Ofelija Я вот вообще не понимаю, что такое "этический план"
24 Июл 2008 12:26 Ofelija сказал(а): Скажите, пожалуйста, хотя бы - кто автор фразы - этик или логик. Cообщение полностью
А это так для вас принципиально? Тогда поищите источник в Интернете, может что-то найдете. Мне такие вопросы в голову не приходили
23 Июл 2008 15:02 Pavel сказал(а): А им это толдычу, толдычу... а они(Максы)... ну сам понимаешь... Cообщение полностью
Не знаю, что чувствуют Максимки от того, что Вы им тут "талдычите", а я бы Вас просто побила палкой. Если бы была надежда хоть палкой спровоцировать Вас на что-то, кроме эмоций
24 Июл 2008 12:33 LynXXX сказал(а): Ofelija Я вот вообще не понимаю, что такое "этический план"
Спасибо. Схожу почитаю.
А это так для вас принципиально? Без ответа на этот вопрос нет смысла начинать думать над фразой. Тогда поищите источник в Интернете, может что-то найдете. Я не поняла, что именно мне предлагают искать. Источник чего? Совет из серии:"Найди то, не знаю что". Спасибо, что сказали - где Мне такие вопросы в голову не приходили И ответы тем более Cообщение полностью
24 Июл 2008 09:38 donowaiting сказал(а): у пары максимка-гамлет меньше склонность к "доказательству всему миру, что мы самые лучшие любой ценой"...Прошу пояснить, кто подразумевается под "мы" - мы как пара Гамлет-Максимка или мы-женщины-логики? женщины реагируют на действия и результат действий мужчины, Не поняла а мужчины на поведение и результат поведения женщины,Опять не поняла Cообщение полностью
24 Июл 2008 10:01 donowaiting сказал(а): "Как очаровать гамлета"... там же писали наши дуалы-романтики целые трактаты о "стабильности среди хаоса" и т.п... мужчина воспринимает образ, общее сообщение, которое передает женщина своим поведением: говоришь мужчине, что он хороший собеседник и он думает: "она видит во мне хорошего собеседника", когда мужчина говорит женщине, что она - хороший собеседник, женщина отмечает про себя: "третий комплимент за вечер, неплохой комплимент, вежливый и уместный" ... разве не так? Cообщение полностью
Это про пару "Гамлет-Максимка"? Здорово! По-моему, про Гамлетессу и Макса то же самое Разумеется, я буду рада, что ОН видит ВО МНЕ хорошую (!) собеседницу (!). Ведь это ОН сказал МНЕ - Я счастлива. А то, что это "всего-навсего комплимент" я, глупенькая, как-то и не подумала (начинаю рыдать). Нет! Рыдать не буду. Ведь нельзя мне терять надежду - это ОН сказал МНЕ. Значит, это ПРАВДА. Вот моя логика (не знаю, как у Гамлета). Вежливые и уместные комплименты? Таких не бывает! Бвает:"Ух ты! Это ОН Мне Сказал " Или:"Ну, чего он ко мне привязался (не Макс). Идиот. Однозначно!" А все остальное - это то, что нужно вежливо перетерпеть по работе (ничего личного).
Офелия, Принципиально ли мне, чтобы Вы читали глоссарий по базовым соционическим понятиям? Нет, мне абсолютно всё равно. Вы задали вопрос - вас направили туда, где находится ответ.
Офелия, если Вам интересно авторство этой фразы, можете поискать в Интернете. За Вас это делать у меня нет абсолютно никакого желания и внятного повода.
Ваше ёрничание и желание постоянно с кем - то "подкусываться" по любому мало - мальски значимому поводу, бравирование не знанием даже базовых соционических понятий зачастую делают общение с Вами..... несколько затруднительным.
Офелия, вы можете сделать так, чтобы Вас было удобнее читать? Только в ваших сообщениях не разобрать, где Ваш текст, где цитата.
