"Не обязательно выбирать в спутники жизни дуала, подойдет человек любого типа, поскольку я буду знать его и свои сильные и слабые функции и всегда смогу подстроиться." - одно из типичных заблуждений.
24 Июл 2008 19:30 fly_dragon сказал(а): Уйти от Макса - не проблема. Проблема будет вернуться. Вас могут не принять назад. Cообщение полностью
Думаю, очень зависит от срока и того, как уходить. Я возвращалась как-то через неделю после окончательно расставленных точек, написав смс "Захвати меня оттуда-то пожалуйста"...Он поехал и забрал...снова закрутилось. Хотя тот момент, что я "сдвинула" его с принятого решения мне припоминался не раз
24 Июл 2008 22:29 Dalia67 сказал(а): Расстаться можно с любым человеком.. но кем ты заменишь себе Макса?..этот вопрос меня беспокоит куда как больше ))) Cообщение полностью
Понятно, что целиком никого заменить нельзя.Но частично заполнить пустоты- запросто. Я планировала заменить Максимкой. У нас понимание и поддержка на гораздо выше уровне, нежели с Максом(ттт). Да, тактилки бы не хватало..(ну кто еще будет меня так больно кусать за все пухлые места?! тыкать и до боли сжимать в объятьях?!) Но и тут нашелся заменитель - планировался курс массажа(идея моей Максы...похихикали, но про запас кинули)
Была еще мысль про "есть и другие Максы на свете...и часть из тех, что есть- классные!"..но посчитали фигней, ибо Гамка в депрессии после расставания- жалкое зрелище. Так зачем пужать добрых молодцев?
24 Июл 2008 22:29 Dalia67 сказал(а): Расстаться можно с любым человеком.. но кем ты заменишь себе Макса?..этот вопрос меня беспокоит куда как больше ))) Cообщение полностью
Человека, который твой , невозможно заменить.
25 Июл 2008 02:12 Apelsinka сказал(а): Думаю, очень зависит от срока и того, как уходить. Я возвращалась как-то через неделю после окончательно расставленных точек, написав смс "Захвати меня оттуда-то пожалуйста"...Он поехал и забрал...снова закрутилось. Хотя тот момент, что я "сдвинула" его с принятого решения мне припоминался не раз Понятно, что целиком никого заменить нельзя.Но частично заполнить пустоты- запросто. Я планировала заменить Максимкой. У нас понимание и поддержка на гораздо выше уровне, нежели с Максом(ттт). Да, тактилки бы не хватало..(ну кто еще будет меня так больно кусать за все пухлые места?! тыкать и до боли сжимать в объятьях?!) Но и тут нашелся заменитель - планировался курс массажа(идея моей Максы...похихикали, но про запас кинули)
Была еще мысль про "есть и другие Максы на свете...и часть из тех, что есть- классные!"..но посчитали фигней, ибо Гамка в депрессии после расставания- жалкое зрелище. Так зачем пужать добрых молодцев? Cообщение полностью
Вы же интуит, прислушайтесь к себе. Правда она там, где вам хорошо. И ничей другой опыт, умные афоризмы и витиеватые цитаты Вам не советчики. Не верьте классикам - счастье и путь к успеху строго индивидуален! Если это Ваше солнце - Вы всю жизнь будете вращаться по его орбите и сойти не сможете. Сколько бы Вы здесь топиков не завели и сколько жилеток слезами ни оросили. Слушайте, слушайте сердце - оно одно зорко. Прочтите книгу "Бегущая с волками", особенно обратите внимание на главу "Женщина - скелет". Любовь без боли не бывает. Только увидекв человека с его болячками, язвами, пороками и мерзостями и поняв, что можете их принять можно говороить о любви. Звучит кощунственно. Но эту книгу женщинам читать полезно. Тем более, она похоже, написана Гамлетессой.
