25 Июл 2008 09:41 LanaGor сказал(а): Я думаю, что в жизни бывает всякое. Конкретно - вот верю почему-то в примирение после разрыва... вообще - в покаяние и изменение человека. ПОтому что человек может меняться. Вот это "сделал раз - значит, сделает и другой" - мне не нравится, очень не нравится, с детства. Но тогда я объясняла себе неприятие этого тезиса (внушаемого мамой-гамлетом) собственной вредностью (ну да, был комплекс своего рода, из-за того, что не могу быть "такой, как мама"). Теперь... Может, еще и потому, что я верующая. Что хочу сказать? Что в таких делах - разрыв, примирение, прощение - лучше не паолагаться на опыт и советы других людей. Смотреть только вглубь собственного сердца (громковато... но пусть). Каждый человек - уникален. И кто-то вполне может раз оступившись, ужаснуться, пережив все это и получив прощение, реально исправиться. Ведь по мелочам мы так и поступаем, разве нет? Не бывает людей идеальных от рождения, чтоб совсем ошибок не делали. И ломать себя ни к чему. Пусть человек исправился, действительно БОЛЬШЕ НИКОГДА, и т.п., но моя душа уже не может его принять - значит, что же... Значит - тому и быть. Просто заранее, "теоретически" крест ставить не стоит, думаю. Ни на себе, ни на ком-то еще. Отношения, конечно, у всех похожи... и тем не менее - всегда уникальны. Cообщение полностью
Соглашусь, что бывает всякое в жизни. Но мне кажется, что причины в расставаньях всё-таки глубже лежат, чем обида за один какой-то проступок - чаще всего этот последний проступок играет роль последней капли...
А так, вообще-то, прощать надо уметь, конечно. Ничья жизнь не безупречна, все совершают ошибки.
У меня в жизни не было опыта возвращений - может быть, потому, что решения о расставании всегда бывает взвешенным? Я очень много шансов даю партнёрам, всегда - чтобы потом не мучаться, что вот надо было, может, ещё то попробовать или это.....пробую всё, что в моих силах, и потом со спокойной совестью расстаюсь, если все методы по улучшению ситуации себя исчерпывают.
25 Июл 2008 09:41 LanaGor сказал(а): Я думаю, что в жизни бывает всякое. Конкретно - вот верю почему-то в примирение после разрыва... вообще - в покаяние и изменение человека. ПОтому что человек может меняться. Вот это "сделал раз - значит, сделает и другой" - мне не нравится, очень не нравится, с детства. Но тогда я объясняла себе неприятие этого тезиса (внушаемого мамой-гамлетом) собственной вредностью (ну да, был комплекс своего рода, из-за того, что не могу быть "такой, как мама"). Теперь... Может, еще и потому, что я верующая. Что хочу сказать? Что в таких делах - разрыв, примирение, прощение - лучше не паолагаться на опыт и советы других людей. Смотреть только вглубь собственного сердца (громковато... но пусть). Каждый человек - уникален. И кто-то вполне может раз оступившись, ужаснуться, пережив все это и получив прощение, реально исправиться. Ведь по мелочам мы так и поступаем, разве нет? Cообщение полностью
Да. В делах сердешных вообще желательно поменьше «установок». Но вот лично у меня никогда не было, чтобы к разрыву привела какая-то одна ошибка (моя или его). Во всех случаях это был результат постепенного отчуждения. То есть шло отчуждение, шло, углублялось, и только под занавес – какой-то поступок, который оказывался решающим. Поначалу наступает отчаяние, но потом осознаешь, что всё было закономерно. Поступок – это только следствие, а не причина.
25 Июл 2008 10:31 Ne_sahar сказал(а): Соглашусь, что бывает всякое в жизни. Но мне кажется, что причины в расставаньях всё-таки глубже лежат, чем обида за один какой-то проступок - чаще всего этот последний проступок играет роль последней капли... Cообщение полностью
Ну да, если "отоношения оборваны", то... У меня лично подобного опыта нету Все отношения либо благополучно живы и здравствуют, либо истаяли за давностью лет и расстояний, либо оборваны, но - насовсем (так что даже вспоминать не хочется). И вот с последними - проступки ну абсолютно ни при чем, если и помнятся косяки, то, разве, свои. Просто человек (хороший, достойный) - НЕ ТОТ. И с ним - НИКАК. И все.
А так, вообще-то, прощать надо уметь, конечно. Ничья жизнь не безупречна, все совершают ошибки.
