21 Июл 2008 13:20 kytsyk сказал(а): Ну, Офелия, Вы даете)))) Ответить на вопрос по фоновой функции через логику? Попробуем))))Дык... Я же новичок в соционике. Даже Ваши комментарии мне непонятны. Я просто говорю - как я обычно о своей жизни смотрю. Только сначала надо разобраться, при каких условиях можно захотеть замуж за человека)))) "Можно захотеть" - это уже Вы "даете", а не я Хотеть не вредно при любых условиях. Но, разумеется, замуж - это желательно вместе жить, а если "условия не позволяют", то вполне объективный "бесперспективняк" получается. А не субъективный Для меня перспективность-бесперспективность видится в возможности достижения гармонии с тем или иным человеком( в гамлетовском понимании "гармонии", истессна). Какая Вы умница, что пояснили А то, я, еще не дочитав фразу до конца, начала "брыкаться". А когда дочитала, стало все понятно ("связать и под лавочку"). Хорошо, брыкаться не буду. То, что гексли видят как набор статичных возможностей, гамлет видит как возможности текущих перемен по творческой. Наверное, да. Либо мы чувствуем, что будет положительная динамика, либо - бесперспективняк,....Одно дело - о себе "чувствовать возможность положительной динамики", другое дело - о другом человеке и третье - об отношениях с этим человеком. Разве нет?Готовность поставить жирную точку на отношениях определить сознательно лично мне тяжело. Да уж, пожалуй.... Просто чувствуешь - все,больше ничего не будет. С чьей стороны не будет? Вот в чем вопрос. Я не могу ответить на вопрос, скажем, почему я считаю, что ничего уже не изменить и развития отношений не будет - все, конец.Просто чувствую, что это так. Но хорошо, если Вы при этом еще и умеете "прекратить отношения". А ко мне, допустим, бывший муж позванивает, а я не знаю, как "прекратить отношения" А в данной ситуации, считаю, правы все, кто говорил о том, что время еще не пришло.Вряд ли автор прямо сейчас готов ответить на вопрос, чего она действительно желает. Я вообще мало когда готова ответить на такой вопрос... Так что же теперь - жить-то как-то надо О!Пришла мысль и я ее допишу, пока не забыла.если судить по себе, то пока я ищу ответы вовне - и на форуме в том числе, значит, я еще не готова ответить себе на вопрос, чего на самом деле хочу. А как только ответ родился внутри меня - мне уже ничьи советы не нужны. Я сама знаю, что делать. "Так оставьте напрасные споры - я себе уже все доказал. Лучше гор могут быть только горы, на которых еще не бывал.." (с) Эта цитата - моя форма согласия с Вами Cообщение полностью
21 Июл 2008 12:48 kytsyk сказал(а): А Вы не пробовали уходить по-английски?Это жесть, конечно,но после такого, думаю, максу будет о чем задуматься.Потому что все эмоциональные "уходы" и "полууходы" всегда подсознательно ему говорят о том, что если есть эмоциональная реакция - значит, нет равнодушия. И потом - если Вы сами срываетесь, звоните, возвращаетесь - то это уже не он Вас держит.Это уже Вы сами пребываете в зависимости и позволяете с собой это делать.Разберитесь в себе, действительно ли Вы этого разрыва так сильно желаете.И что сильнее - желание закончить все это, или надежда, что все изменится к лучшему.И что из этого самообман, а что - правда.И чем Вы займете свое сердце и мозги после разрыва, если решитесь на это. Чего Вы по-настоящему хотите? (простите за ужасный для гамлета вопрос) Cообщение полностью
Возвращаюсь и прочее - это все от отсутсвия четкой внутренней позиции, единой. Потому как то, чего хочу- это быть вместе с любимым человеком. Гармонии. Единства. Общего пути. То, что есть - это уже не "рядом" и не "вместе". И никогда им не станет. Положительной динамики нет, предпосылок - нет. Соответсвенно все мои метания от несоответсвия того, что есть и того, что хочется иметь. Самообмана было много...видела то, что хотелось видеть. Но потом каждый раз слишком больно сталкиваться с реальностью.
