и то-то. Я не сомневаюсь, что у вас получится! Ещё: создание хорошего эмоционального фона - творческая дюмы, когда он ластится к вам к поцелуйчиками и вопросами - "Как себя чувствуешь?" - он пытается настроиться на вашу волну и поймать ваше состояние. Получая негатив или равнодушие или скрытую обиду - решает "лучше не трогать" и уходит. Это настройка такая на дуала Активируйте приятным! Хвалите за то, что хорошо сделал - будет возникать желание делать снова и снова. Сознательные функции развиваются тогда, когда по ним есть отклик, отдача и удовлетворение, когда этого нет, начинается съезжание в бессознательное и какую-то инертность, вот он и проявляет + сейчас в отношениях с вами.
Поясните, пожалуйста, о чем речь, о каком ультиматуме.
Я имею в виду ситуации, когда меня ставят в условия, я считаю что каждый человек обладает правом свободного выбора.
27 Июл 2008 21:16 Ne_sahar сказал(а): О, вот это очень ценные сведения для любого родителя Дюма, спасибо! У меня тоже "ребёнок" Дюм, почти 19 лет от роду. Ну, и бывает, конечно, что я переживаю по поводу как раз несьедобностей разных, которые он поглощает. Правда, стал мой Дюм брать в институт еду из дома в последнее время - видимо, сработал предохранитель Теперь хоть понятно, откуда чего, а то не могла понять, где же ваша знаменитая любовь к комфорту в этом случае
[...]
А ещё тогда вопрос - как вас можно мотивировать на хотя бы редкую уборку своей комнаты, и возможно ли это в принципе? Cообщение полностью
и внушаемой Б-логикой 
. И самое главное - наблюдательной Б-этикой 
. Если честно, то мне лично не совсем понятно как это "хоть верь, хоть не верь, хоть доверяй, хоть не доверяй", я правда этого не понимаю. Потому что для меня это очень стабильно - либо доверие есть, либо его нет.
в сочетании с Чёрной этикой, что практически на автомате работает на ограничение неприятных отношений, во всяком случае без необходимости, обусловленной социальными обязанностями. Поэтому Дюме, чувствующему что при углублении отношений с гамлетом будет ещё больше расти непонимание хочется именно отдалиться, закрыться шторкой. Гамлету же отношения в которых есть элемент борьбы, выяснения кажутся нормальными, более нормальными, чем "неприкосновенность". 
Нет ничего удивительного в том, что когда вы говорите, что всё хорошо, сын ждёт от вас привычной работоспособности. Но, может стоит его приучать самому о себе заботиться? Не только тогда когда вам плохо, а вообще. Он сперва может побрыкаться, но по жизни ему это потом очень поможет, так как рано или поздно учиться надо будет, так что чем раньше, тем лучше. Он привык что вы всегда готовите, что это НОРМА, и поэтому требует этого от вас, но это неправильно. Со временем он это поймёт, так как подсознаетльно настроен на то, что "никто никому ничего не должен", но сейчас у него это развивается в одностороннем порядке, так как он с рождения привык что вы-мама, вы ему всё сделаете. Когда до него дойдёт что всё что вы для него делали и продолжаете делать - работа, изменится и его отношение к вам, поверьте. Так что пусть учиться самостоятельности. Ему потом в общении с дуалками это ой как пригодится 
Никаких "Так, теперь дорогой ты сам будешь делать то-то и то-то, покупать это и то! С меня хватит." Мотивируйте пользой для него те действия, которые ему нужно совершить, расскажите ему про приятные возможности, которые откроются перед ним если он начнёт делать то-то и то-то. Я не сомневаюсь, что у вас получится! 
+ 