Именно. Меня вот в детстве учили "не прощать!" и корили за мягкотелость. И я сама себя за это ненавидела. Все пыталась встать в позу, хотя бы мысленно... Не, нифига не выходило. И только когда уехала из дому и стала видеть близко много других людей, стала сознавать, что и так - прощая - можно жить. И неплохо, надо сказать ВОт честно, мне гораздо легче раниться, прошать и снова раниться, чем замкнуться и так ходить... "загипсованной" Но это - мне. Иррациональность, чтоб ее
25 Июл 2008 10:38 LanaGor сказал(а): Ну да, если "отоношения оборваны", то... У меня лично подобного опыта нету Все отношения либо благополучно живы и здравствуют, либо истаяли за давностью лет и расстояний, либо оборваны, но - насовсем (так что даже вспоминать не хочется). И вот с последними - проступки ну абсолютно ни при чем, если и помнятся косяки, то, разве, свои. Просто человек (хороший, достойный) - НЕ ТОТ. И с ним - НИКАК. И все. Cообщение полностью
Это точно. Но объяснить людям, что это я не от того с тобой расстаюсь, что ты плохой, а оттого, что мы друг другу не подходим у меня никогда не получается....тут уже ТИМное, наверное - объявляю вердикт человеку, а для него это неожиданность... Но иначе у меня не выходит никогда.
25 Июл 2008 10:38 LanaGor сказал(а): Именно. Меня вот в детстве учили "не прощать!" и корили за мягкотелость. И я сама себя за это ненавидела. Все пыталась встать в позу, хотя бы мысленно... Не, нифига не выходило. И только когда уехала из дому и стала видеть близко много других людей, стала сознавать, что и так - прощая - можно жить. И неплохо, надо сказать ВОт честно, мне гораздо легче раниться, прошать и снова раниться, чем замкнуться и так ходить... "загипсованной" Но это - мне. Иррациональность, чтоб ее Cообщение полностью
Рационалы тоже умеют прощать....только у каждого свои мотивы - Драй вот "своему" простит всё мыслимое и немыслимое, а Гамлет, когда влюблён - партнёр из него верёвку совьёт любой конфигурации...ну, это со стороны. А там, может, они себе иначе предсталяют процесс Декларировать-то да, могут идею непрощения....
25 Июл 2008 10:49 Ne_sahar сказал(а): Это точно. Но объяснить людям, что это я не от того с тобой расстаюсь, что ты плохой, а оттого, что мы друг другу не подходим у меня никогда не получается....тут уже ТИМное, наверное - объявляю вердикт человеку, а для него это неожиданность... Но иначе у меня не выходит никогда. Cообщение полностью
Вот объяснять чего-то у меня тоже не получается Особенно касательно отношений. Собсно, у меня был всего один такой мощный разрыв (оставивший ощущение именно разрыва)... и вот издержки характера - ну не верил человек, что я всерьез! И - самое пакостное - у него были единомышленники, которые тоже не верили и надеялись. Ууу, КАК они меня тогда все достали Слава Богу, совпало все с отъездом... А то б и не знаю, как отвязалась.
А там, может, они себе иначе предсталяют процесс
Наверное
25 Июл 2008 10:55 LanaGor сказал(а): Вот объяснять чего-то у меня тоже не получается Особенно касательно отношений. Собсно, у меня был всего один такой мощный разрыв (оставивший ощущение именно разрыва)... и вот издержки характера - ну не верил человек, что я всерьез! И - самое пакостное - у него были единомышленники, которые тоже не верили и надеялись. Ууу, КАК они меня тогда все достали Слава Богу, совпало все с отъездом... А то б и не знаю, как отвязалась. Cообщение полностью
Это проблемы воспринимающего информацию, я думаю...не хотелось верить, и не верил Но вообще Еси мастера мягко расставаться....это я на подругу глядя вижу - даже те, с кем она окончательно рассталась, звонят потом ещё годами А Жуковым не верят потому, наверное, что мы накапливаем негатив до крайней точки, а потом сразу рвём отношения - человек не может поверить, что можно вот так вот раз и оборвать всё. Внешних-то признаков неблагополучия или недовольства мы не проявляем....мой первый муж Джек ещё шесть (!!!) лет после разрыва говорил всем знакомым, что это мы так, временно поссорились Когда я с ним даже по телефону все эти шесть лет не общалась.
Только непонятно - если не верят, когда мягко, и не верят, когда резко - как же тогда правильно расставаться, чтобы поверили?