Про по-английски... не очень честно...и пути к возврату остаются.
21 Июл 2008 14:10 Ofelija сказал(а): Одно дело - о себе "чувствовать возможность положительной динамики", другое дело - о другом человеке и третье - об отношениях с этим человеком. Разве нет? --------------------------------------------------------------------------------
Нет, конечно.Если мы говорим об отношениях, то прежде всего нужно ответить себе на вопрос:"Хочу ли Я этого", а потом все остальное.Если я сама этого не хочу-какое дело до перспектив другого человека?
21 Июл 2008 14:15 Apelsinka сказал(а): Возвращаюсь и прочее - это все от отсутсвия четкой внутренней позиции, единой. Потому как то, чего хочу- это быть вместе с любимым человеком. Гармонии. Единства. Общего пути. То, что есть - это уже не "рядом" и не "вместе". И никогда им не станет. Положительной динамики нет, предпосылок - нет. Соответсвенно все мои метания от несоответсвия того, что есть и того, что хочется иметь. Самообмана было много...видела то, что хотелось видеть. Но потом каждый раз слишком больно сталкиваться с реальностью.
Про по-английски... не очень честно...и пути к возврату остаются. Cообщение полностью
Апельсиночка, дорогая.Можно и альтернативный вариант. Уйти с холодным спокойствием.Без эмоционального выяснения отношений.Сказать просто и спокойно что-то вроде "Мне это не нужно,продолжать нет смысла".И спокойно уйти. Можно даже кратко объяснить, почему ВЫ так считаете (без обвинений в его сторону, говорить только о своих чувствах).Никакких эмоций. Но и для этого нужно созреть.Потерпите, наверное, еще не время, раз есть метания.
если судить по себе, то пока я ищу ответы вовне - и на форуме в том числе, значит, я еще не готова ответить себе на вопрос, чего на самом деле хочу. А как только ответ родился внутри меня - мне уже ничьи советы не нужны. Я сама знаю, что делать. Cообщение полностью
Есть хочу, а есть надо, который как параллельные прямые. Чашка весов шатается... и советы нужны, чтобы склонить ее на "надо".
21 Июл 2008 14:22 Apelsinka сказал(а): Есть хочу, а есть надо, который как параллельные прямые. Чашка весов шатается... и советы нужны, чтобы склонить ее на "надо". Cообщение полностью
Нужно, чтоб "хочу" и "надо" совпали.Тогда все происходит естественно. Я бы не стала советовать искусственный разрыв, через силу, против воли и желания.
21 Июл 2008 14:15 Apelsinka сказал(а): Возвращаюсь и прочее - это все от отсутсвия четкой внутренней позиции, единой. У меня то же самое.Потому как то, чего хочу- это быть вместе с любимым человеком. Гармонии. Единства. Общего пути. Да, но... Вы понимаете, что хотите невозможного? Хотите того, что именно с этим человеком для Вас невозможно? Тогда надо искать того, с кем возможно, как бы это ни было печально....Соответсвенно все мои метания от несоответсвия того, что есть и того, что хочется иметь. С кем?Самообмана было много...видела то, что хотелось видеть. Но потом каждый раз слишком больно сталкиваться с реальностью. Так ведь... Живем все равно в реальности. Тут как-то без вариантов... Cообщение полностью
Мне обычно помогает понимание - "Я ничем не смогу помочь этому человеку". Значит, надо уйти и не пытаться помогать.
