Кстати, сама я если чего кому велю или прошу, то обыкновенно с БИ. "Надо, чтобы СТАЛО так, потому иначе БУДЕТ то-то". Дельтян и альфийцев с этого плющит Да, если не хватает "прозрения", то пытаюсь объяснить по БЛ, но запутываюсь еще хуже (если нет возможности сослаться на выкладки того же макса ). В конце-концов вылазит ЧЭ: "Да е-мое!!! Делай, кому сказаноооо!!!!" Ну чиста сержант в армии... плохой
24 Июл 2008 00:03 Painkiller сказал(а): Кстати да, вместе с командой/давлением у меня абсолютно всегда идёт пояснение по структурной зачем это нужно. Если на объяснения нет времени, оно последует потом. Cообщение полностью
Признаюсь честно, мне приятно когда Макс мной распоряжается. Я буду конечно сопротивляться и может даже ножкой топну, но в душе буду плавиться от удовольствия и осознания собственной значимости для него. А вот ЧС Драев воспринимаю совсем по другому, ограничительная срабатыват на автомате на предмет "а не хотят ли мной поманипулировать?"
23 Июл 2008 23:23 Peekaboo сказал(а): А вот ЧС Драев воспринимаю совсем по другому, ограничительная срабатыват на автомате на предмет "а не хотят ли мной поманипулировать?" Cообщение полностью
Читаю я тут драйские размышлизмы... И фоновая, видать, встает на дыбки "чо за фигня, все не так!" Странно, но достовская БЭ так не достает.
23 Июл 2008 22:50 Painkiller сказал(а): Не, ну мы же как лучше хотим. По хорошему. Договаривемся даже.
У ЛСИ это именно предупредить прежде чем нажать. Т.е. если сделать как сказал ЛСИ, то силового нажима не будет. Что при этом думает человек не так уж и важно. (Исключение - близкие люди.) Cообщение полностью
Ну, значит, я понимаю вашу ЧС по заявленному... И часто слышу от Максов "Ты агрессивная!" в ответ Но необидно это почему-то...хотя сопротивление базовое, которое творческой ЧС Максу не переломить, не хватит мерности. И Максы говорить-то говорят про агрессивность, но не обижаются тоже за это. Наверное, да, квадровые ценности рулят, уважение к силе в крови у нас
23 Июл 2008 23:03 Painkiller сказал(а): Кстати да, вместе с командой/давлением у меня абсолютно всегда идёт пояснение по структурной зачем это нужно. Cообщение полностью
А вот, кстати, именно это, наверное, и располагает к вам всех бетан.
23 Июл 2008 23:29 Ne_sahar сказал(а): Наверное, да, квадровые ценности рулят, уважение к силе в крови у нас Cообщение полностью
Добавлю: к силе, как таковой, безличностной, если угодно. Меня куда больше устраивает манипуляция моими руками, ногами, мозгами, но не - как точно сказала Peekaboo - моей душой. БЭшная подоплека вызывает сильное недоверие всегда. Или неудобства... опять же, этического плана.
23 Июл 2008 23:25 LanaGor сказал(а): Читаю я тут драйские размышлизмы... И фоновая, видать, встает на дыбки "чо за фигня, все не так!" Странно, но достовская БЭ так не достает. Cообщение полностью
А мне наоборот, Драи приятны. Они этичные такие, мягкие, неспешные, стоики И ЧЮ у них приятное
24 Июл 2008 00:32 LanaGor сказал(а): Добавлю: к силе, как таковой, безличностной, если угодно. Меня куда больше устраивает манипуляция моими руками, ногами, мозгами, но не - как точно сказала Peekaboo - моей душой. БЭшная подоплека вызывает сильное недоверие всегда. Или неудобства... опять же, этического плана. Cообщение полностью
Угу. Мне кажется что сила должна быть логичной (или продиктована логикой), тогда это нормально. А этичная сила - это как то подозрительно для меня.