24 Июл 2008 12:49 LynXXX сказал(а): Офелия, вы можете сделать так, чтобы Вас было удобнее читать? Только в ваших сообщениях не разобрать, где Ваш текст, где цитата. Cообщение полностью
Я пишу через черточку. Хорошо, буду там, где не я, делать цитату. Спасибо за внимание
желание постоянно с кем - то "подкусываться" по любому мало - мальски значимому поводу
Получается, что Вы о моих желаниях "знаете" гораздо больше, чем я, сударыня. То есть получается то, чего нет на самом деле. Я вот о чьих-либо желаниях судить вовсе не берусь до тех пор, пока не скажет автор желания о том, что оно у него есть. То желание, которое Вы мне приписали, у меня отсутствует, поэтому Вы сердиться изволите совсем не на то, что есть на самом деле. Но если Вы в такой форме изволили поинтересоваться, есть ли у меня желание кого-то "подкусить", отвечаю - нет такого желания. Но лучше бы с такими вопросами и претензиями в личную почту.
24 Июл 2008 12:34 Ofelija сказал(а): Не знаю, что чувствуют Максимки от того, что Вы им тут "талдычите", а я бы Вас просто побила палкой. Если бы была надежда хоть палкой спровоцировать Вас на что-то, кроме эмоций Cообщение полностью
Офелия, бегайте с палкой за своим Максом, а меня ОЧЕНЬ ПРОШУ не надо трогать, даже вербально. По-моему, я уже просил Вас об этом.
К тому же, коль Вы пытаетесь комментировать мои слова, не надо вырывать их из контекста, придавая им другой смысл. Во-первых, я обращался исключительно к своему тождику (это наше с ним дело), а во-вторых, речь шла о МАКСАХ, а не о Максимках.
24 Июл 2008 12:25 donowaiting сказал(а): Я, наверное, не смогу объяснить толком... мужчина женщину описывает как явление: "она аккуратная, она внимательная", а женщина мужчину описывает как набор проявлений: "он сделал то-то так, а то-то не сделал"... логично, что и воспринимают и оценивают, в первую очередь, в этих категориях. То есть, конечно, оценивают человека и его проявления но одни рассматривают действия как часть поведения, а другие рассматривают поведение как набор действий... как бы смотрят с разных сторон.
Поэтому для мужчин-гамлетов сильные стороны максимок привлекательны не с той стороны, с которой эти же сильные стороны привлекают гамлетес в максимах
Как-то скудно на форуме с опытом счастливых пар макс-гам... может потому что те, кто "устаканил" этот аспект уже не сидят на форумах? Cообщение полностью
Кажется понял, по Вашему мнению, мужчина оценивает женщину как явление (она такая...), а женщина - мужчину как различные проявления этого явления (действия, вытекающие из явления). Так?
Полностью согласен с Вашей мыслью о том, что действительно "устаканившиеся" Гамлеты с Максимками здесь не сидят. Но... может случится чудо и такая парочка поделится с нами своими наблюдениями.
А... Так это Вы Максам "талдычите"... А не Максимкам. Тогда ладно. Тогда с палкой за Вами не буду бегать
24 Июл 2008 10:25 Pavel сказал(а): [quote]поведение и есть действия. Разве возможно поведение без действия? Поведение как раз и выражается в каких-то определённых действиях или бездействиях (деяния). Cообщение полностью
Совершенно верно!
Я кому-то нахамил (действие) - плохое поведение. Я не ответил на хамство (бездействие) - хорошее поведение.
"Неответ" на хамство можно и не заметить как "поведение". И даже "хамство" можно не заметить, если не считать его таковым.
24 Июл 2008 10:25 Pavel сказал(а): Я кому-то нахамил (действие) - плохое поведение. Я не ответил на хамство (бездействие) - хорошее поведение.
Ну это несколько прямолинейно. Иногда можно бездействовать и наблюдать, как объект саморазрушается. Даже статья такая есть в УК - за бездействие. То же самое и с хамством. Почему не ответили на хамство? Причин может быть несоклько. 1. У Вас ровное гармоничное натроение и покой в душе. Хамство Вас просто не задело. 2. Хамство Вас задело, но Вы не нашлись что ему противопоставить и предпочли сделать вид, что не заметили 3. Хамство Вас задело, но Вас воспитали так, что отвечать на хамство нельзя. 4. Хамство Вас задело и Вы решили,что игнор - это лучшее наказание для хама 5. Хамство Вас задело и Вы нашли способ поставить обидчика на место. 6. Хамство Вас задело, вывело из колеи, Вы опустились на уровень хама и попытались ему ответить.
