23 Июл 2008 19:48 Painkiller сказал(а): Да трёхмерная, да не вербализует. И именно топорная. Обычно её совсем незаметно, но срабатывает резко и без предупреждения. А ещё хуже что она у них плохо контроллируется.
Аналаогия: Если сравнивать с ЧС ЛСИ, тоже трёхмерной, то ЛСИ может: не копать/копать детской лопаткой, лопатой, экскаватором, короче действовать гибко.
Габен же по ЧС работает всего в 2-ух режимах копать/не копать. Причём включение/выключение сам толком не контроллирует. Cообщение полностью
Подождите меня изумлять, давайте разберёмся - как это трёхмерная функция может работать только в двух режимах? Она по трём и работает, как ей положено, не зря ж у неё такое название. И работает по всем параметрам, кроме времени, причём в автоматическом режиме, там задача включаться только по избыточной информации, а не по любой, как творческая. С ограничительной функции точно так же, как и с помощью творческой, осуществляются манипуляции - только молча (Габен будет создавать окружающим сенсорный дискромфорт, да такой, что сами сдадутся, не выдержат пытки).
Возможно, вы просто так воспринимаете эту функцию в габенской ограничительной, но это только вопрос вашего восприятия. По значению эти две функции равны, но у них разные задачи.
P.S. Мне вот Драйзеровские манипуляции по ЧС кажутся топорными, но это не значит, что они такие на самом деле Ух, ты - и Макс тоже для меня слишком грубый манипулятор, когда дело ЧС касается. Вот прямо свежий опыт всплыл....так бы общались себе и общались, если б не ЧС максовая...пришлось бегством спасаться. Дело, может, в разнице рац-иррац во всех этих случаях?
23 Июл 2008 19:12 LanaGor сказал(а): Угу. Если кого и сравнивать с танком, так это габенов. Такой изворотливый танк, мерцающий... оттого - страшный. Для меня, во всяком случае. Ненадежный Cообщение полностью
Скорее даже непредсказуемый, по моим ощущениям....но дела с ними делать - просто замечательно (мне). На отвлечённые же темы у нас смешные разговоры обычно с Габеном - каждый другого загрузил по демонстративной, и разбежались в недоумении, но почему-то довольные друг другом при этом - больше похоже на судебное заседание - обобщили, пришли обратно от общего к частному, и вынесли вердикт
А надёжные на сто процентов все без исключения, но только для своих дуалов, наверное...
23 Июл 2008 20:42 Ne_sahar сказал(а): Подождите меня изумлять, давайте разберёмся - как это трёхмерная функция может работать только в двух режимах? Она по трём и работает, как ей положено, не зря ж у неё такое название. И работает по всем параметрам, кроме времени, причём в автоматическом режиме, там задача включаться только по избыточной информации, а не по любой, как творческая. С ограничительной функции точно так же, как и с помощью творческой, осуществляются манипуляции - только молча (Габен будет создавать окружающим сенсорный дискромфорт, да такой, что сами сдадутся, не выдержат пытки).
Возможно, вы просто так воспринимаете эту функцию в габенской ограничительной, но это только вопрос вашего восприятия. По значению эти две функции равны, но у них разные задачи.
P.S. Мне вот Драйзеровские манипуляции по ЧС кажутся топорными, но это не значит, что они такие на самом деле Cообщение полностью
Виноват, надо точнее изъясняться. Работает она у Габена как и положенно 3-ёх мерной. Опыт, нормы, ситуация, всё на месте. Но проявлять ЧС габы начинают резко и только когда их "переклинило", вот вам и 2 режима. Такого понятия как лёгкий нажим у них нет. Именно поэтому я и говорю про топорность. А в обычной ситуации они ЧС вообще не приемлют, квадральные ценности не те.
Тут дело в том, что я со своей творческой могу свободно нажать на человека и при этом не терять к нему симпатии и расположения. Более того, чем ближе человек, тем больше ему внимания, в том числе и по ЧС.
Габены так делать просто не могут. У них для ЧС нажима с человеком сначала нужно как минимум поссориться. Как сказал один хорошо знакомый габ, если он попытается надавить на близкого человека без ссоры, просто чтобы добиться своего, у него у самого начнётся нервный срыв.
