Сегодня в сурьезном автосалоне на оформлении бумаг заметил Гамку. По внешним признакам - 80%, что ЭИЭ, остальные на ИЭЭ. Все менеджеры в брюках, рубашках, а она в современном летнем платье темноголубого цвета. На ногах подобие сандалей - смотрися вполне нормально. Лет ей 25+-. Часто улыбалась, общалась с коллегами. Ощущение легкого, доброжелательного человека, заземленного не той работой.
24 Июл 2008 00:58 Painkiller сказал(а): А зачем сопротивляться и топать ножками, если понятно что так будет лучше? Пару раз слышал такое от молодых ЭИЭ. Cообщение полностью
Особенно если понятно что Макс стопудово прав, то очень хочется посопротивляться, нужно заявить о своих правах. А вот если перспективы расплывчаты, то лучше молча сделать как он говорит, я в такие моменты очень уважаю уверенность и логику дуалов.
24 Июл 2008 20:30 Sergey74 сказал(а): Сегодня в сурьезном автосалоне на оформлении бумаг заметил Гамку. По внешним признакам - 80%, что ЭИЭ, остальные на ИЭЭ. Все менеджеры в брюках, рубашках, а она в современном летнем платье темноголубого цвета. На ногах подобие сандалей - смотрися вполне нормально. Лет ей 25+-. Часто улыбалась, общалась с коллегами. Ощущение легкого, доброжелательного человека, заземленного не той работой. Cообщение полностью
На работе - так и Еси могут а еще признаки экстраверсии?
24 Июл 2008 01:49 LanaGor сказал(а): Эмоции - это не этика, робяты. Это так... пена на поверхности. А БЭ - ассоциируется с промыванием мозгов, ничем иным. Cообщение полностью
Здорово сказано! У меня такие же ассоциации
24 Июл 2008 01:40 Painkiller сказал(а): Угу. Кстати именно виктимы бывают наиболее агрессивными, и склонными лезть на рожон. А уж наши, с мощными ЧЭ, эти вообще бывают без тормозов. Если гамлет разойдётся, это же сродни взрыву спец БЧ.
Вероятно это так из-за слабой ЧС в ценностях. Обстановку оценить толком не могут, не боятся совсем, а эмоции прут. Вот и получается такая гремучая смесь. К сожалению опасная для них самих. Cообщение полностью
Очень точно подмечено! Иногда очень хочется чтобы было по-моему и фсе! Особенно, если знаю что так правильно!!!!! Я тогда точно теряю контроль над ситуацией и опасности не чувствую. Вот недавно так с начальником спорила, доказывала ему свою точку зрения, настаивала, вобщем замучила его совсем, думала выгонит нафик, а он премию дал... ну Макс...
24 Июл 2008 15:24 LanaGor сказал(а): ЧЭшную "силу" я воспринимаю, как слабость. Отвратительную, порой. Все можно спокойно объяснить... должно быть можно. А когда приходится "давить по ЧЭ" - это, разве, от отчаяния и боли, вроде вопля кошки, которой хвост прищемили. Cообщение полностью
Тому, кто оказался под ударом этой "слабости", она не кажется такой уж пустяковой. Совсем не фонтан ощущать себя в зависимости от чьей-то ЧЭ. Даже к манипуляциям дуала поначалу привыкать приходится. Это потом уже, на этапе полного сближения и доверия, оказывается, что тучи на небосклоне спровоцировало какое-то сенсорное, например, неудобство (которое этиком или не осознаётся, или, если осознаётся, они не очень понимают, что с этим делать). Теперь-то я знаю, как с этим справляться - предложил поесть или принёс одеяло, а то просто вытащил на свежий воздух, и ЧЭшник опять сияет