24 Июл 2008 22:29 Dalia67 сказал(а): ну, я наверно буду тут третьей в очереди за получением ответа на вопрос " как уйти от Макса?")) Все те же описанные эмоции и метания, те же преживания и бесплодные надежды - а вдруг? ))
еще мне кажется что Максы не поймут ухода по английски..они потом недоуменно спросят - а что-той ты пропала куда-то? и все вернется на круги своя..Еще мне кажется они не понимают, что обидели, задели, сделали больно... Расстаться можно с любым человеком.. но кем ты заменишь себе Макса?..этот вопрос меня беспокоит куда как больше ))) Cообщение полностью
Под "по-английски" я имела в виду без эмоций.Но способны ли гамлетессы спокойно, без эмоций и выяснения отношений уходить? А ведь способны.И это спокойствие появляется именно тогда, когда своим уходом гамлетесса хочет не показать максу, что он ей сделал больно, а именно когда поняла:"все.продолжать уже нечего".Вот когда отношения себя исчерпали - наступает внутреннее спокойствие и появляются силы не спозлать в эмоции и обвинения, а как бы смотреть на ситуацию со стороны. А эмоции будут для макса сигналом, что все еще не закончилось.и он будет прав
Но способны ли гамлетессы спокойно, без эмоций и выяснения отношений уходить? Cообщение полностью
По-моему, они только так окончательно и уходят. Пока Гам кричит и эмоционирует, это всё театр, означающий, что его что-то не устраивает, но он любит. И если он уходит, громко хлопнув дверью, это значит, что он ждёт, что за ним побегут следом. А вот если он уходит тихо... Вот это конец. Значит он уже всё внутри себя решил и дальнейшее выяснение отношений считает бессмысленным и бесперспективным. И, скорее всего, этих выяснений просто не допустит. Он умеет это делать.
24 Июл 2008 21:37 fly_dragon сказал(а): Попробую объяснить, как смогу. У меня такое было. Девушка решила вернуться. Мне очень хотелось, чтобы она вернулась, я даже мечтал об этом. Но ушла один раз, будет уходить и следующие разы. Мой человек от меня не уйдет. Если она приняла такое решение - я его тоже вынуждено принимаю, мои попытки удержать ее ни к чему не привели - пусть будет счастлива с другим. Я не Габен, чтобы дистанцию как поводок то удлинять, то сокращать. Хождения туда-сюда-обратно пресекаю сразу.
Если человек МОЙ, то я все брошу на плаху нашей совместной жизни без остатка. А если буду обманут в своих ожиданиях, то как бы ни было сильно желание и как бы ни была привлекательна для меня эта девушка, но я наступаю на себя самого, но по-другому просто не могу. Буду вспоминать, как все было прекрасно, пока мы были вместе, но ее уход будет той трещиной, после которой все между нами будет считаться разбитым. Cообщение полностью
А если человек ошибся, когда уходил? Мне кажется, что так категорично не стоит этот вопрос воспринимать. Просто я на это смотрю таким образом - у огромнейшего количества людей в настоящий момент развития общества очень активно развита т.н. фобия близости. Особенно если человек несколько раз страдал в отношениях, в дальнейшем человек будет очень осторожно подходить ко всем будущим отношениям. И каждый раз будет потом включаться механизм защиты от боли. У меня просто была такая ситуация. Я общалась с замечательным человеком, мне с ним было хорошо. Но через некоторое время общения, когда отношения стали активно развиваться, меня стали мучать панические приступы страха - что он уйдет, что все закончится, и т.д. и т.п. Где-то около нескольких недель у меня было это состояние страха, и я по очень пустячному поводу все разорвала. Напряжение было настолько сильным, что нужно было что-то сделать. Как я потом жалела!!!! Один из самых сложнейших разрывов в моей жизни. Больно было - невыносимо. До сих пор что-то осталось. И когда я осознав, что я действительно хочу быть с этим человеком, что я готова вкладываться в отношения, с чем-то мириться, в общем, осознав всю тяжесть моей ошибки я пришла к нему... Он отказался от общения. В его глазах я стала ужасной женщиной, которая сделала ему больно. И стало совсем страшно. Теперь, когда я начинаю общаться с мужчиной, я изо всех сил напрягаю фоновую. Я пытаюсь определить как можно раньше - стоит влезать или нет. И так же от страха боли в будущем разрываю то, что еще толком не началось. Просто если так относиться - что если ушел, то назад не приму, можно что-то упустить...
