23 Июл 2008 22:16 Ne_sahar сказал(а): Что просто для одного, то совсем непросто для другого....интересно, последовал он вашим советам? Cообщение полностью
О, да.
Нет, не последовал. Сказал что он так не сможет, а если попытается, то у него будет нервный срыв. В той ситуации я предложил ему ультимативно надавить на его девушку. Для её же блага. То что я называю дать оздоровительных звиздюлей.
Может оно и к лучшему что он не последовал советам, она инфантил, ЧС совсем не любит. Проблема у них как-то частично сама разрешилось, частично я ей мозги промыл ненавязчиывми беседами, которые подталкивали её в нужном направлении.
23 Июл 2008 22:16 Ne_sahar сказал(а): Я бы не сказала, что не понимают...творческую не заметить трудно свою, она самая проявляемая, самая часто используемая. Просто, может, рассуждают о ней несоцианическим языком обычно А на соционическом форуме помалкивают Максы Хотя в жизни легко предупреждают "нажму, мол, мало не покажется" Cообщение полностью
Не знаю, может от подтипа зависит. У меня очень сильно структурная видна. А что касается творческой, то я больше от окружающих про неё слышу, чем сам осознаю.
А что касается, "нажму, мол, мало не покажется", то так не говорим. Чаще бывает так: "Если будешь, делать А, то я сделаю Б, так что перестань". Как в шахматах. Сам ЛСИ не воспринимает это как ЧС, ему кажется что это чистая струкрурная.
23 Июл 2008 22:27 Painkiller сказал(а): То что я называю дать оздоровительных звиздюлей. Проблема у них как-то частично сама разрешилось, частично я ей мозги промыл ненавязчиывми беседами, которые подталкивали её в нужном направлении. Cообщение полностью
А девушку вы не протипировали, случайно?
23 Июл 2008 22:37 Ne_sahar сказал(а): А девушку вы не протипировали, случайно?
Нет. Точно логик из первой квадры, но какой именно...
23 Июл 2008 22:27 Painkiller сказал(а): А что касается, "нажму, мол, мало не покажется", то так не говорим. Чаще бывает так: "Если будешь, делать А, то я сделаю Б, так что перестань". Cообщение полностью
Буквально-то да, говорите свой вариант. Это просто иррационалы, наверное, воспринимают вашу творческую, как "нажму щас, а ну, быстро!" Думаю, что у рационалов должно быть другое впечатление... Хотя, может, виктимы иррациональные как-то иначе, чем агрессоры, всё понимают.
23 Июл 2008 22:42 Ne_sahar сказал(а): Буквально-то да, говорите свой вариант. Это просто иррационалы, наверное, воспринимают вашу творческую, как "нажму щас, а ну, быстро!" Думаю, что у рационалов должно быть другое впечатление... Хотя, может, виктимы иррациональные как-то иначе, чем агрессоры, всё понимают. Cообщение полностью
Не, ну мы же как лучше хотим. По хорошему. Договаривемся даже. Правда меня только что осенило что договориться в понятии ЛСИ и, например, ЭИИ это совершенно разные вещи.
У ЛСИ это именно предупредить прежде чем нажать. Т.е. если сделать как сказал ЛСИ, то силового нажима не будет. Что при этом думает человек не так уж и важно. (Исключение - близкие люди.)
У ЭИИ надо именно договориться, чтобы человек сам решил сделать как надо. А вообще-то интересно было бы услышать мнение наших дуалов и активаторов насчёт того как они воспринимают ЧС.
Про ЧС. Вот подумала, повспоминала... и получается, что единственный для меня способ спокойно принять ЧС, если она в паре с БЛ. На худой (очень худой) конец - через БИ. То есть, когда мне бетанин (даже тождик) велит что-то сделать, то практически не возникает проблем с согласием, потому что чувствуется: человек "командует" не просто так. С командами гаммийцев дело обстоит похуже. Там часто приходится напрягать этику, соглашаться что-то сделать чисто "из дружеских" соображений. И всегда есть подозрение (неоднократно оправдывавшееся), что труд, скорее всего, будет или напрасным, или... ну, в общем "ладно, сделаем, как просишь, но надо бы иначе". А с дельтянами ваще труба. Вот где прямо все восстает против их предложений, ну а если доля ЧС где просочится - совсем противно. Потому как никакой логики в действиях не видно, продуманности, целесообразности. При этом попробуй сам чего предложить - или не слушают, или возмущаются, дескать "не дави на меня!" Результат же - плачевный. Вот с альфийцами не было напрягов, просто от них вообще никакой ЧС не видно И хаоса тоже мало. Наверное, БЛ покрывает все прочее.
