2 Авг 2008 22:11 mbf сказал(а): в детстве - да. но со временем ребенка приучают к тому, что выдача информации определенным комофртным ему способом к результату не приводит. и он учиться выдавать ее так, что бы достигать результата. я выдаю всегда по БЛ... потому что в моей среде эмоции и интуиция не котировались. Cообщение полностью
Мой опыт обратное упорно в нос суёт - семья этиков не научила меня даже здороваться с теми, с кем мне здороваться не хочется И я по-прежнему пользуюсь творческой для обеспечения базовой программы, в любых обстоятельствах
2 Авг 2008 22:08 Wet сказал(а): Не. Выдача - это то, что имеем на выходе. А на выходе имеем то, что получилось в результате переработки информации.
тогда я права. выдача - это то, что получилось. а как ее оформить - это другой вопрос.
особенно четко это я вижу у себя. у нас была серия тренингов и я задумалась что "чтото не так". когда ситуацию я как бы "ощущаю", а потом выдаю на уровне логичного объяснения почему так и должно было быть.
Именно. Нет, одномерку наполнить нормально - отднотипные задачки решаются на раз, это и Шульман, кстати, пишет. Другое дело - когда приходится слишком долго именно по одномерной "работать" (ой, не нравится мне это клише...). Тогда небо в овчинку сворачивается конкретно так...
Это уж кому с какой болевой повезёт...по этике отношений задачи практически каждый день выпадают Хотя и деловая логика - тоже, я думаю, часто требуется....каждый день. Даже в магазин сходить - и то она нужна уже
2 Авг 2008 22:16 mbf сказал(а): тогда я права. выдача - это то, что получилось. а как ее оформить - это другой вопрос. Cообщение полностью
Так и есть
2 Авг 2008 22:14 Ne_sahar сказал(а): Мой опыт обратное упорно в нос суёт - семья этиков не научила меня даже здороваться с теми, с кем мне здороваться не хочется И я по-прежнему пользуюсь творческой для обеспечения базовой программы, в любых обстоятельствах Cообщение полностью
насильно учили или личным примером? а этик - как раз не обязательно воспитаный. здороваться со всеми - это для тех у кого этика.. ну не базовая и не фоновая точно. это когда человек не может сам решить насколько ему этот человек близко и приятен.
2 Авг 2008 22:17 Ne_sahar сказал(а): Хотя и деловая логика - тоже, я думаю, часто требуется....каждый день. Даже в магазин сходить - и то она нужна уже Cообщение полностью
Ну дык в магазин-то - это ж стандартно! Так шта с этим даже Еси справляюццо.
тогда типировать по "выдаче" - вообще невозможно по инету. потому что мы не знаем, что у человека было на входе. кстати, так миронов типирует - кидает противоречивую информацию и смотрит какая быстрее дойдет. было бы интересно к нему сходить. мне) может интуицию найдет))
2 Авг 2008 22:19 mbf сказал(а): насильно учили или личным примером? а этик - как раз не обязательно воспитаный. здороваться со всеми - это для тех у кого этика.. ну не базовая и не фоновая точно. это когда человек не может сам решить насколько ему этот человек близко и приятен. Cообщение полностью
Не, насильно у них не получилось...к личному примеру перешли как-то быстро За насильное у нас в семье я отвечала Всех, короче, насильно заставила личным примером воспитывать...
тогда типировать по "выдаче" - вообще невозможно по инету. потому что мы не знаем, что у человека было на входе. кстати, так миронов типирует - кидает противоречивую информацию и смотрит какая быстрее дойдет. было бы интересно к нему сходить. мне) может интуицию найдет)) Cообщение полностью
Да ладно, выдача - самый информативный источник. Сразу же видно - логично или не логично, эмоционально или нет. И сенсорику выдаёт человек, и интуицию...всё словами. Вообще неважно, чего там куда входило сначала
2 Авг 2008 22:17 Ne_sahar сказал(а): Это уж кому с какой болевой повезёт...по этике отношений задачи практически каждый день выпадают Cообщение полностью
Дык по ЧЛ тоже каждый день новые... Вон опять свалилось... ужас-ужас А по БЭ - наверняка у Вас имеется масса наработанных шаблонов, типа дежурной улыбки или приветственной фразы на проходной, например... Ну да, признаю, что у меня тут шаблонов нет - всякая встреча как новая, с кучей нюансов, ну так это ж просто
Хотя и деловая логика - тоже, я думаю, часто требуется....каждый день. Даже в магазин сходить - и то она нужна уже
То, что на автомате делается не очень напрягает. Вообще у меня все по пословице "убивает не работа, а забота!"
2 Авг 2008 22:20 Wet сказал(а): Ну дык в магазин-то - это ж стандартно! Так шта с этим даже Еси справляюццо. Cообщение полностью
Да, когда это стандартный (наработанный опытом) набор продуктов. А вот если нет из списка хотя бы одного - то катастрофа....из практики зарисовка
тогда типировать по "выдаче" - вообще невозможно по инету. потому что мы не знаем, что у человека было на входе. Cообщение полностью
Вообще, да. А то меню уже тут "типировали" по "высказываниям" в Максы и даже в Жуки! Мне было приятно.