25 Июл 2008 22:52 Kozhka сказал(а): А если человек ошибся, когда уходил? Мне кажется, что так категорично не стоит этот вопрос воспринимать. Просто я на это смотрю таким образом - у огромнейшего количества людей в настоящий момент развития общества очень активно развита т.н. фобия близости. Особенно если человек несколько раз страдал в отношениях, в дальнейшем человек будет очень осторожно подходить ко всем будущим отношениям. И каждый раз будет потом включаться механизм защиты от боли. У меня просто была такая ситуация. Я общалась с замечательным человеком, мне с ним было хорошо. Но через некоторое время общения, когда отношения стали активно развиваться, меня стали мучать панические приступы страха - что он уйдет, что все закончится, и т.д. и т.п. Где-то около нескольких недель у меня было это состояние страха, и я по очень пустячному поводу все разорвала. Напряжение было настолько сильным, что нужно было что-то сделать. Как я потом жалела!!!! Один из самых сложнейших разрывов в моей жизни. Больно было - невыносимо. До сих пор что-то осталось. И когда я осознав, что я действительно хочу быть с этим человеком, что я готова вкладываться в отношения, с чем-то мириться, в общем, осознав всю тяжесть моей ошибки я пришла к нему... Он отказался от общения. В его глазах я стала ужасной женщиной, которая сделала ему больно. И стало совсем страшно. Теперь, когда я начинаю общаться с мужчиной, я изо всех сил напрягаю фоновую. Я пытаюсь определить как можно раньше - стоит влезать или нет. И так же от страха боли в будущем разрываю то, что еще толком не началось. Просто если так относиться - что если ушел, то назад не приму, можно что-то упустить... Cообщение полностью
Подписалась бы под каждым словом! Я тоже недавно поняла, что всегда боялась терять и поэтому разрывала отношения когда этого делать не стоило. Так легче, если бросила ты, а не тебя. Но потом все равно очень больно... А ведь страх, боязнь боли это совсем не реальная боль. И реально скорее всего партнер и не хочет сделать больно и не факт, что сделает. Я недавно поняла, что если допустить возможность пройти через расставание, пережить расставание как этап жизни, то можно многому научиться, получить бесценный опыт и стать мудрее и счастливее.
Рассуждать на эту тему можно долго и правильно, только к Максам это отношения не имеет. Ошибка - не ошибка - не имеет значения: решение принято - ты меня бросила - я не буду вместе с ТАКОЙ женщиной. Как сказано было выше уважаемым Максимом, они "пресекают" такие вещи. И это правда. В начале отношений у меня была попытка такого эксперимента. Я получила на свое заявление об уходе такой жесточайший прессинг, такие тяжелые невыраженные явно эмоции, такой ледяной презрительный взгляд, что этот урок я уже 15 лет вспоминаю и "уши пригибаю". Отпало желание. Оговорка, я - не Дон.
Вы правы.. да.. абсолютно...очень кратко и емко. Спасибо. получается, что уход от Макса становится спектаклем не "Я ушла", а "Я потеряла"..
31 Июл 2008 22:23 Dalia67 сказал(а): Вы правы.. да.. абсолютно...очень кратко и емко. Спасибо. получается, что уход от Макса становится спектаклем не "Я ушла", а "Я потеряла".. Cообщение полностью
Очень похожая ситуация. Любопытно, если Гамлет уходит, Макс расценивает это как предательство, потому что считает, что если она любит, то уйти не может. Почему же тогда Максы могут уходить, возвращаться и снова уходить, как с этим быть? Ты его любишь, не хочешь терять, а он говорит, что не любит, но всё равно возвращается....
14 Авг 2008 13:32 Margo13 сказал(а): Очень похожая ситуация. Любопытно, если Гамлет уходит, Макс расценивает это как предательство, потому что считает, что если она любит, то уйти не может. Почему же тогда Максы могут уходить, возвращаться и снова уходить, как с этим быть? Ты его любишь, не хочешь терять, а он говорит, что не любит, но всё равно возвращается.... Cообщение полностью
Неее... Максы если уходят - то навсегда. Т.е. свои решения они не меняют, даже впоследствии сознавая их ошибочность. И собствнено с принятием решений поэтому не торопятся, предпочитая если что не так, не рвать, а отойти в сторону. Молча. И то, что другие эти решения могут принять так, эдак и еще ногами кверху (угу..чего не напринимаешь на эмоциях...)их просто обескураживает. Т.е. как говорит моя Макса-подружка " у меня просто в голове не умещается..как можно решение принять...а потом на след день передумать до абсолютно противоположного..." и укоризненно на меня смотрит...
