Меня в Германии (в 2000 году), когда только приехали, поразили женщимны без косметики на лицах! Еще в поезде пока ехали стала специально разглядывать пассажирок... Нашла только одну в туши и помаде Потом мне подтвердили, что да, красятся (заметно, по крайней мере) только девочки лет до 20. Ну, они и волосы раскрашивают, и пирсинги лепят куда только можно вообразить. Здесь - трудно понять. Но вот недавно в магазине просто потрясла меня одна встреча... В смысле - увиденная женщина. Сперва ничего особенного не было. Гляжу, идет впереди меня девушка. С идеальной (на мой взгляд) фигуркой. Распущенные волосы ниже лопаток, парой заколок прихваченные. Юбочка пышная до колен. Шпильки. Ну девушка как девушка, только красивая. (Такие заметны здесь, потому что большинстиво одето или в штаны, или в бесформенные плащи до полу, не знаю, как называются, укомплектованные платком). Потом девушка обернулась и... оказалась бабушкой. Даже не тетенькой! Такое характерно изрезанное морщинами лицо, заостренные черты, смуглое... Ну даже не знаю, как описать. В общем, лет 60. Потом я еще раз на нее сзади посмотрела - нет, ничем нельзя предположить возраст старше 25... Не знаю, почему, но такое несоответствие напугало. Да, а в "Любви" о виртуалах речь пошла. Вот кто что думает о сем феномене интернет-общения? У меня был немалый опыт "встреч" в так. наз. "персонами". Первые разы сильно расстраивалась, а сейчас - веселюсь, и даже восхищаюсь, когда таланливо сыграно. Сама даже не пробовала, уверена, что - не получится. Да и стыдно как-то сразу делается, неловко... А у вас как?
19 Июл 2008 15:42 LanaGor сказал(а): Да, а в "Любви" о виртуалах речь пошла. Вот кто что думает о сем феномене интернет-общения? У меня был немалый опыт "встреч" в так. наз. "персонами". Первые разы сильно расстраивалась, а сейчас - веселюсь, и даже восхищаюсь, когда таланливо сыграно. Сама даже не пробовала, уверена, что - не получится. Да и стыдно как-то сразу делается, неловко... А у вас как? Cообщение полностью
Осилила 3 первых страницы и 3 последних... Тема интересная, но там слишком много Достов и Штирлицев... Для меня виртуальный человек - это живой человек по определению, значит и обижаться он может и радоваться как и все мы... Если мы не хотим обидеть живого человека, то и виртуального не должны... И прикольно все съехали на обсуждение виртуального общения, хотя первоначальный вопрос был об измене. Причём лично для меня проблема прозвучала в тот момент, когда девушка сказала, что её "Милый" поливает её грязью в своём общении с другими женщинами. Разве смысл в том, виртуальное это общение или реальное? Вобщем, бред. Чё там ещё было...? Про игры... Я не понимаю, зачем изображать кого-то... Вот не понимаю и всё, вернее не хочу понимать. Это такие виртуальные трансвеститы человек идёт на сознательный обман других людей, вводит в заблуждение. В чём смысл? Получить удовольствие от собственных способностей перевоплощения? Или просто боязнь раскрыть перед другими людьми свои истинные мысли? Прикольная фраза из Винни-Пуха:"А что подумал кролик никто не узнал, потому что кролик был очень воспитанный..." А мне всегда хотелось спросить, это что же такое он подумал, что это даже вслух произнести нельзя? То есть думаем мы матом, а вслух говорим "уси-пуси, молодец, солнышко моё"?...
Ну так является ли виртуальный секс изменой... Честно говоря, не пробовала... каждый устанавливает свои границы, для кого-то и реальный секс изменой не является...
Как составить стратегию поведения для для пребывания с другими типами? В частности меня интересует Гамлет. Почитать, что делает Горький, и делать так же? Но ведь он рац и логик, ведь не получится так же!