25 Июл 2008 11:05 Ne_sahar сказал(а): А Жуковым не верят потому, наверное, что мы накапливаем негатив до крайней точки, а потом сразу рвём отношения - человек не может поверить, что можно вот так вот раз и оборвать всё. Внешних-то признаков неблагополучия или недовольства мы не проявляем.... Cообщение полностью
Как интересно Есенин объяснить отношения не может, а Жуков... что-то копит. Но такие проблемы актуализуются с не-дуалами, в основном, слава богу.
Там были внешние причины для разрыва. Вообщем, об этом надо подумать. ___ Сегодня видел живую Еську(95%). И она меня видела. Жаль, что не было возможности познакомиться. Очень жаль.
25 Июл 2008 12:44 Sergey74 сказал(а): Сегодня видел живую Еську(95%). И она меня видела. Жаль, что не было возможности познакомиться. Очень жаль. Cообщение полностью
Если она Вас заметила и ОТметила, то встретите еще раз Еси мастера организовывать "случайные" встречи с понравившимися людьми
25 Июл 2008 11:05 Ne_sahar сказал(а): Только непонятно - если не верят, когда мягко, и не верят, когда резко - как же тогда правильно расставаться, чтобы поверили? Cообщение полностью
Ой... я для себя сделала выводы из прошлых историй, обнаружила массу СОБСТВЕННЫХ косяков, и решила одно: больше НЕ заводить никаких отношений, таких, чтоб потом расставаться... А о тех, что сейчас есть, в таком ключе не думаю. Но знаю, что ежели вдруг, то подобных проблем с "верю - не верю" не возникнет.
25 Июл 2008 12:58 LanaGor сказал(а): Если она Вас заметила и ОТметила, то встретите еще раз Еси мастера организовывать "случайные" встречи с понравившимися людьми Cообщение полностью
Там при всем желании на меня нельзя выйти.
____ Текст понравился(А.Полотно "Был когда-то и день...") : (исполнять грубым мужским голосом)
Был когда-то и день, Но накрыла все полярная ночь. Долго черная тень Надо мной висела - просто невмочь.
Но тоска меня нагнала и опять Грызет еще сильней. Ну а мне-то больше некуда бежать По жизни-то своей.
Заблестела роса, Чай остыл и больше нет сигарет. Уж рассвет, бирюза Полуночнику тайком шлет привет.
А закроешь глаза - Только прошлое таращится вслед, Не прогонишь назад. Ну, а будущего, кажется, нет.
____ Текст понравился(А.Полотно "Был когда-то и день...") :
Вах, как я любила в 17-20 лет такие песни И исполняла их "грубым мужским голосом"
25 Июл 2008 12:15 irisha_vert сказал(а): Но такие проблемы актуализуются с не-дуалами, в основном, слава богу. Cообщение полностью
Это правда - Есенин единственный, кто легко считывает эмоциональное состояние Жукова совершенно безошибочно. Трудности у вас бывают только с распознаванием мотивации того или иного эмоционального состояния, но в нашей паре, с умением Еся легко направить эмоции дуала в нужное русло, проблема разрешается сама собой - Жуков вам непременно сам поведает о мотивах, когда вы его введёте в расслабленное состояние. Мы перед вами голые со своими эмоциями
25 Июл 2008 13:31 Ne_sahar сказал(а): Трудности у вас бывают только с распознаванием мотивации того или иного эмоционального состояния, Cообщение полностью
Первый мотив, который приходит в голову, обычно: "Ой, что-то я опять накосячил "
25 Июл 2008 13:14 Sergey74 сказал(а): Там при всем желании на меня нельзя выйти.
____ Текст понравился(А.Полотно "Был когда-то и день...") : (исполнять грубым мужским голосом)
Был когда-то и день, Но накрыла все полярная ночь. Долго черная тень Надо мной висела - просто невмочь.
Но тоска меня нагнала и опять Грызет еще сильней. Ну а мне-то больше некуда бежать По жизни-то своей.
Заблестела роса, Чай остыл и больше нет сигарет. Уж рассвет, бирюза Полуночнику тайком шлет привет.
А закроешь глаза - Только прошлое таращится вслед, Не прогонишь назад. Ну, а будущего, кажется, нет. Cообщение полностью
Серёжа, срочно общаться с Есями хотя бы на форуме! Пока снова не попадётся живая Еська. А то негативизм один в вашей песенке... Даже грустно стало...