21 Июл 2008 00:55 Cosy сказал(а): Вот... вот тут мы друг друга поняли. "Своё время"... Я детей в принципе одобряю (типа не против), но тока не щас. А мне говорят: "А когда ужо?" А я типа считаю, что время есть всегда. Ну типа достаточно еще времени-то... Cообщение полностью
Девушки, милые, одной плохо, очень плохо, только понимать это начинаешь даже еще не в 30. И времени этого на самом деле нет. А для женщины оно вообще всегда работает против. Куча примеров подруг. Одна в 27 размышляла как Вы, в 30 у нее началась "агония" - мне уже 30, ни мужа, ни ребенка, в 32 вышла замуж за первого попавшегося. Примерно так: вцепилась, женила, родила ребенка, разошлась. Результат - ребенок без отца. Пара подруг родили детей уже тоже за 30 "для себя". Ой как не просто принять такое решение! Да и счастье это получается "однобокое". Да и дети без отца. Это не столько лично Вам ответ, просто читала посты, навеяло:-) Да и ничего хорошего нет в том, чтобы выскочить замуж, родить ребенка, а потом разбираться. Любовь -морковь, а о детях-то кто будет думать? А им нужны и мама, и папа. Сама росла без отца, ребенок мой вырос без отца. Все по той же причине. Сколько раз слышала советы типа ничего, рожай, вырастим, дети - цветы. Да, все супер, толь это ведь не котенка завести. Это я к тому, что это какое-то неправильное отношение "быть или не быть". В общем все в куче получилось, и про время и про детей:-) Так что соглашусь, пожалуй, что всему свое время, однако желаю всем его не упустить.
23 Июл 2008 21:25 Painkiller сказал(а): Виноват, надо точнее изъясняться. Работает она у Габена как и положенно 3-ёх мерной. Опыт, нормы, ситуация, всё на месте. Но проявлять ЧС габы начинают резко и только когда их "переклинило", вот вам и 2 режима. Такого понятия как лёгкий нажим у них нет. Именно поэтому я и говорю про топорность. А в обычной ситуации они ЧС вообще не приемлют, квадральные ценности не те.
Тут дело в том, что я со своей творческой могу свободно нажать на человека и при этом не терять к нему симпатии и расположения. Более того, чем ближе человек, тем больше ему внимания, в том числе и по ЧС.
Габены так делать просто не могут. У них для ЧС нажима с человеком сначала нужно как минимум поссориться. Как сказал один хорошо знакомый габ, если он попытается надавить на близкого человека без ссоры, просто чтобы добиться своего, у него у самого начнётся нервный срыв. Cообщение полностью
Габенам и не нужна ЧС в творческой, у него вон какая очаровательная деловая логика там обитает - сами все сдадутся без всякого нажима! Не, вообще-то в гневе Габы страшны, не приведи никому Господи быть свидетелем, так что - пары раз за жизнь хватает им проявиться по ограничительной, чтоб окружающие больше не хотели с ним ссориться
Ой, вы так интересно рассказываете про свою ЧС...
23 Июл 2008 21:35 Ne_sahar сказал(а): Габенам и не нужна ЧС в творческой, у него вон какая очаровательная деловая логика там обитает - сами все сдадутся без всякого нажима! Не, вообще-то в гневе Габы страшны, не приведи никому Господи быть свидетелем, так что - пары раз за жизнь хватает им проявиться по ограничительной, чтоб окружающие больше не хотели с ним ссориться
Сташны. Ещё как страшны. Потому как видно что человек себя не контроллирует, всё, приехали, резьбу сорвало. Я пару раз наблюдал.
А что интересного я рассказал про свою ЧС? Типичная творческая...
Кстати габеновскую творческую я просто не замечаю, возможно из-за совпадения мерностей. Зато замечаю постоянное занудство по БС. Т.е. мне непонятно зачем акцентировать внимание на таких мелочах, как разлитая вода, или пятно на столе. Я бы сделал примерно то же самое (вытер, убрал и т.д.), но внимание на этом бы не заострял.
23 Июл 2008 21:50 Painkiller сказал(а): А что интересного я рассказал про свою ЧС? Типичная творческая...