2 Авг 2008 22:26 LanaGor сказал(а): А по БЭ - наверняка у Вас имеется масса наработанных шаблонов, типа дежурной улыбки или приветственной фразы на проходной, например... Cообщение полностью
Вот не поверите....для меня большая проблема вспомнить в нужный момент, что надо улыбнуться или поздороваться... Соседи по подъезду уже махнули на меня рукой, здороваются с Есем, а со мной, когда я одна иду - нет уже Если сосредотачиваюсь и держу в голове - то здороваюсь....люди удивляются обычно Но это такая морока...в голове и так столько интересного, жалко места для такой "ерунды"...
2 Авг 2008 22:27 Ne_sahar сказал(а): Да, когда это стандартный (наработанный опытом) набор продуктов. А вот если нет из списка хотя бы одного - то катастрофа....из практики зарисовка Cообщение полностью
Во, а у меня уже так мощно наработано, что и катастрофы нет никакой - сама ж готовлю, и расчитывать научилась на несколько дней вперед на четырех человек, да кот еще... А вот теоретически трудно списки составлять, когда кто-то идет в магазин... Тут еще ЧС добавляется (чтоб растолковать чего именно надо, и главное - чего НЕ надо брать), так что именно катастрофа.
2 Авг 2008 22:27 Ne_sahar сказал(а): Да, когда это стандартный (наработанный опытом) набор продуктов. А вот если нет из списка хотя бы одного - то катастрофа....из практики зарисовка Cообщение полностью
Если продукта нет - значит, его мы не купим ! Вот такая "креативная" наработка. Та не, это всё тоже стандартно на самом деле...
А какая ситуация-то была, не расскажете?
2 Авг 2008 22:11 Ne_sahar сказал(а): Сомнительно....теорию мерностей никто не отменял пока. Если в одномерке один параметр всего, опыт - то и не наполнишь её, хоть старайся до посинения....каждый раз будет, как первый. Там даже в аналогичных ситуациях не проводится параллель, для этого надо, чтоб хотя бы двухмерная была функция, чтоб до хиленькой нормы дотянуть. Образование тут не поможет. Cообщение полностью
я не про помощь образования. я про наличие ума. совершенно не обязательно логик - умный. мне тяжело все время быть логичной. я устаю. но тем неменее - могу довольно долго и результативно общаться по БЛ. хотя у меня и корочки есть, вроде бы показывающие что я по БЛ долго держалась.
вот уже сейчас - устаю). если первые 15мин мне было интересно общаться именно так, то сейчас - теряю интерес.
у нас кстати нач фины и нач планово-экономических отделов - этики. потому что только этик может получать на входе какой то вал обрвыочной информации, а выдавать чтото логичное. как говорит мой коллега с огромным опытом: " у меня каждая цифра обоснована, правда каждая своим документом"
2 Авг 2008 22:33 Wet сказал(а): Если продукта нет - значит, его мы не купим ! Вот такая "креативная" наработка. Та не, это всё тоже стандартно на самом деле...
Вот именно, что не купите...в этом-то и катастрофа - замены-то нет нужному. Ситуация вот эта и была - главный продукт отсутствовал, было куплено всё остальное, бессмысленное без этого одного главного
2 Авг 2008 22:31 Ne_sahar сказал(а): Вот не поверите....для меня большая проблема вспомнить в нужный момент, что надо улыбнуться или поздороваться... Cообщение полностью
Вот! ВОООООООТ! Вспомнить в нужный момент - это самое главное и самое катастрофичное. Э... время, эт, вроде, третье измерение? Вот, тут вечный прокол, ага.
2 Авг 2008 22:37 Ne_sahar сказал(а): Вот именно, что не купите...в этом-то и катастрофа - замены-то нет нужному. Ситуация вот эта и была - главный продукт отсутствовал, было куплено всё остальное, бессмысленное без этого одного главного Cообщение полностью
Вах, в самом деле катастрофа - и так всегда, когда покупаешь ДЛЯ КОГО-ТО. Но на такой случай есть мобильник
2 Авг 2008 22:34 mbf сказал(а): я не про помощь образования. я про наличие ума. совершенно не обязательно логик - умный. мне тяжело все время быть логичной. я устаю. но тем неменее - могу довольно долго и результативно общаться по БЛ. хотя у меня и корочки есть, вроде бы показывающие что я по БЛ долго держалась.
Нет, конечно не обязательно. Я бы вообще сказала, что эффект ума создаёт логика, да, но -она не обеспечивает его наличия И конечно будут отличаться выкладки умного и не умного, но всё равно они при помощи одного и того же инструмента будут выдаваться. Просто это будет продукт разного уровня на выходе.
2 Авг 2008 22:37 Ne_sahar сказал(а): Вот именно, что не купите...в этом-то и катастрофа - замены-то нет нужному. Ситуация вот эта и была - главный продукт отсутствовал, было куплено всё остальное, бессмысленное без этого одного главного Cообщение полностью
Выдача - это то, что имеем на выходе. А на выходе имеем то, что получилось в результате переработки информации. 
Мне было приятно. 
Ну да... такое возможно.