24 Июл 2008 15:24 LanaGor сказал(а): Вот и странно мне... Почему простейшие вещи у других людей в голове не укладываются? Ну неужели интересно полчаса обсуждать процесс вынесения мусорного ведра? Особенно если по опыту знаешь, что ничего хорошего не получится. И ладно бы ничего другого (хорошего) не было возможности получить! Да сколько угодно. Я всегда готова и кино самое дурацкое пообсуждать, и анекдоты почитать... В общем, сколько соционику не изучай - все равно масса людей как инопланетяне... = Кстати, вот они - издержки воспитания в квадральной семье Просто у нас вся эта бытовая фигня никогда не обсуждалась, внимание на ней не заострялось. А время и силы береглись на действительно интересные и приятные вещи. Если обсуждать, то что-то ВАЖНОЕ. Тем более - ссориться. Ну, бывало, придет мама уставшая, а мы не прибрались... Она рассердится, так через пять минут уже ее успокоили - потому как все всем понятно, и в чем виноваты, и как исправить. Но вот жить "в большом мире" и строить отношения с другими людьми, привыкнув к подобному - нелегко. Cообщение полностью
Да, это большая опасность, когда в семье соквадренники....человек укрепляется в уверенности, что за порогом дома его ждёт такое же понимание....у меня брат Гам. А мама из другой квадры, Драйка. Поэтому всего в меру было у меня
24 Июл 2008 20:45 negate сказал(а): На работе - так и Еси могут а еще признаки экстраверсии? Cообщение полностью
Голос скорее громкий, склонна к суете. Вот, скажите, люди. Восстанавливали ли вы когда-н. оборвавшиеся отношения и приводило ли это к результату лучше прежнего? *Отношения мужч-женщ.
25 Июл 2008 07:13 Sergey74 сказал(а): Вот, скажите, люди. Восстанавливали ли вы когда-н. оборвавшиеся отношения и приводило ли это к результату лучше прежнего? *Отношения мужч-женщ. Cообщение полностью
Один раз попыталась, стало еще хуже. Могли расстаться друзьями, а в итоге растились чёрт те как. То ли я человек такой, то ли партнеры такие попадались, но если со мной дошло до разрыва – это уже бесповоротно.
25 Июл 2008 07:13 Sergey74 сказал(а): Голос скорее громкий, склонна к суете. Вот, скажите, люди. Восстанавливали ли вы когда-н. оборвавшиеся отношения и приводило ли это к результату лучше прежнего? *Отношения мужч-женщ. Cообщение полностью
"Разбитую чашку не склеешь", а если и склеешь, то она будет склеенная (негодная).
В основе своей люди не меняются, поэтому если что-то не устраивало в человеке в прошлом, это же не будет устраивать и в будущем. ИМХО, проверенное эмпирическим путём.
25 Июл 2008 07:13 Sergey74 сказал(а): Вот, скажите, люди. Восстанавливали ли вы когда-н. оборвавшиеся отношения и приводило ли это к результату лучше прежнего? *Отношения мужч-женщ. Cообщение полностью
Одного раза мне хватило, что бы больше себя не обманывать напрасными иллюзиями. Восстановить того, что было, не получалось. А уж улучшить результат - тем более. Несмотря на то, что особа, ранившая мое сердце, была достойна.
Я думаю, что в жизни бывает всякое. Конкретно - вот верю почему-то в примирение после разрыва... вообще - в покаяние и изменение человека. ПОтому что человек может меняться. Вот это "сделал раз - значит, сделает и другой" - мне не нравится, очень не нравится, с детства. Но тогда я объясняла себе неприятие этого тезиса (внушаемого мамой-гамлетом) собственной вредностью (ну да, был комплекс своего рода, из-за того, что не могу быть "такой, как мама"). Теперь... Может, еще и потому, что я верующая. Что хочу сказать? Что в таких делах - разрыв, примирение, прощение - лучше не паолагаться на опыт и советы других людей. Смотреть только вглубь собственного сердца (громковато... но пусть). Каждый человек - уникален. И кто-то вполне может раз оступившись, ужаснуться, пережив все это и получив прощение, реально исправиться. Ведь по мелочам мы так и поступаем, разве нет? Не бывает людей идеальных от рождения, чтоб совсем ошибок не делали. И ломать себя ни к чему. Пусть человек исправился, действительно БОЛЬШЕ НИКОГДА, и т.п., но моя душа уже не может его принять - значит, что же... Значит - тому и быть. Просто заранее, "теоретически" крест ставить не стоит, думаю. Ни на себе, ни на ком-то еще. Отношения, конечно, у всех похожи... и тем не менее - всегда уникальны.