Если Гамлет уходит это расценивается как решение, которое Гам принял. У Макса есть априори уважение к любым решениям. Он и возвращать не будет, тк это против РЕШЕНИЯ др человека. Он тут судит по себе- его-то возвращай не возвращай после его ухода(решения, что человек- не его)- результат будет нулевым.
Уход Гамки - представление на тему "ты меня не любишь, не ценишь и....ухожу, достало! прощай и кусай локти!!!" и подразумевает, что в ответ скажутсделают что-то что докажет обратное, что изменит ситуацию и собственно ради этого по большому счету уход и затевается. Гамка к тому, кого любит, возвращается....бросает- и возвращается... Редко когда бывает иначе.... Тогда это выглядит как тихое "отползаю" с поля боя...Но Гамку сложно, очнеь сложно "убить" до такого состоянии- мы живучи в чувствах-надеждах, как кошки.
Уход Макса - захлопывание железной двери и запирание изнутри на засов. Кричи, плачь - а пусто и глухо в ответ. Дверь железная, хоть умри рядом - не поможет. Но-есть плюс- дверь тяжелая...и как открывается сложно, так и закрывается сложно и медленно... по сантиметру Гамка теряет расположение... и внешне такие сдвиги не очень заметны.
14 Авг 2008 14:58 Apelsinka сказал(а): Уход Макса - захлопывание железной двери и запирание изнутри на засов. Кричи, плачь - а пусто и глухо в ответ. Дверь железная, хоть умри рядом - не поможет. Но-есть плюс- дверь тяжелая...и как открывается сложно, так и закрывается сложно и медленно... Cообщение полностью
я немного не в тему. про активаторов. одна моя знакомая есенинка однажды "ушла" от макса... тоже надеялась, что ее будут возвращать и уговаривать. а дверь захлопнулась. у нее такого в жизни вообще никогда не было! она с трудом поверила. после такого счастья - в самую яму. долго приходила в себя. у них были действительно близкие отношения. а с другим максом как раз были "сантиметры". он долго пытался ее завоевать, но так и не смог. хотя отношения, тем не менее, были. ..но дверью никогда не хлопал. до сих пор оставил ей шанс...и когда у него бывают периоды "без дамы сердца" не против с ней пообщаться.
14 Авг 2008 15:06 anadiomena сказал(а): я немного не в тему. про активаторов. одна моя знакомая есенинка однажды "ушла" от макса... тоже надеялась, что ее будут возвращать и уговаривать. а дверь захлопнулась. у нее такого в жизни вообще никогда не было! она с трудом поверила. после такого счастья - в самую яму. долго приходила в себя. у них были действительно близкие отношения. а с другим максом как раз были "сантиметры". он долго пытался ее завоевать, но так и не смог. хотя отношения, тем не менее, были. ..но дверью никогда не хлопал. до сих пор оставил ей шанс...и когда у него бывают периоды "без дамы сердца" не против с ней пообщаться. Cообщение полностью
Не вижу противоречия (то, что подчеркнуто союзам "а") В первом случае Еся очень не вписалась в ождидаемое поведение- ибо отношения уже были близкими и пр. Во втором случае, на этапе завоеваний от нее и не ждали многого-она не его, ничего не должна.Он ее, как пишете, так и не смог завоевать - и это и есть "еще не моя- ничего не должна" Требует, судит и решает он в "своем" кругу.
14 Авг 2008 14:58 Apelsinka сказал(а): Но Гамку сложно, очнеь сложно "убить" до такого состоянии- мы живучи в чувствах-надеждах, как кошки. Убить невозможно, но "отбить" интерес к контакту вполне реально. Порой так хочется - "Пусть трахнет посильнее по башке - устала от ситуации!" Но это не с Максом. Но-есть плюс- дверь тяжелая...и как открывается сложно, так и закрывается сложно и медленно... Вот про "открывается дверь" поподробнее, пожалуйста Cообщение полностью
25 Июл 2008 17:35 Leksa сказал(а): По-моему, они только так окончательно и уходят. Пока Гам кричит и эмоционирует, это всё театр, означающий, что его что-то не устраивает, но он любит. И если он уходит, громко хлопнув дверью, это значит, что он ждёт, что за ним побегут следом. А вот если он уходит тихо... Вот это конец. Значит он уже всё внутри себя решил и дальнейшее выяснение отношений считает бессмысленным и бесперспективным. И, скорее всего, этих выяснений просто не допустит. Он умеет это делать. Cообщение полностью
Однозначно. ППКС.