Я, наверное, не смогу объяснить толком... мужчина женщину описывает как явление: "она аккуратная, она внимательная" Cообщение полностью
Вы очень хорошо объясняете! Вот только Вы пишите "мужчина", подразумевая, наверное, мужчину-Гамлета, но я не мужчина, а оценивю именно так - мужчину как явление (да и женщину тоже).
[quote]а женщина мужчину описывает как набор проявлений: "он сделал то-то так, а то-то не сделал"... логично А здесь Вы какой ТИМ имеете в виду? Я тоже оцениваю "Это сделал, это не сделал" - про всех - и про мужчин, и про женщин. Но "сделал так" и "сделал не так" - это вообще (по-моему) отдельный разговор!
одни рассматривают действия как часть поведения, а другие рассматривают поведение как набор действий...
Так ведь и то, и другое - нужно расмотреть...
Поэтому для мужчин-гамлетов сильные стороны максимок привлекательны не с той стороны, с которой эти же сильные стороны привлекают гамлетес в максимах
Если можно, поподробнее о привлекательности сильных сторон у Максов и Максимок.
24 Июл 2008 13:36 Pavel сказал(а): Кажется понял, по Вашему мнению, мужчина оценивает женщину как явление (она такая...), а женщина - мужчину как различные проявления этого явления (действия, вытекающие из явления). Так? Cообщение полностью
Да.
24 Июл 2008 12:29 LynXXX сказал(а): Странно, но мужчину - Гама восхищали во мне совсем другие черты - креативность, многогранность личности. А в укор ставилось желание все запланировать и потребность в правилах. Cообщение полностью
Может, я грешу против святого,но... а это был не Гексли? У меня так с конфликтёрами - полный восторг от креативности и непосредственности и полный ужас от проявлений рациональности... кстати, серьёзных конфликтов не было - только "либо страсные отношения, либо полное непонимание происходящего"...
Может, я грешу против святого,но... а это был не Гексли? У меня так с конфликтёрами - полный восторг от креативности и непосредственности и полный ужас от проявлений рациональности... кстати, серьёзных конфликтов не было - только "либо страсные отношения, либо полное непонимание происходящего"... Cообщение полностью
Не, эталонный сертифицированный виктимный Гамлет ))) Просто заигравшийся не в свои игры. Хотя мне кажется что он пытался меня так "обидеть", упрекнуть в неженственности. Он иногда пытался обижать меня вещами, которые меня не могут обидеть в принципе. Например, что у меня мало друзей и я ему завидую, что у него их больше ))))) Оно мне надо - столько времени тратить на такую прорву народа? Смех да и только.
24 Июл 2008 14:16 LynXXX сказал(а): Ну это несколько прямолинейно. Иногда можно бездействовать и наблюдать, как объект саморазрушается. Даже статья такая есть в УК - за бездействие. То же самое и с хамством. Почему не ответили на хамство? Причин может быть несоклько. Cообщение полностью
Лалочка, Вы пишете про МОТИВАЦИЮ поведения (причины такого поведения) и я с Вами полностью согласен. Мотивация поведения сложна и многообразна. Кстати, у А. Шопенгауэра есть на эту тему хорошая работа (такой неплохой реферат на эту тему)- "О свободе воли".
А моя мысль была более скромна, чем Ваша. Я писал о том, что САМО поведение воплощается во внешних действиях/бездействиях человека.Без действия/бездействия нет поведения. У мертвого человека нет никакого поведения. Почему? Да, потому что он не может действовать/бездействовать.
24 Июл 2008 14:27 LynXXX сказал(а): Не, эталонный сертифицированный виктимный Гамлет ))) Просто заигравшийся не в свои игры. Хотя мне кажется что он пытался меня так "обидеть", упрекнуть в неженственности. Он иногда пытался обижать меня вещами, которые меня не могут обидеть в принципе. Например, что у меня мало друзей и я ему завидую, что у него их больше ))))) Оно мне надо - столько времени тратить на такую прорву народа? Смех да и только. Cообщение полностью
Может, я ошибаюсь, если да - поправьте, но мне кажется, что где-то читал, о том, что на самом деле друзей-то у Гамлета не так уж и много. Потому что всех подряд, кого не поподя, Гамлет в "свой круг" не пустит. Приятелей-знакомых может быть много, а друзей нет.