23 Июл 2008 23:32 LanaGor сказал(а): Добавлю: к силе, как таковой, безличностной, если угодно. Меня куда больше устраивает манипуляция моими руками, ногами, мозгами, но не - как точно сказала Peekaboo - моей душой. БЭшная подоплека вызывает сильное недоверие всегда. Или неудобства... опять же, этического плана. Cообщение полностью
Здесь, как обычно - расстояние решает всё...дистанция, то бишь. Чем ближе любой интертип, тем сильнее угроза для души. Но уважать-то и на расстоянии можно!
23 Июл 2008 23:37 Peekaboo сказал(а): Угу. Мне кажется что сила должна быть логичной (или продиктована логикой), тогда это нормально. А этичная сила - это как то подозрительно для меня. Cообщение полностью
Как это подозрительно? А сила дуала? Которая как раз этическая
23 Июл 2008 23:37 Peekaboo сказал(а): Угу. Мне кажется что сила должна быть логичной (или продиктована логикой), тогда это нормально. А этичная сила - это как то подозрительно для меня. Cообщение полностью
да! точно этичную "силу" я тут же начинаю расстреливать из рогатки с совершенно хулиганским выражением лица
23 Июл 2008 23:38 Ne_sahar сказал(а): Как это подозрительно? А сила дуала? Которая как раз этическая Cообщение полностью
Сила дуала - проявляется не как ЧС, и не воспринимается как угрожающая или давящая.
24 Июл 2008 00:38 Ne_sahar сказал(а): Как это подозрительно? А сила дуала? Которая как раз этическая Cообщение полностью
Ну разве ж это сила? Это ж слабость . Ну а если серьезно, то я говорила о силе воли, а не о силе духа.
23 Июл 2008 13:29 Ne_sahar сказал(а): Ну, значит, я понимаю вашу ЧС по заявленному... И часто слышу от Максов "Ты агрессивная!" в ответ Но необидно это почему-то...хотя сопротивление базовое, которое творческой ЧС Максу не переломить, не хватит мерности. И Максы говорить-то говорят про агрессивность, но не обижаются тоже за это. Cообщение полностью
Я думаю кто кого переломит зависит не столько от мерности, сколько от наличия рычагов давления и общего развития. Да и далеко не всегда это нужно - переламывать, чтобы добиться своего. Я вообще в откытую конфронтацию вступаю крайне редко - обычно это просто глупо. Можно добиться такого же рузультата с меньшими потерями.
23 Июл 2008 13:23 Peekaboo сказал(а): Признаюсь честно, мне приятно когда Макс мной распоряжается. Я буду конечно сопротивляться и может даже ножкой топну, но в душе буду плавиться от удовольствия и осознания собственной значимости для него. Cообщение полностью
А зачем сопротивляться и топать ножками, если понятно что так будет лучше? Пару раз слышал такое от молодых ЭИЭ.
23 Июл 2008 Painkiller сказал(а): А зачем сопротивляться и топать ножками, если понятно что так будет лучше? Пару раз слышал такое от молодых ЭИЭ. Cообщение полностью
Потому что у ЭИЭ ЧС не одномерная, как у есей, а дву, а вот БЛ - наоборот Поэтому она требует пояснений, уговоров, аргументов. "По умолчанию" далеко не все ясно, а если даже и ясно, то все равно хочется еще и еще - суггестивную трудно насытить
Кстати, есенина лишние пояснения могут, наоборот, раздражать "зачем мне толкуешь очевидное? Надо - значит, надо. Спасибо, что сказал, щас бу сделано"
23 Июл 2008 23:58 Painkiller сказал(а): Я думаю кто кого переломит зависит не столько от мерности, сколько от наличия рычагов давления и общего развития. Да и далеко не всегда это нужно - переламывать, чтобы добиться своего. Я вообще в откытую конфронтацию вступаю крайне редко - обычно это просто глупо. Cообщение полностью
В открытую конфронтацию вступать - удел экстравертов.
