"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
24 Июл 2008 13:36 Pavel сказал(а): Кажется понял, по Вашему мнению, мужчина оценивает женщину как явление (она такая...), а женщина - мужчину как различные проявления этого явления (действия, вытекающие из явления). Так? Cообщение полностью
Да.
24 Июл 2008 12:29 LynXXX сказал(а): Странно, но мужчину - Гама восхищали во мне совсем другие черты - креативность, многогранность личности. А в укор ставилось желание все запланировать и потребность в правилах. Cообщение полностью
Может, я грешу против святого,но... а это был не Гексли? У меня так с конфликтёрами - полный восторг от креативности и непосредственности и полный ужас от проявлений рациональности... кстати, серьёзных конфликтов не было - только "либо страсные отношения, либо полное непонимание происходящего"...
Может, я грешу против святого,но... а это был не Гексли? У меня так с конфликтёрами - полный восторг от креативности и непосредственности и полный ужас от проявлений рациональности... кстати, серьёзных конфликтов не было - только "либо страсные отношения, либо полное непонимание происходящего"... Cообщение полностью
Не, эталонный сертифицированный виктимный Гамлет ))) Просто заигравшийся не в свои игры. Хотя мне кажется что он пытался меня так "обидеть", упрекнуть в неженственности. Он иногда пытался обижать меня вещами, которые меня не могут обидеть в принципе. Например, что у меня мало друзей и я ему завидую, что у него их больше ))))) Оно мне надо - столько времени тратить на такую прорву народа? Смех да и только.
24 Июл 2008 14:16 LynXXX сказал(а): Ну это несколько прямолинейно. Иногда можно бездействовать и наблюдать, как объект саморазрушается. Даже статья такая есть в УК - за бездействие. То же самое и с хамством. Почему не ответили на хамство? Причин может быть несоклько. Cообщение полностью
Лалочка, Вы пишете про МОТИВАЦИЮ поведения (причины такого поведения) и я с Вами полностью согласен. Мотивация поведения сложна и многообразна. Кстати, у А. Шопенгауэра есть на эту тему хорошая работа (такой неплохой реферат на эту тему)- "О свободе воли".
А моя мысль была более скромна, чем Ваша. Я писал о том, что САМО поведение воплощается во внешних действиях/бездействиях человека.Без действия/бездействия нет поведения. У мертвого человека нет никакого поведения. Почему? Да, потому что он не может действовать/бездействовать.
24 Июл 2008 14:27 LynXXX сказал(а): Не, эталонный сертифицированный виктимный Гамлет ))) Просто заигравшийся не в свои игры. Хотя мне кажется что он пытался меня так "обидеть", упрекнуть в неженственности. Он иногда пытался обижать меня вещами, которые меня не могут обидеть в принципе. Например, что у меня мало друзей и я ему завидую, что у него их больше ))))) Оно мне надо - столько времени тратить на такую прорву народа? Смех да и только. Cообщение полностью
Может, я ошибаюсь, если да - поправьте, но мне кажется, что где-то читал, о том, что на самом деле друзей-то у Гамлета не так уж и много. Потому что всех подряд, кого не поподя, Гамлет в "свой круг" не пустит. Приятелей-знакомых может быть много, а друзей нет.
Вот я чётко различаю понятия "друг", "приятель","знакомый". Первых у меня всего два, вторых - чуть больше десятка, а третьих - тыЩа.
24 Июл 2008 14:57 Pavel сказал(а): Может, я ошибаюсь, если да - поправьте, но мне кажется, что где-то читал, о том, что на самом деле друзей-то у Гамлета не так уж и много. Потому что всех подряд, кого не поподя, Гамлет в "свой круг" не пустит. Приятелей-знакомых может быть много, а друзей нет.
