21 Авг 2008 12:14 Cosy сказал(а): Ну тут уж, пардон, с позиции этики нужно смотреть. (а то и интуиции) Ничего личного, просто небольшое уточнение. Cообщение полностью
Да, теперь я вижу, что у Вас все в порядке. Вы точно уверены, что хотите продолжать?
Да, я вот тоже предлагаю смотреть с позиции русского языка в первую очередь. А не с позиций каких-то там этик и интуиций.
21 Авг 2008 12:14 Cosy сказал(а): А то мы так дойдем до того, что "голеньким" это когда без одежды, а "насковозь" это когда рентгеном. Cообщение полностью
Вы поразительно проницательны. Такой получился милый разговорчик "ни о чем".
Просто даже в данном контексте и во всех переносных смыслах "видеть человека как бы "голеньким" и "видеть человека насквозь" в легкую имеет разное значение, Вам не кажется? Вы же, вроде, о филологии не понаслышке знаете. Насчет того, что Есенин видит человека "как бы голеньким" в смысле, что ему вполне прозрачны его эмоции и настроения, несмотря на то, чем их человек прикрывает, я вполне могу согласиться.
И даже если опустить тот факт, что "видеть кого-то насквозь" вообще является устойчивым выражением (я думаю, вы меня поняли), насчет того, что Есенин видит человека насквозь, в смысле, что ему понятны его замыслы, мотивы и проч. позвольте посомневаться. (Я вообще не считаю, что это может считаться ТИМным).
21 Авг 2008 14:29 ESTP_ сказал(а): Насчет того, что Есенин видит человека "как бы голеньким" в смысле, что ему вполне прозрачны его эмоции и настроения, несмотря на то, чем их человек прикрывает, я вполне могу согласиться. ... насчет того, что Есенин видит человека насквозь, в смысле, что ему понятны его замыслы, мотивы и проч. позвольте посомневаться. (Я вообще не считаю, что это может считаться ТИМным). Cообщение полностью
Ура! Хоть кто-то подтвердил мои сомнения. А то я уже комплексовать начала, читая про фирменную есинскую проницательность. Коей не обладаю ни в малейшей степени. Именно, именно - эмоциональнеое состояние считать порой и по е-мейлу фицияльному могу (пусть даже неправильно И тем не менее. Для меня решительно все испытывает эмоции, от компьютера до посуды, что там про людей говорить). А вот разобраться в скрытых мотивах людей, намерениях, вообще характере... Или в реальном отношении человека ко мне - простоянно прокалываюсь. То принимаю желаемое за действительное, то, напротив, излишне подозрительна, то... Выезжаю чисто на везении.
Насчет того, что Есенин видит человека "как бы голеньким" в смысле, что ему вполне прозрачны его эмоции и настроения, несмотря на то, чем их человек прикрывает, я вполне могу согласиться.
На том и остановимся. Ибо именно это и имелось в виду.
Ура финальному пониманию. Вроде всё?
11 Авг 2008 20:44 negate сказал(а): Есь не считает всех людей добрыми. Далеко нет. Чаще плачет на моем плече, потому что всех ненавидит и ему стыдно за это. Заблуждается насчет людей еще как. Но при этом ведет себя как будто каждый - хороший, замечательный, достойный поддержки. Cообщение полностью
Угу. Я тоже не считаю. И мне ОЧЕНЬ стыдно, когда ко мне проявляют доброту, порой совершенно случайные люди - кажется незаслуженным подарком, причем отдариваться-то решительно нечем. Ну а улыбаться всем - да, так проще. И как бы ни к чему не обязывает. И это снова - большая есинская ошибка в понимании людей, ибо большинство уверены, что все совсем наоборот, обязывает и еще как.
12 Авг 2008 16:23 Ne_sahar сказал(а): любые, даже завуалированные эмоции человека (читай - суть), Cообщение полностью
Ой-ей. Звучит страшненько. Нет... Я все-таки предпочитаю разводить эмоции, испытываемые человеком, от его СУТИ. И подальше. Ибо... эмоции - такая штука... ненадежная. На эмоциях можно убить любимого человека... И что это будет - отражение истинного отношения к нему? Нет... не верю, не хочу верить в такое. В том-то и беда, многих людей, кстати - противоречие эмоций и реального отношения. Хотя, возможно, иные психологи могут на полном серьезе утверждать и убеждать своих пациентов в обратном. Дескать, если регулярно кричишь "убью гада!!!" в адрес мужа, то, стало быть, и любви никакой нету... или - та самая, от которой реально убивают. Начитавшись в свое время всякого такого, я чуть конкретно не съехала с катушек. И лишь когда познакомилась с учением православных аскетов о страстях и т.п. - поуспокоилась. И насчет себя, и насчет других. Нет, эмоции - далеко не все, даже не главное в человеке определяют.