Кстати габеновскую творческую я просто не замечаю, возможно из-за совпадения мерностей. Зато замечаю постоянное занудство по БС. Cообщение полностью
По БС занудство? Она же вроде в базе у Габа...невербальная. Может, перепутали с какой другой функцией?
А про вашу творческую интересно потому, что обычно Максы не особенно откровенничают на эту тему. Мне интересно ещё и потому, что ЧС у меня - програмная, и применяю я её иначе, разумеется. Всегда интересно, кто как приспосабливает знакомые инструменты
Нет, не перепутал. Занудствуют, и ещё как. Пример есть в посте выше - вместо того чтобы тихо всё исправить, надо обязательно пробурчать что можно было не разливать, надо аккуратнее быть и т.д. Я просто наблюдаю габена с его подругой, а у неё с БС очень плохо. Вот он постоянно на неё гундит из-за БС мелочей.
23 Июл 2008 22:02 Painkiller сказал(а): Нет, не перепутал. Занудствуют, и ещё как. Пример есть в посте выше - вместо того чтобы тихо всё исправить, надо обязательно пробурчать что можно было не разливать, надо аккуратнее быть и т.д. Я просто наблюдаю габена с его подругой, а у неё с БС очень плохо. Вот он постоянно на неё гундит из-за БС мелочей. Cообщение полностью
Щас пороемся, чего там у нас в вербальных у Габенов...не может быть, чтобы так БС проявлялась...
23 Июл 2008 22:02 Painkiller сказал(а): Пример есть в посте выше - вместо того чтобы тихо всё исправить, надо обязательно пробурчать что можно было не разливать, надо аккуратнее быть и т.д. Cообщение полностью
А, я всё поняла - это творческая так проявляется Габена....они очень любят поучать по деловой логике, эт точно. Разлитое-разбитое-уроненое как раз ущербная ЧЛ обеспечивает, тут Габу с его творческой грех промолчать А болевая БС проявляется в неумении определить, голоден ты или сыт, холодно тебе или жарко, удобно или нет.....так у ваших дуалов
23 Июл 2008 21:58 Ne_sahar сказал(а): Максы не особенно откровенничают на эту тему. Мне интересно ещё и потому, что ЧС у меня - програмная, и применяю я её иначе, разумеется. Всегда интересно, кто как приспосабливает знакомые инструменты Cообщение полностью
Не особенно откровенничают, потому как сами не понимают. Я бы тоже не понимал, если бы не приходилось обсуждать решение некоторых проблем с вышеупомянутым габеном - бросился в глаза контраст.
Более того, я и сам не подозревал что вообще использую ЧС, мне казалось что она у меня вылазит редко-редко, если совсем припёрло. Так вот, когда я с ним стал обсуждать мероды решения некоторых проблем в отношениях, то очень чётко увидел разные квадральные ценности, особенно выделялось его неприятие моей ЧС. У меня все решения были предельно просыми, через БЛ и ЧС. У него - через непонять что, потому как те проблемы он решить не мог, собвственно поэтому и спрашивал совета у меня.
23 Июл 2008 22:13 Painkiller сказал(а): Не особенно откровенничают, потому как сами не понимают. Я бы тоже не понимал, если бы не приходилось обсуждать решение некоторых проблем с вышеупомянутым габеном - бросился в глаза контраст.
Более того, я и сам не подозревал что вообще использую ЧС, мне казалось что она у меня вылазит редко-редко, если совсем припёрло. Так вот, когда я с ним стал обсуждать мероды решения некоторых проблем в отношениях, то очень чётко увидел разные квадральные ценности, особенно выделялось его неприятие моей ЧС. У меня все решения были предельно просыми, через БЛ и ЧС. У него - через непонять что, потому как те проблемы он решить не мог, собвственно поэтому и спрашивал совета у меня. Cообщение полностью
Что просто для одного, то совсем непросто для другого....интересно, последовал он вашим советам?