23 Июл 2008 23:41 negate сказал(а): Сила дуала - проявляется не как ЧС, и не воспринимается как угрожающая или давящая. Cообщение полностью
Хых....и Есь, и Гам могут быть безумно агрессивными и умеют применять свои "невинные" творческие для просто зверских манипуляций, гестапо просто рядом не стояло...так задавит, что маманегорюй
23 Июл 2008 14:20 Ne_sahar сказал(а): В открытую конфронтацию вступать - удел экстравертов. С этого места хотелось бы поподробней. Cообщение полностью
Например можно на человека в открытую "наехать", а можно попытаться договориться. Второе часто проще и эффективней. Мне сложно так с ходу вспомнить конкретный пример.
23 Июл 2008 14:20 Ne_sahar сказал(а): Хых....и Есь, и Гам могут быть безумно агрессивными и умеют применять свои "невинные" творческие для просто зверских манипуляций, гестапо просто рядом не стояло...так задавит, что маманегорюй Cообщение полностью
Угу. Кстати именно виктимы бывают наиболее агрессивными, и склонными лезть на рожон. А уж наши, с мощными ЧЭ, эти вообще бывают без тормозов. Если гамлет разойдётся, это же сродни взрыву спец БЧ.
Вероятно это так из-за слабой ЧС в ценностях. Обстановку оценить толком не могут, не боятся совсем, а эмоции прут. Вот и получается такая гремучая смесь. К сожалению опасная для них самих.
Эмоции - это не этика, робяты. Это так... пена на поверхности. А БЭ - ассоциируется с промыванием мозгов, ничем иным.
23 Июл 2008 23:32 LanaGor сказал(а): Добавлю: к силе, как таковой, безличностной, если угодно. Меня куда больше устраивает манипуляция моими руками, ногами, мозгами, но не - как точно сказала Peekaboo - моей душой. БЭшная подоплека вызывает сильное недоверие всегда. Или неудобства... опять же, этического плана. Cообщение полностью
а я вот к любой силе прекрасно отношусь.пока она меня лично не касается. как только кто пытается давить - сразу рога выступают. и тогда есть два варианта поведения -ехидное такое "да что вы говорите? что серьезно? Боже, как вы умны! а вам череп, случаем не жмет?" или - пардон муа- сразу в лоб. есть такой подвид людей - особой тупости - над которыми даже прикалываться неинтересно. острить и словесно извращаться классно с достойным противником. если же сила идет тупо-животная - отпор только физический. но опять же повторюсь - люблю сильных людей. как они ДРУГИХ строят. меня - однозначно не стоит. вот убедить - это да. но- только не заставить. даже если категорично приказывают (а дать в лоб возможности нет, ну начальнег это)- я сделаю вид, что послушаюсь, а потом всеравно все по своему сотворю. и буду радостно и типа "непонимающе" хлопать глазами на "приказывателей" - "а вы что -не это имели ввиду?"
23 Июл 2008 23:34 negate сказал(а): А мне наоборот, Драи приятны. Они этичные такие, мягкие, неспешные, стоики И ЧЮ у них приятное Cообщение полностью
я тоже Драев люблю. они морализаторствуют даже так... достойно! то есть- они другим проколов не спускают - но и себя держат в черном теле. Жуки ,кстати (СУБЬЕКТИВ!! СУБЬЕКТИВ!!) - позволяют се иногда выпады в стиле "если у меня много женщин - я мачо, если у женщины много мужчин, она - б****") а Доси - они только при мысли о супружеской измене от ужаса задыхаются
23 Июл 2008 14:51 Yemma сказал(а): вот убедить - это да. но- только не заставить. Cообщение полностью
Но то что дост назовёт "заставить" вы воспримете как "убедить", так? Это я к тому что у логиков 2-ой квадры грань между приказом и аргументацией очень тонкая, частенько одно переходит в другое.