14 Авг 2008 13:32 Margo13 сказал(а): Ты его любишь, не хочешь терять, а он говорит, что не любит, но всё равно возвращается.... Cообщение полностью
Если бы мне Макс сказал что не любит, я бы это поняла буквально и врядли меня бы это вдохновило на продолжение таких-же отношений как были раньше, если бы я их вообще не прекратила.. У меня несколько другая ситуация - я просто тупо не понимаю и не знаю до конца как вообще ко мне относятся.Я была бы даже рада наверно услышать, что я не нужна, чем пребывать в неизвестности. Вот и плучается как уже было в ветке про любовь макса...сплошные гаметовские фантазии на вероятно пустом месте ))))
[quote author=Dalia67 link=9112----436020.html#436020 date=16 Авг 2008 22:27] Если бы мне Макс сказал что не любит, я бы это поняла буквально и врядли меня бы это вдохновило на продолжение таких-же отношений как были раньше, если бы я их вообще не прекратила..
да, вот только он говорит, что не любит и ничего ему не надо, а действиями своими протеворечит) если бы я чувствовала, что правда ему не нужна. то смирилась бы давно. В глазах я вижу совсем другое. Но вот всё не получается, то он не выдерживает и признаётся, что не совсем ему всё равно, то выстраивает какие-то непонятные мне схемы, чтобы "развести" меня на эмоции и ревность. Комментриует с восхищением фотки моей лучшей подруги,то рассказывает вот женюсь на второй подруге, будешь знать. я пыталась не общаться, выдержали месяц, через месяц он ТАК о себе напомнил,что до сих пор смешно! я приглашала в гости его друга с девушкой, "Максим" узнал об этом и написал мне в аське, что хочет напроситься в гости и если я не против, он прийдёт не один, а с девушкой. У меня был ШОК!!! почти истерика с признаниями, что я его люблю и что он вообще себе думает, что не хочу больше с нимразговаривать ипрочее и прямо чувствовала, как у негоподнимается настроение от моей паники. Я не ожидала такого поступка от него! Но потом взяла себя в руки, и вечером в компании была предельно мила с барышней и друзьями. Оказалось барышня-просто подруга,причём барышня сама себя и раскрыла, а через пару дней Максим пришёл "просить прощение". Причём я всячески старалась избежать встречи, но в 11 вечера он всё равно нагрянул. При чём сначала спросил, ана что ты обижаешься? Как будто ничего не понимает, после моего ледяного тона и возмущений- сразу всё стало ему понятно....Вот поэтому мне и не понятно.... Если человеку и правда не надо ничего, зачем меня дёргать оставь в покое, если нужна, сколько можно мучить...уже можно в этом признаться...
19 Авг 2008 17:29 Margo13 сказал(а): [quote author=Dalia67 link=9112----436020.html#436020 date=16 Авг 2008 22:27] Если бы мне Макс сказал что не любит, я бы это поняла буквально и врядли меня бы это вдохновило на продолжение таких-же отношений как были раньше, если бы я их вообще не прекратила..
да, вот только он говорит, что не любит и ничего ему не надо, а действиями своими протеворечит) если бы я чувствовала, что правда ему не нужна. то смирилась бы давно. В глазах я вижу совсем другое. Но вот всё не получается, то он не выдерживает и признаётся, что не совсем ему всё равно, то выстраивает какие-то непонятные мне схемы, чтобы "развести" меня на эмоции и ревность. Комментриует с восхищением фотки моей лучшей подруги,то рассказывает вот женюсь на второй подруге, будешь знать. я пыталась не общаться, выдержали месяц, через месяц он ТАК о себе напомнил,что до сих пор смешно! я приглашала в гости его друга с девушкой, "Максим" узнал об этом и написал мне в аське, что хочет напроситься в гости и если я не против, он прийдёт не один, а с девушкой. У меня был ШОК!!! почти истерика с признаниями, что я его люблю и что он вообще себе думает, что не хочу больше с нимразговаривать ипрочее и прямо чувствовала, как у негоподнимается настроение от моей паники. Я не ожидала такого поступка от него! Но потом взяла себя в руки, и вечером в компании была предельно мила с барышней и друзьями. Оказалось барышня-просто подруга,причём барышня сама себя и раскрыла, а через пару дней Максим пришёл "просить прощение". Причём я всячески старалась избежать встречи, но в 11 вечера он всё равно нагрянул. При чём сначала спросил, ана что ты обижаешься? Как будто ничего не понимает, после моего ледяного тона и возмущений- сразу всё стало ему понятно....Вот поэтому мне и не понятно.... Если человеку и правда не надо ничего, зачем меня дёргать оставь в покое, если нужна, сколько можно мучить...уже можно в этом признаться... Cообщение полностью
А может быть это вообще не тимное поведение , мое мнение , что так себя может вести мужчина не уверенный в себе , и в чувствах партнера, таким оброзом он тянет на себя внимание и получает потверждение по эмоциональным реакциям партнера , что любим ..Причем как правило на самом деле никуда уйти он не собираеца и , вообще это признак его зависимости от вас как не странно, Так как в глазах общественности создаеца образ этакого мачо.. когда человек хочет завести интрижку на стороне он как правило действует как партизан и об этом никак не догадаца..С таким поведением знакома .. это было и у штирлица , и у жукова ..