Вот я чётко различаю понятия "друг", "приятель","знакомый". Первых у меня всего два, вторых - чуть больше десятка, а третьих - тыЩа. Cообщение полностью
Полностью согласна. Но в моем сообщении речь шла о желании Гамлета "попинать" меня вербально. А тут уж не до фактов. Здесь главное - на коня и эффектно скакать с боевым кличем вокруг. И получается "смешались в кучу кони, люди..." (с)
24 Июл 2008 12:29 LynXXX сказал(а): Странно, но мужчину - Гама восхищали во мне совсем другие черты - креативность, многогранность личности. А в укор ставилось желание все запланировать и потребность в правилах. Cообщение полностью
Точь-в-точь тоже самое наблюдалось и мной, только у меня сложились другие выводы, почему такое имеет место быть. Говоря о креативности и многорганности, Гам работает в своём сильном аспекте, но говорит он это не потому, что как эксперт нашел в вас указанные свойства высокого качества, а по тому, что это важно для него. Попробуйте сказать Гамлету, что он скучная личность, это будет смертельная обида, так как вопросы интересности, развитости личности для него очень важны, даже, первоочередные вопросов деловых качеств, ответственности и пр. К чему я веду, человеку важно, необходимо, чтобы его близкий человек был такой же как и он, ровня в каких-то основополагающих вопросах. Базовая функция самая сильная, Гам считает, что креативность, содержательность личности, это естественно для любого нормального человека, если этого нет, то человек неполноценный, грубо говоря. Эти слова Гама означают, что он оценил вас и дал заключение о том, что годна, достойна внимания его персоны, о том, что уважает, хвалит именно такими словами, так как считает эти вопросы важными. А укор в рациональном поведении, системности делается для того, чтобы сделать нам лучше, по им мнению, на мой взгляд, мы сами загоняем себя в оковы правил, следования строгим планам и живем в этих оковах, как в тюрьме, лишая себя многих радостей жизни. Так Гам борется с нами за нашу жизнь, интересы.
24 Июл 2008 15:13 JD08 сказал(а): Точь-в-точь тоже самое наблюдалось и мной, только у меня сложились другие выводы, почему такое имеет место быть. Говоря о креативности и многорганности, Гам работает в своём сильном аспекте, но говорит он это не потому, что как эксперт нашел в вас указанные свойства высокого качества, а по тому, что это важно для него. Попробуйте сказать Гамлету, что он скучная личность, это будет смертельная обида, так как вопросы интересности, развитости личности для него очень важны, даже, первоочередные вопросов деловых качеств, ответственности и пр. К чему я веду, человеку важно, необходимо, чтобы его близкий человек был такой же как и он, ровня в каких-то основополагающих вопросах. Базовая функция самая сильная, Гам считает, что креативность, содержательность личности, это естественно для любого нормального человека, если этого нет, то человек неполноценный, грубо говоря. Эти слова Гама означают, что он оценил вас и дал заключение о том, что годна, достойна внимания его персоны, о том, что уважает, хвалит именно такими словами, так как считает эти вопросы важными. А укор в рациональном поведении, системности делается для того, чтобы сделать нам лучше, по им мнению, на мой взгляд, мы сами загоняем себя в оковы правил, следования строгим планам и живем в этих оковах, как в тюрьме, лишая себя многих радостей жизни. Так Гам борется с нами за нашу жизнь, интересы. Cообщение полностью
Как Вы все красиво и логично изложили. Спасибо большое. Наверное, это очень близко к истине. Только вот почему же Гамлетов не восхищают наша любовь к предсказуемости и порядку? Вернее так - наша нелюбовь к непредсказуемости?
24 Июл 2008 15:20 LynXXX сказал(а): Как Вы все красиво и логично изложили. Спасибо большое. Наверное, это очень близко к истине. Только вот почему же Гамлетов не восхищают наша любовь к предсказуемости и порядку? Вернее так - наша нелюбовь к непредсказуемости? Cообщение полностью
Ко мне можно обращаться на ты
А на этот вопрос пусть Гамлеты отвечают, так будет лучше.
24 Июл 2008 13:36 Pavel сказал(а): Полностью согласен с Вашей мыслью о том, что действительно "устаканившиеся" Гамлеты с Максимками здесь не сидят. Но... может случится чудо и такая парочка поделится с нами своими наблюдениями. Cообщение полностью
А я вот не считаю, что нужно перенимать чужой опыт, ознакомиться с опытом это да, это лишним не будет, а перенимать модели поведения это не то, что следует делать. Те особенности, которые были у сложившихся пар совсем, кардинально могут не подходить для проблемных. Проблемным нужно понять себя, что и почему происходит именно так, как происходит, понять чего хочется и почему именно этого хочется, и искать пути перестройки того, что есть в то, чего хочется.