25 Июл 2008 09:41 LanaGor сказал(а): Я думаю, что в жизни бывает всякое. Конкретно - вот верю почему-то в примирение после разрыва... вообще - в покаяние и изменение человека. ПОтому что человек может меняться. Вот это "сделал раз - значит, сделает и другой" - мне не нравится, очень не нравится, с детства. Но тогда я объясняла себе неприятие этого тезиса (внушаемого мамой-гамлетом) собственной вредностью (ну да, был комплекс своего рода, из-за того, что не могу быть "такой, как мама"). Теперь... Может, еще и потому, что я верующая. Что хочу сказать? Что в таких делах - разрыв, примирение, прощение - лучше не паолагаться на опыт и советы других людей. Смотреть только вглубь собственного сердца (громковато... но пусть). Каждый человек - уникален. И кто-то вполне может раз оступившись, ужаснуться, пережив все это и получив прощение, реально исправиться. Ведь по мелочам мы так и поступаем, разве нет? Не бывает людей идеальных от рождения, чтоб совсем ошибок не делали. И ломать себя ни к чему. Пусть человек исправился, действительно БОЛЬШЕ НИКОГДА, и т.п., но моя душа уже не может его принять - значит, что же... Значит - тому и быть. Просто заранее, "теоретически" крест ставить не стоит, думаю. Ни на себе, ни на ком-то еще. Отношения, конечно, у всех похожи... и тем не менее - всегда уникальны. Cообщение полностью
Соглашусь, что бывает всякое в жизни. Но мне кажется, что причины в расставаньях всё-таки глубже лежат, чем обида за один какой-то проступок - чаще всего этот последний проступок играет роль последней капли...
А так, вообще-то, прощать надо уметь, конечно. Ничья жизнь не безупречна, все совершают ошибки.
У меня в жизни не было опыта возвращений - может быть, потому, что решения о расставании всегда бывает взвешенным? Я очень много шансов даю партнёрам, всегда - чтобы потом не мучаться, что вот надо было, может, ещё то попробовать или это.....пробую всё, что в моих силах, и потом со спокойной совестью расстаюсь, если все методы по улучшению ситуации себя исчерпывают.
25 Июл 2008 09:41 LanaGor сказал(а): Я думаю, что в жизни бывает всякое. Конкретно - вот верю почему-то в примирение после разрыва... вообще - в покаяние и изменение человека. ПОтому что человек может меняться. Вот это "сделал раз - значит, сделает и другой" - мне не нравится, очень не нравится, с детства. Но тогда я объясняла себе неприятие этого тезиса (внушаемого мамой-гамлетом) собственной вредностью (ну да, был комплекс своего рода, из-за того, что не могу быть "такой, как мама"). Теперь... Может, еще и потому, что я верующая. Что хочу сказать? Что в таких делах - разрыв, примирение, прощение - лучше не паолагаться на опыт и советы других людей. Смотреть только вглубь собственного сердца (громковато... но пусть). Каждый человек - уникален. И кто-то вполне может раз оступившись, ужаснуться, пережив все это и получив прощение, реально исправиться. Ведь по мелочам мы так и поступаем, разве нет? Cообщение полностью
Да. В делах сердешных вообще желательно поменьше «установок». Но вот лично у меня никогда не было, чтобы к разрыву привела какая-то одна ошибка (моя или его). Во всех случаях это был результат постепенного отчуждения. То есть шло отчуждение, шло, углублялось, и только под занавес – какой-то поступок, который оказывался решающим. Поначалу наступает отчаяние, но потом осознаешь, что всё было закономерно. Поступок – это только следствие, а не причина.