21 Июл 2008 14:17 kytsyk сказал(а): Если мы говорим об отношениях, то прежде всего нужно ответить себе на вопрос:"Хочу ли Я этого", Как я уже поясняла, я не понимаю, что такое "отношения". Хотеть "этого" - это хотеть "отношений"? Поскольку я не понимаю, что такое "отношения", я вообще не понимаю, о чем речь в вопросе "Хочу ли я этого?" Но я могу понять другое - "Есть ли в этом для меня смысл?" а потом все остальное. Да, а потом все остальное. В зависмости от того, есть смысл для меня или нет. Если я сама этого не хочу-какое дело до перспектив другого человека? У меня не так. У меня: "Если я не вижу смысл, то о каких моих желаниях может идти речь?" Например. "_Давай поедем в Дельфинию! - А такая страна есть? - Ой, ну, какая разница?? Ты что - не хочешь ехать, да??" Вот я и говорю - если негде жить, если совместная жизнь не представляется возможной и привлекательной, то нет страны Дельфинии и города Кенгуру. Значит, я поеду в другое место. Если я в принципе настроена где-то и с кем-то жить вместе. А если я точно знаю, что этот мужчина "не жених", то и отношение к нему меняется. Потому я и спросила, планируется ли замужество. Если нет, значит, "бывший" жених (даже если он женихом-то и не был, но если... такое развитие событий когда-то не исключалось, значит, был женихом. Вот они и рамки Cообщение полностью
21 Июл 2008 14:25 Ofelija сказал(а): -------------------------------------------------------------------------------- У меня не так. У меня: "Если я не вижу смысл, то о каких желаниях может идти речь?" --------------------------------------------------------------------------------
Хм...Это скорее логическая, чем этическая позиция.
21 Июл 2008 14:25 kytsyk сказал(а): Нужно, чтоб "хочу" и "надо" совпали.Тогда все происходит естественно. Я бы не стала советовать искусственный разрыв, через силу, против воли и желания. Cообщение полностью
Я не вижу вариантов "добровольного" совпадения
Болит зуб.Вы это явственно ощущаете. К врачу тянули-тянули:надеялись на "все рассосется- просто холодное попила". Врач говорит, что шансов у зуба нет, и надо удалять, приводит снимки, объясняет, что будет, елси тянуть. Уходите в панике...как удалять? это ж драть живьем????нет!!! это все фигня! я и так похожу...закрыли глаза. убедили себя, что все не так страшно и жить можно. С зубом, пусть и болящим, зато все-таки наличествующем, родном и любимом. Время идет. Зуб боли. Все сильнее. Удалять все так же не хочется, но НАДО. Уже очень четко это понимаете, ибо ночами не спите, складывая конечности буквами зю. И- идете удалять, хотя все так же дико не хочется, жалко и страшно.
Вот я примерно в такой ситуации.
21 Июл 2008 14:36 Apelsinka сказал(а): Я не вижу вариантов "добровольного" совпадения
Болит зуб.Вы это явственно ощущаете. К врачу тянули-тянули:надеялись на "все рассосется- просто холодное попила". Врач говорит, что шансов у зуба нет, и надо удалять, приводит снимки, объясняет, что будет, елси тянуть. Уходите в панике...как удалять? это ж драть живьем????нет!!! это все фигня! я и так похожу...закрыли глаза. убедили себя, что все не так страшно и жить можно. С зубом, пусть и болящим, зато все-таки наличествующем, родном и любимом. Время идет. Зуб боли. Все сильнее. Удалять все так же не хочется, но НАДО. Уже очень четко это понимаете, ибо ночами не спите, складывая конечности буквами зю. И- идете удалять, хотя все так же дико не хочется, жалко и страшно.
Это никак не опровергает мои слова о совпадении. У Вас давно зубы болели? Наступает такой момент сильной боли, когда Вы готовы не то что зуб удалить, а и всю челюсть- лишь бы от этой боли избавиться.Т.е, к "надо" добавляется и "хочу"))))
21 Июл 2008 14:35 kytsyk сказал(а): Хм...Это скорее логическая, чем этическая позиция. Cообщение полностью
Ну да.Для этика важнее желание, импульс, а не целесообразность,смысл и рассудок.
21 Июл 2008 14:22 Apelsinka сказал(а): Есть хочу, а есть надо, который как параллельные прямые. Чашка весов шатается... и советы нужны, чтобы склонить ее на "надо". Cообщение полностью
У меня аналогичная с Вами ситуация (только не с дуалом). Вот в очередной раз (надеюсь, что последний) кажется, что вроде бы дозрела окончательно. Всеми силами держусь за это направление мыслей. Я думаю, главная беда - это непрекращающийся мыслительный процесс на эту тему: "надо/ хочу/ а может быть/ а не может быть/ что же делать/ а если...", - и так до бесконечности хождение по кругу. Очень важно разорвать этот круг и уйти мыслями в другом направлении. Мне сейчас помогает решение некоторых важных финансовых и не только вопросов. Необходимо отвлечься, причем отвлечься именно мозгами, при этом отставив решение вопроса с прекращением отношений. Просто, подвесить его и отгонять от себя всякие мысли-ловушки. Вспомните слова Скарлетт "Я подумаю об этом завтра", а пока нужно сделать это, и это, и ещё вон то... Мне данный концепт помогает. Может, и Вам пригодится?