"Сегодня пятница. И потому смени На чашу кубок свой. А ежели все дни И так из чаши пьёшь - Удвой её сегодня. Священный этот день особо помяни!" (Омар Хайям)
* * * Злыми буднями время катится, И пускай мне удача не прет, Обязательно будет пятница, И никто ее не отберет!
Телевизор мне врет старательно, Лишь один календарь не соврет- Будет пятница обязательно И никто ее не отберет.
Наколю я огурчик на вилочку И на стол, словно на пьедестал, Я как статую ставлю бутылочку Замечательной фирмы "Кристалл".
И пускай твердят, что я пьяница, И пускай несут прочий вздор; Обязательно будет пятница, Всем начальникам наперекор:
На чужой беде руки греете, Аппетит мне ваш не унять... ВСЕ отнять вы у нас сумеете, ТОЛЬКО ПЯТНИЦУ ВАМ НЕ ОТНЯТЬ!!!
21 Авг 2008 14:47 LanaGor сказал(а): Ура! Хоть кто-то подтвердил мои сомнения. А то я уже комплексовать начала, читая про фирменную есинскую проницательность. Коей не обладаю ни в малейшей степени. Именно, именно - эмоциональнеое состояние считать порой и по е-мейлу фицияльному могу (пусть даже неправильно И тем не менее. Для меня решительно все испытывает эмоции, от компьютера до посуды, что там про людей говорить). А вот разобраться в скрытых мотивах людей, намерениях, вообще характере... Или в реальном отношении человека ко мне - простоянно прокалываюсь. То принимаю желаемое за действительное, то, напротив, излишне подозрительна, то... Выезжаю чисто на везении. Cообщение полностью
Не знаю, не знаю... А я вот часто занимаюсь следующим: сестра (Дюма) и мама (Еся) разговаривают, а я паралельно со своими делами объясняю каждому в двух словах, что имел в виду другой, а "другой" поддакивает. Иначе они абсолютно превратно друг друга понимают и кончается это боданием, и тогда приходится прибегать и просить их не оставлять меня сиротой. Просто не могу смотреть спокойно, если кто-то кого-то понимает неправильно. Я понимаю всех, поэтому мне в споре трудно занять чью-то сторону.
Я тут влезу немного со своими наблюдениями за Еськой (старший сын мой). Он не влезает с объяснениями и "переводами", если какие-то непонятки между членами семьи,он просто исчезает из комнаты.
22 Авг 2008 09:40 Inyouknowme сказал(а): Не знаю, не знаю... А я вот часто занимаюсь следующим: сестра (Дюма) и мама (Еся) разговаривают, а я паралельно со своими делами объясняю каждому в двух словах, что имел в виду другой, Cообщение полностью
Я тоже,кстати, очень часто понимаю, что именно имеет ввиду человек. Причём гораздо удачнее, когда люди между собой разговаривают, чем если я сама в разговоре участвую - со стороны слушать свои эмоции не мешают и восприятие получается объективнее.
22 Авг 2008 09:57 roza_red сказал(а): Я тут влезу немного со своими наблюдениями за Еськой (старший сын мой). Он не влезает с объяснениями и "переводами", если какие-то непонятки между членами семьи,он просто исчезает из комнаты. Cообщение полностью
Сколько лет мальчику?
21 Авг 2008 14:47 LanaGor сказал(а): Или в реальном отношении человека ко мне - простоянно прокалываюсь. То принимаю желаемое за действительное, то, напротив, излишне подозрительна, то... Cообщение полностью
Эмоции очень хорошо вижу - кто злится, кто расстроился или радуется... А ОТНОШЕНИЕ человека ко мне тоже не понимаю, если мне прямым текстом не говорят Как говорится - почему мужчина тебе улыбается? Просто он только что хорошо позавтракал.
Я тут влезу немного со своими наблюдениями за Еськой (старший сын мой). Он не влезает с объяснениями и "переводами", если какие-то непонятки между членами семьи,он просто исчезает из комнаты.
Простите, я не влезаю, я вписываюсь и не допускаю конфликт. Еси - миротворцы (избитое последнее время слово, но тем не менее)
22 Авг 2008 10:20 Inyouknowme сказал(а): Простите, я не влезаю, я вписываюсь и не допускаю конфликт. Еси - миротворцы (избитое последнее время слово, но тем не менее) Cообщение полностью
О! Я тоже миротвоорец!!! Я тоже не допускаю конфликты!!!
Например, когда жили у родителей мужа, на кухне только какая-то разборка назревает, я выхожу из комнаты - все сразу замолчали и разбежались по разным углам. Тишина, красота, мир, покой...