To JD08
Говоря о креативности и многорганности, Гам работает в своём сильном аспекте, но говорит он это не потому, что как эксперт нашел в вас указанные свойства высокого качества, а по тому, что это важно для него
_________________ Да.
Попробуйте сказать Гамлету, что он скучная личность, это будет смертельная обида
Нет. Но лучше не пробуйте
вопросы интересности, развитости личности для него очень важны
Да.
даже, первоочередные вопросов деловых качеств, ответственности и пр
Меня уже пугают комплименты - "Как с тобой интересно!" "Какая ты интересная!" Мб, потому, что мне 39, а не 19? Очень хочу развить в себе "деловые качества" - вот чем по-настоящему можно и нужно гордиться! Своими деловыми качествами. Что же касается моей "интересности", то это весьма сомнительный комплимент
24 Июл 2008 15:13 JD08 сказал(а): Так Гам борется с нами за нашу жизнь, интересы. Cообщение полностью
Конечно, ведь нам хочется (по крайней мере мне), что бы жизнь наших замечательных дуалочек была наполнена радостью, весельем и беззаботностью. Если Гам вас не порадует, не повеселит, не растормошит, кто это сделает за него?
24 Июл 2008 15:26 JD08 сказал(а): А я вот не считаю, что нужно перенимать чужой опыт, ознакомиться с опытом это да, это лишним не будет, а перенимать модели поведения это не то, что следует делать. Те особенности, которые были у сложившихся пар совсем, кардинально могут не подходить для проблемных. Проблемным нужно понять себя, что и почему происходит именно так, как происходит, понять чего хочется и почему именно этого хочется, и искать пути перестройки того, что есть в то, чего хочется.
И тут согласен. Только чужой опыт нам итак, всё равно "не натянуть" на себя. Он так и останется чужим опытом. Зато из чужого опыта мы сможем подчерпнуть какие-нибудь полезные для себя сведения, которые можно потом будет использовать в опыте своём. Например, не допускать каких-нибудь ошибок, которые были в чужом опыте.
Хотя... как говорят, чужие ошибки ничему не учат.
В любом случае, давайте пытаться "...понять себя, что и почему происходит именно так, как происходит, понять чего хочется и почему именно этого хочется, и искать пути перестройки того, что есть в то, чего хочется..."
24 Июл 2008 15:13 JD08 сказал(а): что это важно для него. Попробуйте сказать Гамлету, что он скучная личность, это будет смертельная обида, так как вопросы интересности, развитости личности для него очень важны, даже, первоочередные вопросов деловых качеств, ответственности и пр. Cообщение полностью
Чьорд... А я уже неоднократно такое говорила Гаму, потому что он ничем не интересуется. После работы сразу на диван с бокалом вина и ноутбуком, ну и хорошо, если какой толковый фильм смотрит, а то "Час суда" или "Наша раша". А до того вообще дурацкие газеты читал, "МК" в основном. Единственное, чем он интересуется, это история России. Но своему интересу он посвящает минимум времени. Я же полная ему противоположность – меня рвёт на части и я не успеваю каждому своему хобби уделить достаточно времени. Может быть я всё же не Макс, а Драйзер (в глубине души в этом убеждена просто), а он и не Гамлет вовсе? Потому, что как Гамлет он не слишком реагирует на обвинения в неинтересности/некреативности, но очень мнительно и болезненно воспринимает любой намёк на то, что он недостаточно обеспечивает семью или плохой хозяин в доме. А таких намёков я как раз не делаю, т.к. меня в этом плане всё устраивает. И вообще у нас в семье социально-гендерные роли распределены так, как если бы он был Максимом, а я Гамлетом (!) Ну это уже в подшивку для автора топика.
23 Июл 2008 13:06 Pavel сказал(а): Спасибос за мнение.
Только могу Вас разочаровать. Если женщина-логик меня явно игнорирует, никакой "погоды" мне не сделать. Для создания "погоды" необходимо взаимное желание. Cообщение полностью
Вы меня удивили. Любой мужчина,а Гамлет тем более, должен иметь в себе способности воспламенить женское желание и обеспечить взаимное желание. Игнорирование вас как достойного мужчину со стороны женщины-логика не считаю серьезным препятствием. Добавьте огня и покажите, на что вы способны.