23 Июл 2008 22:57 LanaGor сказал(а): Про ЧС. Вот подумала, повспоминала... и получается, что единственный для меня способ спокойно принять ЧС, если она в паре с БЛ. На худой (очень худой) конец - через БИ. То есть, когда мне бетанин (даже тождик) велит что-то сделать, то практически не возникает проблем с согласием, потому что чувствуется: человек "командует" не просто так. С командами гаммийцев дело обстоит похуже. Там часто приходится напрягать этику, соглашаться что-то сделать чисто "из дружеских" соображений. И всегда есть подозрение (неоднократно оправдывавшееся), что труд, скорее всего, будет или напрасным, или... ну, в общем "ладно, сделаем, как просишь, но надо бы иначе". А с дельтянами ваще труба. Вот где прямо все восстает против их предложений, ну а если доля ЧС где просочится - совсем противно. Потому как никакой логики в действиях не видно, продуманности, целесообразности. При этом попробуй сам чего предложить - или не слушают, или возмущаются, дескать "не дави на меня!" Результат же - плачевный. Вот с альфийцами не было напрягов, просто от них вообще никакой ЧС не видно И хаоса тоже мало. Наверное, БЛ покрывает все прочее. Cообщение полностью
да с альфийцами редко у кого напряги бывают. они все четыре подвида редкой силы обояшки а вот я дельтян всетаки...люблю... единственный момент - писала уже не раз - с Досями иногда друг друга странно так чуть воспринимаем. у меня вообще- ужас-ужас - почти со всеми ТИМами нормальные отношения. только Жуков я обижаю часто и на Донов обижаюсь иногда (про прелесть обмана эх,Ланочка, мне ли не знать этих остроумов экс-супруг -Дон-то хотя сейчас , когда быт не связывает- великолепнейшие отношения.) и еще чертовски странное наблюдение - среди знакомых близких и дальних есть представители почти всех ТИМов. кроме Габенов (писала уже где-то , ни разу не видела живого СЛИ ) и вот не поленилась. слазила к Дельтикам. там все наоборот во вранье Геков обвиняют. эхх. да правильно ты написала... все мы иногда... грешим.. внеТИМное это
24 Июл 2008 00:49 LanaGor сказал(а): Эмоции - это не этика, робяты. Это так... пена на поверхности. Cообщение полностью
Ах-ах! Пена такая....как из огнетушителя, да? И заглушит, и расслабит....когда надо пожарнику А эти, которых полили, барахтайся там Нет уж, такая же сила...не всякая ЧС рядом постоит ещё, которая из других квадр
24 Июл 2008 00:40 Painkiller сказал(а): Например можно на человека в открытую "наехать", а можно попытаться договориться. Второе часто проще и эффективней. Cообщение полностью
Ага, знаю я, как Максы "договариваются"- по типу "ну, не хочешь встречаться - не надо, иди своей дорогой, а я своей пойду, встретимся в точке такой-то во столько-то"
24 Июл 2008 00:40 Painkiller сказал(а): Угу. Кстати именно виктимы бывают наиболее агрессивными, и склонными лезть не рожон. А уж наши, с мощными ЧЭ, эти вообще бывают без тормозов. Если гамлет разойдётся, это же сродни взрыву спец БЧ.
Вероятно это так из-за слабой ЧС в ценностях. Обстановку оценить толком не могут, не боятся совсем, а эмоции прут. Вот и получается такая гремучая смесь. К сожалению опасная для них самих. Cообщение полностью
Да защищаются просто....от агрессоров Иногда забывают про другие опасности, наверное, в процессе...
). В конце-концов вылазит ЧЭ: "Да е-мое!!! Делай, кому сказаноооо!!!!" Ну чиста сержант в армии... плохой 
. Ну а если серьезно, то я говорила о силе воли, а не о силе духа. 