А мой муж мне объяснял, даже завидовал: тебе хорошо - тебя боятся.
Мне вот только странно, вроде бы тоже Еся и Дюм (как и я с сестрой) и такие разночтения. Видимо эти разночтения на уровне мама-дочь.
22 Авг 2008 10:37 IN_YAN сказал(а): О! Я тоже миротвоорец!!! Я тоже не допускаю конфликты!!!
Например, когда жили у родителей мужа, на кухне только какая-то разборка назревает, я выхожу из комнаты - все сразу замолчали и разбежались по разным углам. Тишина, красота, мир, покой...
А мой муж мне объяснял, даже завидовал: тебе хорошо - тебя боятся. Cообщение полностью
О, да, без шуток! Жуки - миротворцы больше Есей, им важны хорошие отношения. А Еся может и попетушиться, если совсем скучно стало, слегка подуться, чтобы был повод потом хорошенько помириться Как хороша та тема, в которой не может быть флуда!
22 Авг 2008 10:41 Inyouknowme сказал(а): А Еся может и попетушиться, если совсем скучно стало, слегка подуться, чтобы был повод потом хорошенько помириться Cообщение полностью
О, узнаю "брата Еся"...
22 Авг 2008 09:40 Inyouknowme сказал(а): Не знаю, не знаю... А я вот часто занимаюсь следующим: сестра (Дюма) и мама (Еся) разговаривают, а я паралельно со своими делами объясняю каждому в двух словах, что имел в виду другой, а "другой" поддакивает. Иначе они абсолютно превратно друг друга понимают и кончается это боданием, и тогда приходится прибегать и просить их не оставлять меня сиротой. Просто не могу смотреть спокойно, если кто-то кого-то понимает неправильно. Я понимаю всех, поэтому мне в споре трудно занять чью-то сторону. Cообщение полностью
Вот с этим у меня ровно также С пониманием спорщиков и т.п. Когда спорят не со мной И точно так же тянет влезть с "переводом", даже в форумные дискуссии. Особенно, когда ясно видишь чисто соционические причины отсутствия понимания. Но - со временем я это делаю все реже. Не всякому человеку можно что-то объяснить. Только - если он искренне хочет понять другого, тогда станет слушать. Может, между дюмой и есем еще можно встать миротворцем. А между гамлетом и бальзаком? Бальзаком и доном? Бальзаком и штирлицем? Штирлицем и габеном? Доном и достом? Гамлетом и габеном? Ой... (При этом, совершенно верно, понимание ситуации (с видением ее развития во времени) никуда не девается. И тут действительно, одно желание - бежать, и подальше).
22 Авг 2008 10:37 IN_YAN сказал(а): О! Я тоже миротвоорец!!! Я тоже не допускаю конфликты!!!
Например, когда жили у родителей мужа, на кухне только какая-то разборка назревает, я выхожу из комнаты - все сразу замолчали и разбежались по разным углам. Тишина, красота, мир, покой...
А мой муж мне объяснял, даже завидовал: тебе хорошо - тебя боятся. Cообщение полностью
Вот! Вот это - самое классное миротворство, мне б так
А, видимо, в этом весь смысл. Находясь рядом с теми, кто считает, что Есь "влезает со своими объяснениями", он в конце концов перестаёт даже пытаться, смывается от греха подальше, понимая, что бессилен что-то изменить.
Я при первой всрече с человеком вижу целиком наши с ним возможные отношения,предчувствую некую проблему,например,и если человек мне чем-то не понравится я хоть не сразу но все ж разберусь в чем дело.Не раз было-беспокоит меня что-то в этом человекеи,даже я с ним не общаюсь уже,а потом такое всплывает само собой....Пронесло ,думаю,и еще раз повторяю себе -надо прислушиваться к голосу сердца.Но где мне равняться с моим папой-он пять минут пообщаеться с моим другом,подружкй или даже запись с ними посмотрит.Потом наедине скажет ворчливо-этот такой-то не такой...в самую точку попадет,самый главный недостаток озвучит.А потом смотришь-и правда,этот недостаток больше всего человеку мешает .Не знаю ,кто он по типу...