23 Июл 2008 22:13 Painkiller сказал(а): Не особенно откровенничают, потому как сами не понимают. Я бы тоже не понимал, если бы не приходилось обсуждать решение некоторых проблем с вышеупомянутым габеном - бросился в глаза контраст. Cообщение полностью
Я бы не сказала, что не понимают...творческую не заметить трудно свою, она самая проявляемая, самая часто используемая. Просто, может, рассуждают о ней несоцианическим языком обычно А на соционическом форуме помалкивают Максы Хотя в жизни легко предупреждают "нажму, мол, мало не покажется"
23 Июл 2008 22:16 Ne_sahar сказал(а): Что просто для одного, то совсем непросто для другого....интересно, последовал он вашим советам? Cообщение полностью
О, да.
Нет, не последовал. Сказал что он так не сможет, а если попытается, то у него будет нервный срыв. В той ситуации я предложил ему ультимативно надавить на его девушку. Для её же блага. То что я называю дать оздоровительных звиздюлей.
Может оно и к лучшему что он не последовал советам, она инфантил, ЧС совсем не любит. Проблема у них как-то частично сама разрешилось, частично я ей мозги промыл ненавязчиывми беседами, которые подталкивали её в нужном направлении.
23 Июл 2008 22:16 Ne_sahar сказал(а): Я бы не сказала, что не понимают...творческую не заметить трудно свою, она самая проявляемая, самая часто используемая. Просто, может, рассуждают о ней несоцианическим языком обычно А на соционическом форуме помалкивают Максы Хотя в жизни легко предупреждают "нажму, мол, мало не покажется" Cообщение полностью
Не знаю, может от подтипа зависит. У меня очень сильно структурная видна. А что касается творческой, то я больше от окружающих про неё слышу, чем сам осознаю.
А что касается, "нажму, мол, мало не покажется", то так не говорим. Чаще бывает так: "Если будешь, делать А, то я сделаю Б, так что перестань". Как в шахматах. Сам ЛСИ не воспринимает это как ЧС, ему кажется что это чистая струкрурная.
23 Июл 2008 22:27 Painkiller сказал(а): То что я называю дать оздоровительных звиздюлей. Проблема у них как-то частично сама разрешилось, частично я ей мозги промыл ненавязчиывми беседами, которые подталкивали её в нужном направлении. Cообщение полностью
А девушку вы не протипировали, случайно?
23 Июл 2008 22:37 Ne_sahar сказал(а): А девушку вы не протипировали, случайно?
Нет. Точно логик из первой квадры, но какой именно...
23 Июл 2008 22:27 Painkiller сказал(а): А что касается, "нажму, мол, мало не покажется", то так не говорим. Чаще бывает так: "Если будешь, делать А, то я сделаю Б, так что перестань". Cообщение полностью
Буквально-то да, говорите свой вариант. Это просто иррационалы, наверное, воспринимают вашу творческую, как "нажму щас, а ну, быстро!" Думаю, что у рационалов должно быть другое впечатление... Хотя, может, виктимы иррациональные как-то иначе, чем агрессоры, всё понимают.
23 Июл 2008 22:42 Ne_sahar сказал(а): Буквально-то да, говорите свой вариант. Это просто иррационалы, наверное, воспринимают вашу творческую, как "нажму щас, а ну, быстро!" Думаю, что у рационалов должно быть другое впечатление... Хотя, может, виктимы иррациональные как-то иначе, чем агрессоры, всё понимают. Cообщение полностью
Не, ну мы же как лучше хотим. По хорошему. Договаривемся даже. Правда меня только что осенило что договориться в понятии ЛСИ и, например, ЭИИ это совершенно разные вещи.
У ЛСИ это именно предупредить прежде чем нажать. Т.е. если сделать как сказал ЛСИ, то силового нажима не будет. Что при этом думает человек не так уж и важно. (Исключение - близкие люди.)
У ЭИИ надо именно договориться, чтобы человек сам решил сделать как надо. А вообще-то интересно было бы услышать мнение наших дуалов и активаторов насчёт того как они воспринимают ЧС.