25 Июл 2008 10:31 Ne_sahar сказал(а): Соглашусь, что бывает всякое в жизни. Но мне кажется, что причины в расставаньях всё-таки глубже лежат, чем обида за один какой-то проступок - чаще всего этот последний проступок играет роль последней капли... Cообщение полностью
Ну да, если "отоношения оборваны", то... У меня лично подобного опыта нету Все отношения либо благополучно живы и здравствуют, либо истаяли за давностью лет и расстояний, либо оборваны, но - насовсем (так что даже вспоминать не хочется). И вот с последними - проступки ну абсолютно ни при чем, если и помнятся косяки, то, разве, свои. Просто человек (хороший, достойный) - НЕ ТОТ. И с ним - НИКАК. И все.
А так, вообще-то, прощать надо уметь, конечно. Ничья жизнь не безупречна, все совершают ошибки.
Именно. Меня вот в детстве учили "не прощать!" и корили за мягкотелость. И я сама себя за это ненавидела. Все пыталась встать в позу, хотя бы мысленно... Не, нифига не выходило. И только когда уехала из дому и стала видеть близко много других людей, стала сознавать, что и так - прощая - можно жить. И неплохо, надо сказать ВОт честно, мне гораздо легче раниться, прошать и снова раниться, чем замкнуться и так ходить... "загипсованной" Но это - мне. Иррациональность, чтоб ее
25 Июл 2008 10:38 LanaGor сказал(а): Ну да, если "отоношения оборваны", то... У меня лично подобного опыта нету Все отношения либо благополучно живы и здравствуют, либо истаяли за давностью лет и расстояний, либо оборваны, но - насовсем (так что даже вспоминать не хочется). И вот с последними - проступки ну абсолютно ни при чем, если и помнятся косяки, то, разве, свои. Просто человек (хороший, достойный) - НЕ ТОТ. И с ним - НИКАК. И все. Cообщение полностью
Это точно. Но объяснить людям, что это я не от того с тобой расстаюсь, что ты плохой, а оттого, что мы друг другу не подходим у меня никогда не получается....тут уже ТИМное, наверное - объявляю вердикт человеку, а для него это неожиданность... Но иначе у меня не выходит никогда.
25 Июл 2008 10:38 LanaGor сказал(а): Именно. Меня вот в детстве учили "не прощать!" и корили за мягкотелость. И я сама себя за это ненавидела. Все пыталась встать в позу, хотя бы мысленно... Не, нифига не выходило. И только когда уехала из дому и стала видеть близко много других людей, стала сознавать, что и так - прощая - можно жить. И неплохо, надо сказать ВОт честно, мне гораздо легче раниться, прошать и снова раниться, чем замкнуться и так ходить... "загипсованной" Но это - мне. Иррациональность, чтоб ее Cообщение полностью
Рационалы тоже умеют прощать....только у каждого свои мотивы - Драй вот "своему" простит всё мыслимое и немыслимое, а Гамлет, когда влюблён - партнёр из него верёвку совьёт любой конфигурации...ну, это со стороны. А там, может, они себе иначе предсталяют процесс Декларировать-то да, могут идею непрощения....
25 Июл 2008 10:49 Ne_sahar сказал(а): Это точно. Но объяснить людям, что это я не от того с тобой расстаюсь, что ты плохой, а оттого, что мы друг другу не подходим у меня никогда не получается....тут уже ТИМное, наверное - объявляю вердикт человеку, а для него это неожиданность... Но иначе у меня не выходит никогда. Cообщение полностью
Вот объяснять чего-то у меня тоже не получается Особенно касательно отношений. Собсно, у меня был всего один такой мощный разрыв (оставивший ощущение именно разрыва)... и вот издержки характера - ну не верил человек, что я всерьез! И - самое пакостное - у него были единомышленники, которые тоже не верили и надеялись. Ууу, КАК они меня тогда все достали Слава Богу, совпало все с отъездом... А то б и не знаю, как отвязалась.