23 Июл 2008 22:57 LanaGor сказал(а): Про ЧС. Вот подумала, повспоминала... и получается, что единственный для меня способ спокойно принять ЧС, если она в паре с БЛ. На худой (очень худой) конец - через БИ. То есть, когда мне бетанин (даже тождик) велит что-то сделать, то практически не возникает проблем с согласием, потому что чувствуется: человек "командует" не просто так. Cообщение полностью
Кстати да, вместе с командой/давлением у меня абсолютно всегда идёт пояснение по структурной зачем это нужно. Если на объяснения нет времени, оно последует потом.
23 Июл 2008 22:50 Painkiller сказал(а): Не, ну мы же как лучше хотим. По хорошему. Договаривемся даже. Правда меня только что осенило что договориться в понятии ЛСИ и, например, ЭИИ это совершенно разные вещи.
У ЛСИ это именно предупредить прежде чем нажать. Т.е. если сделать как сказал ЛСИ, то силового нажима не будет. Что при этом думает человек не так уж и важно. (Исключение - близкие люди.)
У ЭИИ надо именно договориться, чтобы человек сам решил сделать как надо. А вообще-то интересно было бы услышать мнение наших дуалов и активаторов насчёт того как они воспринимают ЧС. Cообщение полностью
Вообще-то я тоже делаю, договариваюсь, точно в таком же стиле, как Вы пишете. На производстве научилась и в личных отношениях. Там, где нет фактора внезапности или где потери с двух сторон в случае войны могут быть неоправданно большими. Если против меня такая тактика будет "делай А, а не то будет Б", то я тогда быстро предъявляю возможные С, Д, Е и т.д. Как правило выигрываю. Если нет - делаю шаг назад, передислоцируюсь, обхожу по флангу так или иначе, через небольшое время атакую уже с новым набором А, Б ....
23 Июл 2008 23:03 Painkiller сказал(а): Кстати да, вместе с командой/давлением у меня абсолютно всегда идёт пояснение по структурной зачем это нужно. Если на объяснения нет времени, оно последует потом. Cообщение полностью
Да. максовские распоряжения воспринимаются как что-то само собой разумеющееся, встроенное в четкий план. Который мне может быть неизвестен, но это и неважно, спросить могу из любопытства, однако - позже (если макс велит что-то делать ПРЯМО СЕЙЧАС, значит - прямо сейчас). И всегда почему-то пояснения были вполне удовлетворительными. = Единственное, что чуть-чуть... ну не раздражает даже, а так... смешит - некоторая перестраховочность. "давай, давай, а то неизвестно что случится". Но ограничительная это нормально воспринимает - верно, лучше подстраховаться, иначе неохота разгребать...
23 Июл 2008 13:05 negate сказал(а): Если против меня такая тактика будет "делай А, а не то будет Б", то я тогда быстро предъявляю возможные С, Д, Е и т.д. Как правило выигрываю. Если нет - делаю шаг назад, передислоцируюсь, обхожу по флангу так или иначе, через небольшое время атакую уже с новым набором А, Б .... Cообщение полностью
Это уже эскалация. Нужно такое редко. Обычно хватает А и Б, изредка можно добавить В и Г. Ну а в целом методы такие же.
Кстати, сама я если чего кому велю или прошу, то обыкновенно с БИ. "Надо, чтобы СТАЛО так, потому иначе БУДЕТ то-то". Дельтян и альфийцев с этого плющит Да, если не хватает "прозрения", то пытаюсь объяснить по БЛ, но запутываюсь еще хуже (если нет возможности сослаться на выкладки того же макса ). В конце-концов вылазит ЧЭ: "Да е-мое!!! Делай, кому сказаноооо!!!!" Ну чиста сержант в армии... плохой
24 Июл 2008 00:03 Painkiller сказал(а): Кстати да, вместе с командой/давлением у меня абсолютно всегда идёт пояснение по структурной зачем это нужно. Если на объяснения нет времени, оно последует потом. Cообщение полностью
Признаюсь честно, мне приятно когда Макс мной распоряжается. Я буду конечно сопротивляться и может даже ножкой топну, но в душе буду плавиться от удовольствия и осознания собственной значимости для него. А вот ЧС Драев воспринимаю совсем по другому, ограничительная срабатыват на автомате на предмет "а не хотят ли мной поманипулировать?"