19 Авг 2008 17:54 lia223 сказал(а): А может быть это вообще не тимное поведение , мое мнение , что так себя может вести мужчина не уверенный в себе , и в чувствах партнера, таким оброзом он тянет на себя внимание и получает потверждение по эмоциональным реакциям партнера , что любим ..Причем как правило на самом деле никуда уйти он не собираеца и , вообще это признак его зависимости от вас как не странно, Так как в глазах общественности создаеца образ этакого мачо.. когда человек хочет завести интрижку на стороне он как правило действует как партизан и об этом никак не догадаца..С таким поведением знакома .. это было и у штирлица , и у жукова .. Cообщение полностью
Спасибо огромное! Думаю, вы правы и это не тимное. Я новичок в соционике и пыталась здесь найти ответы, как же мне себя вести, чтобы сложились нормальные отношения с тем человеком, которого люблю
21 Авг 2008 13:03 Margo13 сказал(а): Спасибо огромное! Думаю, вы правы и это не тимное. Я новичок в соционике и пыталась здесь найти ответы, как же мне себя вести, чтобы сложились нормальные отношения с тем человеком, которого люблю Cообщение полностью
я тоже новичок , в соционике . Вообще у такого поведения есть 2 варианта .. первый который я уже написала выше , а второй вариант это его как бы попытка убежать психологически от партнера который от него зависит в моральном смысле, тоесть который ведет себя не свободно , следовательно мужчина психологически привлекают не зависимые от него партнеры которые сокрее всего по всем пораметром хуже имеющегося, но они не зависимы и поэтому превлекательны ..Нужно почувствоать что именно в вашем случае..
если бы я чувствовала, что правда ему не нужна. то смирилась бы давно. В глазах я вижу совсем другое. 
Но вот всё не получается, то он не выдерживает и признаётся, что не совсем ему всё равно, то выстраивает какие-то непонятные мне схемы, чтобы "развести" меня на эмоции и ревность. Комментриует с восхищением фотки моей лучшей подруги,то рассказывает вот женюсь на второй подруге, будешь знать. я пыталась не общаться, выдержали месяц, через месяц он ТАК о себе напомнил,что до сих пор смешно! 
я приглашала в гости его друга с девушкой, "Максим" узнал об этом и написал мне в аське, что хочет напроситься в гости и если я не против, он прийдёт не один, а с девушкой. У меня был ШОК!!! 
почти истерика с признаниями, что я его люблю и что он вообще себе думает, что не хочу больше с нимразговаривать ипрочее и прямо чувствовала, как у негоподнимается настроение от моей паники. Я не ожидала такого поступка от него! Но потом взяла себя в руки, и вечером в компании была предельно мила с барышней и друзьями. Оказалось барышня-просто подруга,причём барышня сама себя и раскрыла, а через пару дней Максим пришёл "просить прощение". Причём я всячески старалась избежать встречи, но в 11 вечера он всё равно нагрянул. При чём сначала спросил, ана что ты обижаешься? Как будто ничего не понимает, после моего ледяного тона и возмущений- сразу всё стало ему понятно....Вот поэтому мне и не понятно.... Если человеку и правда не надо ничего, зачем меня дёргать оставь в покое, если нужна, сколько можно мучить...уже можно в этом признаться... 