22 Авг 2008 20:42 Alet сказал(а): Я при первой всрече с человеком вижу целиком наши с ним возможные отношения,предчувствую некую проблему,например,и если человек мне чем-то не понравится я хоть не сразу но все ж разберусь в чем дело.Не раз было-беспокоит меня что-то в этом человекеи,даже я с ним не общаюсь уже,а потом такое всплывает само собой....Пронесло ,думаю,и еще раз повторяю себе -надо прислушиваться к голосу сердца.Но где мне равняться с моим папой-он пять минут пообщаеться с моим другом,подружкй или даже запись с ними посмотрит.Потом наедине скажет ворчливо-этот такой-то не такой...в самую точку попадет,самый главный недостаток озвучит.А потом смотришь-и правда,этот недостаток больше всего человеку мешает .Не знаю ,кто он по типу... Cообщение полностью
Да, интересно кто он по социотипу. А ваще по типу он ..ну , тот который любит свою дочь. - ПАПА. )
22 Авг 2008 20:42 Alet сказал(а): Я при первой всрече с человеком вижу целиком наши с ним возможные отношения,предчувствую некую проблему,например,и если человек мне чем-то не понравится я хоть не сразу но все ж разберусь в чем дело.Не раз было-беспокоит меня что-то в этом человекеи,даже я с ним не общаюсь уже,а потом такое всплывает само собой....Пронесло ,думаю,и еще раз повторяю себе -надо прислушиваться к голосу сердца.Но где мне равняться с моим папой-он пять минут пообщаеться с моим другом,подружкй или даже запись с ними посмотрит.Потом наедине скажет ворчливо-этот такой-то не такой...в самую точку попадет,самый главный недостаток озвучит.А потом смотришь-и правда,этот недостаток больше всего человеку мешает .Не знаю ,кто он по типу... Cообщение полностью
На Драйзера похоже, с их проницательностью мало кто может тягаться. У моей мамы-Драйзера такой же глаз-алмаз, ни разу ни в ком не ошиблась.
19 Авг 2008 22:40 Cosy сказал(а): LanaGor, "Чужак", конечно, идеологизированный, это ж «библия хиппи». Ну, типа, книга построена на основе Библии, по принципу, так сказать. Переиначенная Библия. Поэтому так и получилось. Мне, когда я читала, вначале нравилось, но чем дальше, тем… Жутковато. И узнаваемо очень. Когда он вышел с «я – дитя человеческое», противопоставляясь понятно кому и чему…
это да. но мне там больше понра не аналогия с Библией, и момент с дитем человечским как-то не тронул... я обожжаю момоенты, где Хайнлайн над всеми и всем стебется посредством великого доктора Джубала Харшоу у меня вообще там любимый герой даже не Майк - а именно Джубал. Майк мне,как из гнезда вылетел, совсем нравиться перестал. многа пафосу сильно. вот это их сексование с обязательными какими-то ритуалами "я твой брат-ты мой сетра-возлюбим друг-друга" я как бы не против сексования- я против обязательных каких-то сопровождаловок (типо - если я одела малиновые трусы и смотрбю в лево - значит я тебя хочу) а больше всего пленила мое еще незрелое сердце (12 лет назад это было) урна с деньжищами. и стояла она при входе. и деньжищ в ней было до, извините, фига и все приходили- выходили, брали, не считая и смятые бумажки иногда в урну не попадали - а так и валялись у входа. эххх!! мечта! вообще, сорри, что такие "давние" темы поднимаю - я отсутствовало долго. сначала мне и-нет вырубили за неуплату (забыла я чет..кхе-кхе) а потом с дитенком отдыхали но я снова здесь, рада всех видеть кстати - я даже не поленилась протипировалась сходила потому что не догадалась как просто убрать ТИМ из анкеты вобщем,Жукам больше не надо бояться меня в лице дуала, а Еськи всегда могут сказать - да че с нее взять. попрыгунья-стрекоза короче, пошла читать - тут стооока всего нового
23 Авг 2008 12:19 Yemma сказал(а): но я снова здесь, рада всех видеть кстати - я даже не поленилась протипировалась сходила потому что не догадалась как просто убрать ТИМ из анкеты вобщем,Жукам больше не надо бояться меня в лице дуала, а Еськи всегда могут сказать - да че с нее взять. попрыгунья-стрекоза короче, пошла читать - тут стооока всего новогоCообщение полностью
Yemma - Гексли, вот это да, вторая квадра потеряла своего героя, созвучность сообщений с Есенинскими максимальна, у меня признаюсь было конечно "подозрение" на экстравертность, но я думала что активация с Максом так повлияла. А как же Макс, он, наверное , при близком рассмотрении Габеном окажется, или все-же конфликтер? Поздравляю с новым ТИМом!
просто небольшое уточнение. 
А не с позиций каких-то там этик и интуиций. 
И тем не менее. Для меня решительно все испытывает эмоции, от компьютера до посуды, что там про людей говорить). А вот разобраться в скрытых мотивах людей, намерениях, вообще характере... Или в реальном отношении человека ко мне - простоянно прокалываюсь. То принимаю желаемое за действительное, то, напротив, излишне подозрительна, то... Выезжаю чисто на везении. 