24 Июл 2008 19:21 fly_dragon сказал(а): Вы меня удивили. Любой мужчина,а Гамлет тем более, должен иметь в себе способности воспламенить женское желание и обеспечить взаимное желание. Игнорирование вас как достойного мужчину со стороны женщины-логика не считаю серьезным препятствием. Добавьте огня и покажите, на что вы способны. Cообщение полностью
Я ж сказал, что разочарую.
Кстати, сейчас, прочитав Ваше сообщение, мне вдруг подумалось: ЛСИ (мужчины) - волюнтаристы ("любой мужчина... должен иметь способности... должен обеспечить... игнорирование не есть препятствие..."), а ЭИЭ (мужчины) - фаталисты.
Максы волюнтаристы в силу своей творческой ЧС - способность достигать цель с помощью силового давления, а Гамы фаталисты в силу своей творческой БИ - "оценка окружающего мира через соответствие реальных событий внутреннему состоянию по возникающим представлениям и их гармонии, ощущение ритма происходящего, темпа событий".
Как Ваш дуал и белый интуит, могу сказать, что не всё берётся напором, нахрапом и силой воли, иногда целесообразней обождать, дождаться "пока само созреет", в том числе и в делах амурных.
Вчера задался одним вопросом. На форуме активно обсуждаются два вопроса (созданы две темы) "Разве Дост пара Штирке?" и "Неужели нет достойных Гамлетов, почему они дуалы Максимкам?" Однако я не видел тем или вопросов типа: разве Есь пара Жучке или почему Гексли дуал Габенке.
Почему общественное мнение гномит этико-интуитивных мужчин, а интуитивно-этических - нет?
Я бы не смогла. Огня может быть сколько угодно, но без разрешения дуала разве Гамлет посмеет? Впрочем, говорю как женщина. Мб, у мужчин-Гамлетов иначе.
25 Июл 2008 08:35 Pavel сказал(а): Почему общественное мнение гномит этико-интуитивных мужчин, а интуитивно-этических - нет? Cообщение полностью
Может потому что рационалы хотят конечного результата для подтверждения собственной правоты, а результат просто так не появляется, нужно и время и усилия... а иррационалу достаточно состояния, ощущения процеса достижения результата - такое подтверждение не зависит от общественного мнения, да и получить его можно быстрее ( не говорю что легче, но иначе)... опять рассматриваем один процес с разных сторон
25 Июл 2008 08:35 Pavel сказал(а): Почему общественное мнение гномит этико-интуитивных мужчин, а интуитивно-этических - нет? Cообщение полностью
Потому что вы слишком яркие, заметные, уникальные. Это всех раздражает.
25 Июл 2008 11:58 LynXXX сказал(а): Потому что вы слишком яркие, заметные, уникальные. Это всех раздражает. Cообщение полностью
И помните, что никто вас так качественно любить не сумеет. Кругом враги. А мы - мы принцессы. самые что ни на есть всамделишные. Так что на коня - и вперед охранять наше королевство.
25 Июл 2008 15:16 LynXXX сказал(а): И помните, что никто вас так качественно любить не сумеет. Кругом враги. А мы - мы принцессы. самые что ни на есть всамделишные. Так что на коня - и вперед охранять наше королевство. Cообщение полностью
Всё, одеваю доспехи, беру в руки меч и заступаю в караул по защите наших прЫнцесс и нашего королевства!
Да! В караул не забудьте мне принести узелок со снедью нехитрой!
25 Июл 2008 11:55 donowaiting сказал(а): [quote] рационалы хотят конечного результата для подтверждения собственной правоты, а результат просто так не появляется, нужно и время и усилия... Cообщение полностью
Мне непременно нужны увидеть вымытую тарелку для подтверждения того, что я все делаю правильно. Ну, и процесс мытья посуды успокаиваем осознанием, что я "при деле". Это подтверждает рационализм?
Очень хочу развить в себе "деловые качества" - вот чем по-настоящему можно и нужно гордиться! Своими деловыми качествами. Что же касается моей "интересности", то это весьма сомнительный комплимент 
Впрочем, говорю как женщина. Мб, у мужчин-Гамлетов иначе.