23 Июл 2008 23:23 Peekaboo сказал(а): А вот ЧС Драев воспринимаю совсем по другому, ограничительная срабатыват на автомате на предмет "а не хотят ли мной поманипулировать?" Cообщение полностью
Читаю я тут драйские размышлизмы... И фоновая, видать, встает на дыбки "чо за фигня, все не так!" Странно, но достовская БЭ так не достает.
23 Июл 2008 22:50 Painkiller сказал(а): Не, ну мы же как лучше хотим. По хорошему. Договаривемся даже.
У ЛСИ это именно предупредить прежде чем нажать. Т.е. если сделать как сказал ЛСИ, то силового нажима не будет. Что при этом думает человек не так уж и важно. (Исключение - близкие люди.) Cообщение полностью
Ну, значит, я понимаю вашу ЧС по заявленному... И часто слышу от Максов "Ты агрессивная!" в ответ Но необидно это почему-то...хотя сопротивление базовое, которое творческой ЧС Максу не переломить, не хватит мерности. И Максы говорить-то говорят про агрессивность, но не обижаются тоже за это. Наверное, да, квадровые ценности рулят, уважение к силе в крови у нас
23 Июл 2008 23:03 Painkiller сказал(а): Кстати да, вместе с командой/давлением у меня абсолютно всегда идёт пояснение по структурной зачем это нужно. Cообщение полностью
А вот, кстати, именно это, наверное, и располагает к вам всех бетан.
23 Июл 2008 23:29 Ne_sahar сказал(а): Наверное, да, квадровые ценности рулят, уважение к силе в крови у нас Cообщение полностью
Добавлю: к силе, как таковой, безличностной, если угодно. Меня куда больше устраивает манипуляция моими руками, ногами, мозгами, но не - как точно сказала Peekaboo - моей душой. БЭшная подоплека вызывает сильное недоверие всегда. Или неудобства... опять же, этического плана.
23 Июл 2008 23:25 LanaGor сказал(а): Читаю я тут драйские размышлизмы... И фоновая, видать, встает на дыбки "чо за фигня, все не так!" Странно, но достовская БЭ так не достает. Cообщение полностью
А мне наоборот, Драи приятны. Они этичные такие, мягкие, неспешные, стоики И ЧЮ у них приятное
24 Июл 2008 00:32 LanaGor сказал(а): Добавлю: к силе, как таковой, безличностной, если угодно. Меня куда больше устраивает манипуляция моими руками, ногами, мозгами, но не - как точно сказала Peekaboo - моей душой. БЭшная подоплека вызывает сильное недоверие всегда. Или неудобства... опять же, этического плана. Cообщение полностью
Угу. Мне кажется что сила должна быть логичной (или продиктована логикой), тогда это нормально. А этичная сила - это как то подозрительно для меня.
23 Июл 2008 23:32 LanaGor сказал(а): Добавлю: к силе, как таковой, безличностной, если угодно. Меня куда больше устраивает манипуляция моими руками, ногами, мозгами, но не - как точно сказала Peekaboo - моей душой. БЭшная подоплека вызывает сильное недоверие всегда. Или неудобства... опять же, этического плана. Cообщение полностью
Здесь, как обычно - расстояние решает всё...дистанция, то бишь. Чем ближе любой интертип, тем сильнее угроза для души. Но уважать-то и на расстоянии можно!
23 Июл 2008 23:37 Peekaboo сказал(а): Угу. Мне кажется что сила должна быть логичной (или продиктована логикой), тогда это нормально. А этичная сила - это как то подозрительно для меня. Cообщение полностью
Как это подозрительно? А сила дуала? Которая как раз этическая
23 Июл 2008 23:37 Peekaboo сказал(а): Угу. Мне кажется что сила должна быть логичной (или продиктована логикой), тогда это нормально. А этичная сила - это как то подозрительно для меня. Cообщение полностью
да! точно этичную "силу" я тут же начинаю расстреливать из рогатки с совершенно хулиганским выражением лица
23 Июл 2008 23:38 Ne_sahar сказал(а): Как это подозрительно? А сила дуала? Которая как раз этическая Cообщение полностью
Сила дуала - проявляется не как ЧС, и не воспринимается как угрожающая или давящая.
24 Июл 2008 00:38 Ne_sahar сказал(а): Как это подозрительно? А сила дуала? Которая как раз этическая Cообщение полностью
Ну разве ж это сила? Это ж слабость . Ну а если серьезно, то я говорила о силе воли, а не о силе духа.
. Ну а если серьезно, то я говорила о силе воли, а не о силе духа.