Это 1ый вопрос, который всплыл сразу после объяснения ситуации. С этим все нормально. _________________________________________
Помню, смотрел фильм "Возвращение" Звягинцева. Весь фильм ощущение, что сейчас должно что-то произойти, т.е. такая ненадежная ситуация показана, которая должна как-то окончиться. Кто смотрел, тот знает, чем окончилось. Кто не смотрел - посмотрите. Фильм драма, лауреат каких-то конкурсов серьезных. Вообщем, посмотреть стоит. Дальше. А дальше Звягинцев снял фильм "Изгнание", который, если не ошибаюсь, ничего особо не получил. Наверное, от того, что смысл не понятен как-то уж совсем. Нет, в ф."Возвращение" смысл тоже не столь явен, но во всяком случае понятен сюжет, а здесь нет. В конце концов, дело не в смысле для среднего зрителя, а в интересности, эмоциях от просмотра. Дак, вот, интересность: полфильма интересно узнать, о чем были эти полфильма и что будет, собственно, дальше(всего: 2ч.30м.). Эмоции: нагнетается негативное давление и чувство потерянности героев фильма. Смысл: не ясен. Фильм - драма, в этом можно убедиться пару-тройку раз во время просмотра. Почему вспомнил о них? Не знаю, но хочу пересмотреть "Изгнание" спустя, наверное, год. Почему просто не пересмотреть без писанины на форуме? А здесь "курилка": пишу, чего хочется. А посмотреть сразу... Хорошо посмотреть какую-нибудь реальную драму, когда у самого все отлично. Некий контраст: у них все плохо, а у меня все отлично. Да, даже если у самого все нормально, то после просмотра можно посчитать это отличным положением дел в сравнении. А когда у самого все как-то невесело, да еще и фильм такой всесторонне пессимистичный и грустный, то вопрос возникает: смотреть ли его вообще. Если кто смотрел эти фильмы, то был бы рад почитать отзывы. Кстати, фильм "Куклы" Такеши Китано тоже рекомендую(драма).
19 Июл 2008 15:42 LanaGor сказал(а): Меня в Германии (в 2000 году), когда только приехали, поразили женщимны без косметики на лицах! Еще в поезде пока ехали стала специально разглядывать пассажирок... Нашла только одну в туши и помаде Потом мне подтвердили, что да, красятся (заметно, по крайней мере) только девочки лет до 20. Ну, они и волосы раскрашивают, и пирсинги лепят куда только можно вообразить. З Cообщение полностью
гыгодна из тем, за которые я на многих форумах от женщин получала жесткие оплеухи итак - краска, косметика, штукатурка - как любят ее иногда называть охочие до излишнего натурализьму дамы девушки - сразу скажу - я не поклонник силиконово-глянцевой красоты - но и не сторонница радикальной естественности тожа вобщем, у меня есть бзик- женщина должна быть накрашена так, чтобы этого никто не заметил. но косметика нужна все же. я вот фанат , к примеру, идеальной кожи. с эдакой бархатистостью и едва заметным типа ЕСТЕСТВЕННЫМ румянцем в натуральном виде - без использования консилеров и рассыпчатой "экста-мега-естественнной" пудры такого вряд ли добьешься. все таки - поры и легкий блеск литса - это естественное проявление человеческой природы... так что мне, если честно, иногда бывает непонятен этот странный фетиш "полная естественность". не без того, чтобы выйти на улицу без "всяких там ухищрений"... но - пудра и хотя бы блеск для губ - эт обязательный минимум... мона еще солнцезащитные очки в пол-лица одеть- и считай все супер - загадочно и синяков под глазами не видно (эт проблемам моя вечная, круги под глазами - сколько бы не спала... так что без хорошего маски-среццтва - лучше на улиц не выходить) так вот- об чем я. об иностранках. летом-весной в Киеве начинается поток туристов. и иностранок как-то сразу очень видно. какие-то они все, простите уж за придирчивость, неотглаженные. прическа- просто волосы. одежда - просто футболка и шорты. обувь - просто кроссовки. и мужья этих самых дам, бошки сворачивающие вслед славянкам в шифоновых сарафанчиках и на шпильках. что же получается - естественность естественности рознь? удобно - когда красиво- или красиво- когда удобно? сидю теперь, думаю
20 Июл 2008 00:43 Pavel сказал(а): Люди, а меня, вообще, это всё ДОСТАЛО - и "по расчету", и "пора", и даже "по любви"!