25 Июл 2008 13:35 Ne_sahar сказал(а): Серёжа, срочно общаться с Есями хотя бы на форуме! Пока снова не попадётся живая Еська. А то негативизм один в вашей песенке... Даже грустно стало... Cообщение полностью
Все правильно! Вот разучит песенку и споет еське при встрече - все, покорена
25 Июл 2008 13:37 LanaGor сказал(а): Все правильно! Вот разучит песенку и споет еське при встрече - все, покорена Cообщение полностью
Тенора мы тока с возрастом ценить начинаем И то - чисто из любви к искусству
25 Июл 2008 13:41 LanaGor сказал(а): Именно мужским и грубым!
Тенора мы тока с возрастом ценить начинаем И то - чисто из любви к искусству Cообщение полностью
Ценить-то ценим....однако, когда вдруг вот так вот Жуков какой со своим грубым голосом попадается, то сердце, блин, ёкает Есть у меня поклонник среди заказчиков по работе - Жуков во всей красе. Ясно, что даже мысли нет ответить, а вот как скажет своим раскатистым голосом "Ла-рриса"....ух! Не, мужики-Жуковы страсть, какие симпатичные в своей неуклюжести, силища сквозь неё очченно привлекательная
Ващет у моего еся тож баритон....но я не буду рассказывать про действие его голоса на мой организм, а то у нас тут начнётся тема про порнографию
25 Июл 2008 13:35 LanaGor сказал(а): Первый мотив, который приходит в голову, обычно: "Ой, что-то я опять накосячил " Cообщение полностью
Вот именно - а причина очень даже внешняя может оказаться...нередкий случай. Но интертип какой-нибудь будет метаться в попытке "поправить дело", исходя из своей версии мотива, чем доведёт Жукова до белого каления, а Есь сначала выправит эмоциональную атмосферу, и только потом добудет разведданные о мотивах - и всё разрешится наилучшим образом.
25 Июл 2008 13:49 Ne_sahar сказал(а): Вот именно - а причина очень даже внешняя может оказаться...нередкий случай. Но интертип какой-нибудь будет метаться в попытке "поправить дело", исходя из своей версии мотива, чем доведёт Жукова до белого каления, а Есь сначала выправит эмоциональную атмосферу, и только потом добудет разведданные о мотивах - и всё разрешится наилучшим образом. Cообщение полностью
Уй, не люблю "метаться исходя из собственных версий мотивов", ваше терпеть не можу эти "собственные версии мотивов" Сперва всегда нужно уточнить информацию. И ваще, людям верить надо, особенно когда за ними злого умысла не предполагаешь. А как выведывать в негодящей эмоциональной атмосфере - загадка. Правда... многие и без выведывания обходятся, а этим не только жука можно до белого каления довести
25 Июл 2008 15:04 LanaGor сказал(а): Уй, не люблю "метаться исходя из собственных версий мотивов", ваше терпеть не можу эти "собственные версии мотивов" Сперва всегда нужно уточнить информацию. И ваще, людям верить надо, особенно когда за ними злого умысла не предполагаешь. А как выведывать в негодящей эмоциональной атмосфере - загадка. Правда... многие и без выведывания обходятся, а этим не только жука можно до белого каления довести Cообщение полностью
Вот-вот, я тоже не сижу в построении догадок, если чё, а прямо спрашиваю Еся, без лишних подпольных движений - а то наворотишь чего ещё по своим-то "догадкам".... Это называется "общие глобальные ценности"
Все отношения либо благополучно живы и здравствуют, либо истаяли за давностью лет и расстояний, либо оборваны, но - насовсем (так что даже вспоминать не хочется). И вот с последними - проступки ну абсолютно ни при чем, если и помнятся косяки, то, разве, свои. Просто человек (хороший, достойный) - НЕ ТОТ. И с ним - НИКАК. И все. 
Особенно касательно отношений. Собсно, у меня был всего один такой мощный разрыв (оставивший ощущение именно разрыва)... и вот издержки характера - ну не верил человек, что я всерьез! И - самое пакостное - у него были единомышленники, которые тоже не верили и надеялись. Ууу, КАК они меня тогда все достали 
Сперва всегда нужно уточнить информацию. И ваще, людям верить надо, особенно когда за ними злого умысла не предполагаешь. А как выведывать в негодящей эмоциональной атмосфере - загадка. Правда... многие и без выведывания обходятся, а этим не только жука можно до белого каления довести 