21 Июл 2008 14:21 kytsyk сказал(а): Апельсиночка, дорогая.Можно и альтернативный вариант. Уйти с холодным спокойствием.Без эмоционального выяснения отношений.Сказать просто и спокойно что-то вроде "Мне это не нужно,продолжать нет смысла".И спокойно уйти. Можно даже кратко объяснить, почему ВЫ так считаете (без обвинений в его сторону, говорить только о своих чувствах).Никакких эмоций. Но и для этого нужно созреть.Потерпите, наверное, еще не время, раз есть метания. Cообщение полностью
Да, думаю, тут Вы очень правы. Спасибо Возможно, это напишу письмом. Кратко, спокойно, убрав эмоции. В письме для этого все возможности-можно перечитывать и править соклько угодно. Сказать лично было бы лучше, но без эмоций не смогу...в итоге выльется в истерику,слезы и опять результата не будет.
Ммм...про зубы...привела пример, потому как ситуация была как раз недавно и свежа в пямяти так вот я сильно жалею, что не пошла удалять раньше. Зачем было терпеть(ожидая стыковки надо и хочу), когда результат все равно один и тот же..
21 Июл 2008 14:36 Apelsinka сказал(а): Болит зуб. Хотела написать Вам про зуб, когда Вы написали "устала и больно". Не решилась. Врач говорит, что шансов у зуба нет, и надо удалять, приводит снимки, объясняет, что будет, елси тянуть. Кто же для Вас этот врач? Вы сами или кто-то извне? Время идет. Зуб боли. Все сильнее. Удалять все так же не хочется, но НАДО. Уже очень четко это понимаете, ибо ночами не спите, складывая конечности буквами зю.Когда я хотела написать Вам - "Да удалите Вы этого человека из Вашей жизни как больной и ненужный зуб!"... я не знала, что Вам уже давно кто-то объяснил, что удалять - надо. И- идете удалять, хотя все так же дико не хочется, жалко и страшно. Все дело в том, что я как раз 3 недели сейчас хожу с таким зубом (мудрости). Не жалко и не страшно. Не хочется? Что не хочется? Нормализовать ситуацию во рту? Хочется. Они мне ультиматум поставили: пока не удалим Вам зуб мудрости, не будем лечить шестой зуб и ставить на него коронку. Тут уж "нравится-не нравится - спи, моя красавица". Надо просто идти и делать. При этом, конечно, желательно, "не плакать и не рыдать и на вопросы спокойно отвечать" (с) Cообщение полностью
21 Июл 2008 14:44 kytsyk сказал(а): Ну да.Для этика важнее желание, импульс, а не целесообразность,смысл и рассудок. Cообщение полностью
Ну, вот. Растипировали меня из гамлетов Конечно, для меня важнее желание и импульс. Сижу и жду, когда они появятся. А в четверг-пятницу вообще впала в детство - очень мне казалось обидно, что никто не берет меня за ручку и не ведет удалять этот зуб. Но при этом от целесообразности, смысла и рассудка я просто тащусь - вот! А иначе - как бы я восхищалась Максами?