Вот я чётко различаю понятия "друг", "приятель","знакомый". Первых у меня всего два, вторых - чуть больше десятка, а третьих - тыЩа.
24 Июл 2008 14:57 Pavel сказал(а): Может, я ошибаюсь, если да - поправьте, но мне кажется, что где-то читал, о том, что на самом деле друзей-то у Гамлета не так уж и много. Потому что всех подряд, кого не поподя, Гамлет в "свой круг" не пустит. Приятелей-знакомых может быть много, а друзей нет.
Вот я чётко различаю понятия "друг", "приятель","знакомый". Первых у меня всего два, вторых - чуть больше десятка, а третьих - тыЩа. Cообщение полностью
Полностью согласна. Но в моем сообщении речь шла о желании Гамлета "попинать" меня вербально. А тут уж не до фактов. Здесь главное - на коня и эффектно скакать с боевым кличем вокруг. И получается "смешались в кучу кони, люди..." (с)
24 Июл 2008 12:29 LynXXX сказал(а): Странно, но мужчину - Гама восхищали во мне совсем другие черты - креативность, многогранность личности. А в укор ставилось желание все запланировать и потребность в правилах. Cообщение полностью
Точь-в-точь тоже самое наблюдалось и мной, только у меня сложились другие выводы, почему такое имеет место быть. Говоря о креативности и многорганности, Гам работает в своём сильном аспекте, но говорит он это не потому, что как эксперт нашел в вас указанные свойства высокого качества, а по тому, что это важно для него. Попробуйте сказать Гамлету, что он скучная личность, это будет смертельная обида, так как вопросы интересности, развитости личности для него очень важны, даже, первоочередные вопросов деловых качеств, ответственности и пр. К чему я веду, человеку важно, необходимо, чтобы его близкий человек был такой же как и он, ровня в каких-то основополагающих вопросах. Базовая функция самая сильная, Гам считает, что креативность, содержательность личности, это естественно для любого нормального человека, если этого нет, то человек неполноценный, грубо говоря. Эти слова Гама означают, что он оценил вас и дал заключение о том, что годна, достойна внимания его персоны, о том, что уважает, хвалит именно такими словами, так как считает эти вопросы важными. А укор в рациональном поведении, системности делается для того, чтобы сделать нам лучше, по им мнению, на мой взгляд, мы сами загоняем себя в оковы правил, следования строгим планам и живем в этих оковах, как в тюрьме, лишая себя многих радостей жизни. Так Гам борется с нами за нашу жизнь, интересы.
24 Июл 2008 15:13 JD08 сказал(а): Точь-в-точь тоже самое наблюдалось и мной, только у меня сложились другие выводы, почему такое имеет место быть. Говоря о креативности и многорганности, Гам работает в своём сильном аспекте, но говорит он это не потому, что как эксперт нашел в вас указанные свойства высокого качества, а по тому, что это важно для него. Попробуйте сказать Гамлету, что он скучная личность, это будет смертельная обида, так как вопросы интересности, развитости личности для него очень важны, даже, первоочередные вопросов деловых качеств, ответственности и пр. К чему я веду, человеку важно, необходимо, чтобы его близкий человек был такой же как и он, ровня в каких-то основополагающих вопросах. Базовая функция самая сильная, Гам считает, что креативность, содержательность личности, это естественно для любого нормального человека, если этого нет, то человек неполноценный, грубо говоря. Эти слова Гама означают, что он оценил вас и дал заключение о том, что годна, достойна внимания его персоны, о том, что уважает, хвалит именно такими словами, так как считает эти вопросы важными. А укор в рациональном поведении, системности делается для того, чтобы сделать нам лучше, по им мнению, на мой взгляд, мы сами загоняем себя в оковы правил, следования строгим планам и живем в этих оковах, как в тюрьме, лишая себя многих радостей жизни. Так Гам борется с нами за нашу жизнь, интересы. Cообщение полностью
Как Вы все красиво и логично изложили. Спасибо большое. Наверное, это очень близко к истине. Только вот почему же Гамлетов не восхищают наша любовь к предсказуемости и порядку? Вернее так - наша нелюбовь к непредсказуемости?