Про ЧС. Вот подумала, повспоминала... и получается, что единственный для меня способ спокойно принять ЧС, если она в паре с БЛ. На худой (очень худой) конец - через БИ. То есть, когда мне бетанин (даже тождик) велит что-то сделать, то практически не возникает проблем с согласием, потому что чувствуется: человек "командует" не просто так. С командами гаммийцев дело обстоит похуже. Там часто приходится напрягать этику, соглашаться что-то сделать чисто "из дружеских" соображений. И всегда есть подозрение (неоднократно оправдывавшееся), что труд, скорее всего, будет или напрасным, или... ну, в общем "ладно, сделаем, как просишь, но надо бы иначе". А с дельтянами ваще труба. Вот где прямо все восстает против их предложений, ну а если доля ЧС где просочится - совсем противно. Потому как никакой логики в действиях не видно, продуманности, целесообразности. При этом попробуй сам чего предложить - или не слушают, или возмущаются, дескать "не дави на меня!" Результат же - плачевный. Вот с альфийцами не было напрягов, просто от них вообще никакой ЧС не видно И хаоса тоже мало. Наверное, БЛ покрывает все прочее.
23 Июл 2008 22:57 LanaGor сказал(а): Про ЧС. Вот подумала, повспоминала... и получается, что единственный для меня способ спокойно принять ЧС, если она в паре с БЛ. На худой (очень худой) конец - через БИ. То есть, когда мне бетанин (даже тождик) велит что-то сделать, то практически не возникает проблем с согласием, потому что чувствуется: человек "командует" не просто так. Cообщение полностью
Кстати да, вместе с командой/давлением у меня абсолютно всегда идёт пояснение по структурной зачем это нужно. Если на объяснения нет времени, оно последует потом.
23 Июл 2008 22:50 Painkiller сказал(а): Не, ну мы же как лучше хотим. По хорошему. Договаривемся даже. Правда меня только что осенило что договориться в понятии ЛСИ и, например, ЭИИ это совершенно разные вещи.
У ЛСИ это именно предупредить прежде чем нажать. Т.е. если сделать как сказал ЛСИ, то силового нажима не будет. Что при этом думает человек не так уж и важно. (Исключение - близкие люди.)
У ЭИИ надо именно договориться, чтобы человек сам решил сделать как надо. А вообще-то интересно было бы услышать мнение наших дуалов и активаторов насчёт того как они воспринимают ЧС. Cообщение полностью
Вообще-то я тоже делаю, договариваюсь, точно в таком же стиле, как Вы пишете. На производстве научилась и в личных отношениях. Там, где нет фактора внезапности или где потери с двух сторон в случае войны могут быть неоправданно большими. Если против меня такая тактика будет "делай А, а не то будет Б", то я тогда быстро предъявляю возможные С, Д, Е и т.д. Как правило выигрываю. Если нет - делаю шаг назад, передислоцируюсь, обхожу по флангу так или иначе, через небольшое время атакую уже с новым набором А, Б ....
23 Июл 2008 23:03 Painkiller сказал(а): Кстати да, вместе с командой/давлением у меня абсолютно всегда идёт пояснение по структурной зачем это нужно. Если на объяснения нет времени, оно последует потом. Cообщение полностью
Да. максовские распоряжения воспринимаются как что-то само собой разумеющееся, встроенное в четкий план. Который мне может быть неизвестен, но это и неважно, спросить могу из любопытства, однако - позже (если макс велит что-то делать ПРЯМО СЕЙЧАС, значит - прямо сейчас). И всегда почему-то пояснения были вполне удовлетворительными. = Единственное, что чуть-чуть... ну не раздражает даже, а так... смешит - некоторая перестраховочность. "давай, давай, а то неизвестно что случится". Но ограничительная это нормально воспринимает - верно, лучше подстраховаться, иначе неохота разгребать...
23 Июл 2008 13:05 negate сказал(а): Если против меня такая тактика будет "делай А, а не то будет Б", то я тогда быстро предъявляю возможные С, Д, Е и т.д. Как правило выигрываю. Если нет - делаю шаг назад, передислоцируюсь, обхожу по флангу так или иначе, через небольшое время атакую уже с новым набором А, Б .... Cообщение полностью
Это уже эскалация. Нужно такое редко. Обычно хватает А и Б, изредка можно добавить В и Г. Ну а в целом методы такие же.
Она по трём и работает, как ей положено, не зря ж у неё такое название. И работает по всем параметрам, кроме времени, причём в автоматическом режиме, там задача включаться только по избыточной информации, а не по любой, как творческая. 