А там, может, они себе иначе предсталяют процесс
Наверное
25 Июл 2008 10:55 LanaGor сказал(а): Вот объяснять чего-то у меня тоже не получается Особенно касательно отношений. Собсно, у меня был всего один такой мощный разрыв (оставивший ощущение именно разрыва)... и вот издержки характера - ну не верил человек, что я всерьез! И - самое пакостное - у него были единомышленники, которые тоже не верили и надеялись. Ууу, КАК они меня тогда все достали Слава Богу, совпало все с отъездом... А то б и не знаю, как отвязалась. Cообщение полностью
Это проблемы воспринимающего информацию, я думаю...не хотелось верить, и не верил Но вообще Еси мастера мягко расставаться....это я на подругу глядя вижу - даже те, с кем она окончательно рассталась, звонят потом ещё годами А Жуковым не верят потому, наверное, что мы накапливаем негатив до крайней точки, а потом сразу рвём отношения - человек не может поверить, что можно вот так вот раз и оборвать всё. Внешних-то признаков неблагополучия или недовольства мы не проявляем....мой первый муж Джек ещё шесть (!!!) лет после разрыва говорил всем знакомым, что это мы так, временно поссорились Когда я с ним даже по телефону все эти шесть лет не общалась.
Только непонятно - если не верят, когда мягко, и не верят, когда резко - как же тогда правильно расставаться, чтобы поверили?
25 Июл 2008 11:05 Ne_sahar сказал(а): А Жуковым не верят потому, наверное, что мы накапливаем негатив до крайней точки, а потом сразу рвём отношения - человек не может поверить, что можно вот так вот раз и оборвать всё. Внешних-то признаков неблагополучия или недовольства мы не проявляем.... Cообщение полностью
Как интересно Есенин объяснить отношения не может, а Жуков... что-то копит. Но такие проблемы актуализуются с не-дуалами, в основном, слава богу.
Там были внешние причины для разрыва. Вообщем, об этом надо подумать. ___ Сегодня видел живую Еську(95%). И она меня видела. Жаль, что не было возможности познакомиться. Очень жаль.
25 Июл 2008 12:44 Sergey74 сказал(а): Сегодня видел живую Еську(95%). И она меня видела. Жаль, что не было возможности познакомиться. Очень жаль. Cообщение полностью
Если она Вас заметила и ОТметила, то встретите еще раз Еси мастера организовывать "случайные" встречи с понравившимися людьми
25 Июл 2008 11:05 Ne_sahar сказал(а): Только непонятно - если не верят, когда мягко, и не верят, когда резко - как же тогда правильно расставаться, чтобы поверили? Cообщение полностью
Ой... я для себя сделала выводы из прошлых историй, обнаружила массу СОБСТВЕННЫХ косяков, и решила одно: больше НЕ заводить никаких отношений, таких, чтоб потом расставаться... А о тех, что сейчас есть, в таком ключе не думаю. Но знаю, что ежели вдруг, то подобных проблем с "верю - не верю" не возникнет.
25 Июл 2008 12:58 LanaGor сказал(а): Если она Вас заметила и ОТметила, то встретите еще раз Еси мастера организовывать "случайные" встречи с понравившимися людьми Cообщение полностью
Там при всем желании на меня нельзя выйти.
____ Текст понравился(А.Полотно "Был когда-то и день...") : (исполнять грубым мужским голосом)
Был когда-то и день, Но накрыла все полярная ночь. Долго черная тень Надо мной висела - просто невмочь.
Но тоска меня нагнала и опять Грызет еще сильней. Ну а мне-то больше некуда бежать По жизни-то своей.
Заблестела роса, Чай остыл и больше нет сигарет. Уж рассвет, бирюза Полуночнику тайком шлет привет.
А закроешь глаза - Только прошлое таращится вслед, Не прогонишь назад. Ну, а будущего, кажется, нет.
Пару раз слышал такое от молодых ЭИЭ. 
Особенно, если знаю что так правильно!!!!! Я тогда точно теряю контроль над ситуацией и опасности не чувствую. Вот недавно так с начальником спорила, доказывала ему свою точку зрения, настаивала, вобщем замучила его совсем, думала выгонит нафик, а он премию дал... ну Макс... 
Особенно касательно отношений. Собсно, у меня был всего один такой мощный разрыв (оставивший ощущение именно разрыва)... и вот издержки характера - ну не верил человек, что я всерьез! И - самое пакостное - у него были единомышленники, которые тоже не верили и надеялись. Ууу, КАК они меня тогда все достали 