24 Июл 2008 15:20 LynXXX сказал(а): Как Вы все красиво и логично изложили. Спасибо большое. Наверное, это очень близко к истине. Только вот почему же Гамлетов не восхищают наша любовь к предсказуемости и порядку? Вернее так - наша нелюбовь к непредсказуемости? Cообщение полностью
Ко мне можно обращаться на ты
А на этот вопрос пусть Гамлеты отвечают, так будет лучше.
24 Июл 2008 13:36 Pavel сказал(а): Полностью согласен с Вашей мыслью о том, что действительно "устаканившиеся" Гамлеты с Максимками здесь не сидят. Но... может случится чудо и такая парочка поделится с нами своими наблюдениями. Cообщение полностью
А я вот не считаю, что нужно перенимать чужой опыт, ознакомиться с опытом это да, это лишним не будет, а перенимать модели поведения это не то, что следует делать. Те особенности, которые были у сложившихся пар совсем, кардинально могут не подходить для проблемных. Проблемным нужно понять себя, что и почему происходит именно так, как происходит, понять чего хочется и почему именно этого хочется, и искать пути перестройки того, что есть в то, чего хочется.
To JD08
Говоря о креативности и многорганности, Гам работает в своём сильном аспекте, но говорит он это не потому, что как эксперт нашел в вас указанные свойства высокого качества, а по тому, что это важно для него
_________________ Да.
Попробуйте сказать Гамлету, что он скучная личность, это будет смертельная обида
Нет. Но лучше не пробуйте
вопросы интересности, развитости личности для него очень важны
Да.
даже, первоочередные вопросов деловых качеств, ответственности и пр
Меня уже пугают комплименты - "Как с тобой интересно!" "Какая ты интересная!" Мб, потому, что мне 39, а не 19? Очень хочу развить в себе "деловые качества" - вот чем по-настоящему можно и нужно гордиться! Своими деловыми качествами. Что же касается моей "интересности", то это весьма сомнительный комплимент
24 Июл 2008 15:13 JD08 сказал(а): Так Гам борется с нами за нашу жизнь, интересы. Cообщение полностью
Конечно, ведь нам хочется (по крайней мере мне), что бы жизнь наших замечательных дуалочек была наполнена радостью, весельем и беззаботностью. Если Гам вас не порадует, не повеселит, не растормошит, кто это сделает за него?
24 Июл 2008 15:26 JD08 сказал(а): А я вот не считаю, что нужно перенимать чужой опыт, ознакомиться с опытом это да, это лишним не будет, а перенимать модели поведения это не то, что следует делать. Те особенности, которые были у сложившихся пар совсем, кардинально могут не подходить для проблемных. Проблемным нужно понять себя, что и почему происходит именно так, как происходит, понять чего хочется и почему именно этого хочется, и искать пути перестройки того, что есть в то, чего хочется.
И тут согласен. Только чужой опыт нам итак, всё равно "не натянуть" на себя. Он так и останется чужим опытом. Зато из чужого опыта мы сможем подчерпнуть какие-нибудь полезные для себя сведения, которые можно потом будет использовать в опыте своём. Например, не допускать каких-нибудь ошибок, которые были в чужом опыте.
Хотя... как говорят, чужие ошибки ничему не учат.
В любом случае, давайте пытаться "...понять себя, что и почему происходит именно так, как происходит, понять чего хочется и почему именно этого хочется, и искать пути перестройки того, что есть в то, чего хочется..."
Здорово! 
По-моему, про Гамлетессу и Макса то же самое 
Я счастлива. А то, что это "всего-навсего комплимент" я, глупенькая, как-то и не подумала (начинаю рыдать). Нет! Рыдать не буду. Ведь нельзя мне терять надежду - это ОН сказал МНЕ. Значит, это ПРАВДА. Вот моя логика (не знаю, как у Гамлета).
Идиот. Однозначно!" А все остальное - это то, что нужно вежливо перетерпеть по работе (ничего личного).
Очень хочу развить в себе "деловые качества" - вот чем по-настоящему можно и нужно гордиться! Своими деловыми качествами. Что же касается моей "интересности", то это весьма сомнительный комплимент 