21 Июл 2008 14:44 Merliona сказал(а): У меня аналогичная с Вами ситуация (только не с дуалом). Вот в очередной раз (надеюсь, что последний) кажется, что вроде бы дозрела окончательно. Всеми силами держусь за это направление мыслей. Я думаю, главная беда - это непрекращающийся мыслительный процесс на эту тему: "надо/ хочу/ а может быть/ а не может быть/ что же делать/ а если...", - и так до бесконечности хождение по кругу. Очень важно разорвать этот круг и уйти мыслями в другом направлении. Мне сейчас помогает решение некоторых важных финансовых и не только вопросов. Необходимо отвлечься, причем отвлечься именно мозгами, при этом отставив решение вопроса с прекращением отношений. Просто, подвесить его и отгонять от себя всякие мысли-ловушки. Вспомните слова Скарлетт "Я подумаю об этом завтра", а пока нужно сделать это, и это, и ещё вон то... Мне данный концепт помогает. Может, и Вам пригодится? Cообщение полностью
На короткое время только - из меня так себе Скарлетт, я долго не могу себя "уводить". И не куда. То хобби, которое увлекает- оно и Максово тоже. Надо какой-нибудь новой Большой и Срочной Задачей обзавестись...увлечься с головой.
21 Июл 2008 14:57 Apelsinka сказал(а): Надо какой-нибудь новой Большой и Срочной Задачей обзавестись...увлечься с головой. Cообщение полностью
Ну, так я об этом и говорила. Это должно быть не просто хобби, а именно решение важных (жизненноважных) вопросов. Скарлетты из Гамлетов те ещё, согласна. Но если жизнь вынуждает, то можно и попробовать Иначе можно погрязнуть в своих бесконечных переживаниях. Я понимаю, что всему свое время, но, порой, СЛИШКОМ много времени тратится впустую, и потом становится ещё мучительно и из-за этого...
21 Июл 2008 14:48 Ofelija сказал(а): Кто же для Вас этот врач? Вы сами или кто-то извне? Cообщение полностью
Все просто. У меня подруга - Максимка. Мысли свои про "рвать?" я высказала вслух, пребывая в крайне плачевном состоянии...и получила ответы на все вопросы, даже еще не созревшие в голове(а заодно и по голове тоже получила)... Кстати, ее шутливое выражение "тебе спасать- как алкоголика лечить" я приводила в первом посте.
21 Июл 2008 15:09 Merliona сказал(а): Ну, так я об этом и говорила. Это должно быть не просто хобби, а именно решение важных (жизненноважных) вопросов. Скарлетты из Гамлетов те ещё, согласна. Но если жизнь вынуждает, то можно и попробовать Иначе можно погрязнуть в своих бесконечных переживаниях. Я понимаю, что всему свое время, но, порой, СЛИШКОМ много времени тратится впустую, и потом становится ещё мучительно и из-за этого... Cообщение полностью
Спасибо за поддержку! Жизненноважных вопросов нет...значит, придется создать Осознание, что тратится время и прочие ресурсы ни на что очень отрезвляет и заставляет шевелиться.
21 Июл 2008 15:09 Apelsinka сказал(а): Спасибо за поддержку! Жизненноважных вопросов нет...значит, придется создать Осознание, что тратится время и прочие ресурсы ни на что очень отрезвляет и заставляет шевелиться. Cообщение полностью
Главное - найдите те вопросы, которые действительно повлияют на Вашу жизнь, а не какие-то абстрактно-отвлеченные теории (чем мы иногда очень даже грешим) Создавайте и вперед к светлым горизонтам!
21 Июл 2008 15:09 Apelsinka сказал(а): Все просто. У меня подруга - Максимка.Ох... да... Семен Семеныч под контролем (как я могла забыть?) Мысли свои про "рвать?" я высказала вслух, пребывая в крайне плачевном состоянии...и получила ответы на все вопросы, даже еще не созревшие в голове(а заодно и по голове тоже получила)... Это хорошо. Тогда как с зубом - ренген уже на руках Cообщение полностью
Ну, ничего. Мне все говорят, что "врачи не любят лечть зубы мудрости". Всем выдирают. Мб, и Вас утешит, что "это" ненужно. И что Вы и без "этого" проживете. Без "ненужного". Восточная мудрость гласит:"Убавление плохого уже само по себе есть прибавление хорошего".
Хотеть не вредно при любых условиях. Но, разумеется, замуж - это желательно вместе жить, а если "условия не позволяют", то вполне объективный "бесперспективняк" получается. А не субъективный 
А то, я, еще не дочитав фразу до конца, начала "брыкаться". А когда дочитала, стало все понятно ("связать и под лавочку"). Хорошо, брыкаться не буду.