Все эти поиски СУЕТНЫ. Будет так будет! Мне и одному не кисло! Cообщение полностью
кстати, отличная позиция, абсолютно МОЯ! чет вспомнилась когда-то где-то услышанная фраза - "кто гонится за любовью, от того она скрывается, а кто бежит от любви, того она настигает" если воспринимать вышесказанное не буквально (бежать от любви=закрыться на пол-года в собственном доме с нечищенными зубами и нерасчесанными волсами) - а как ненапряг по поводу статуса-одна я или нет, есть кто-то со мной при мне - или же полная свобода - то... странно, но это правда - и чувства подстерегают за каждым поворотом, и люди встречаются презамечательные
20 Июл 2008 01:02 Almaz сказал(а): Приветствую вас, Господа! Мне так же и кажется, что как один сатирик сказал, что, мол хорошее дело браком не назовут. Условности какие-то. Cообщение полностью
ах!! какая милая и абсолютно мужская фривольность а если заменить слово "брак" на "союз двух сердец"? это уже будет "хорошее дело"?
20 Июл 2008 15:01 Yemma сказал(а): так вот- об чем я. об иностранках. летом-весной в Киеве начинается поток туристов. и иностранок как-то сразу очень видно. какие-то они все, простите уж за придирчивость, неотглаженные. прическа- просто волосы. одежда - просто футболка и шорты. обувь - просто кроссовки. Cообщение полностью
Да это что! Я прошлым летом в Москве видела англичанина в босоножках, а под ними... носки серые...
20 Июл 2008 08:34 Sergey74 сказал(а): Дак причины "запариваться" нет. Просто странная статистика. p.s. Гамлет - одним словом. ______________________________________
Недавно ко мне обратился за деньгами один товарищ. Деньги нужны на свадьбу. Это 50-60т.р. Ему 21 скоро, ей 20 где-то. Он работает тренером, она учится. Он зарабатывает менее 10т.р., она не зарабатывает вовсе. Живут у ее родителей, планируют там же и остаться. Я, вот, думаю: ну, зачем жениться, если нет не то, что базы какой-то(образование+нормальная работа, квартира), а нет денег даже на свадьбу. Или это нормально? В голове всегда сидело такое положение: жена не должна работать, должен ее полностью обеспечивать. И соот. не было "картин" о том, как молодая семья борется с трудностями, бродит по съемным квартирам и т.д. Т.е. все эти трудности должны решаться раньше, а семья уже потом, когда готов. Cообщение полностью
Сереж, а вот здесь не могу согласиться полностью. исходя из того, что "хорошее дело браком не назовут" - как сказал выше мой тождик - но есть такое явление- когда встретились два человека-и так им комфортно вместе, так прекрасно... хочется жить, засыпать и просыпаться вместе. короче- друг без друга никак низя и- и срочно подавай им общий быт... так вот.. от такой любовной горячки обычно бывает 2 последствия. первый - и к сожалению- самый распространенный вариант .. поняли, что поспешили, сексуальную истерию приняли за вечно чуфство... ну да ладно. не ошибается лишь тот, кто ничо не делает... вобщем-разошлись. а еще бывают - самые крепкие браки. из разряда- хочешь стать генеральшей- выйди замуж за лейтенанта. когда реально- начинают вместе, с нуля. когда женщина - поддержка мужчине его муза и, понимаете, оплот. когда она стоит за всеми его достижениями- и она же - утешение его в первых больших проколах. когда путь от "ни кола ни двора" до "три квартиры, два особняка" - прошли вместе. вот это я вам скажу - семья! з.ы. а идеологию насчет "жена не должна ни о чем заботится, я должен ее обеспечивать"- я поддерживаю. только - такой, легкий совет - не надо слишком явно об этом говорить. потому что а) у женщины может быть легкая, не отбирающая много времени, но достаточно денежная работа, от которой она не захочет отказываться. б) сия позиция привлечет слишком много иждивенок. и вообще-кто ведется в первую очередь на "я сидеть дома, ты- давать мне деньги" - в основном делают удар на последнее. на "давать деньги". и вообще - странно - когда женщина жестоко самообманывается - ее называют дурочкой. когда мужчина сознательно обманывает себя идеализмом - дурами называют всех баб, которые этим идеализмом попользовались
20 Июл 2008 15:20 flying-fish сказал(а): Да это что! Я прошлым летом в Москве видела англичанина в босоножках, а под ними... носки серые... Cообщение полностью
супер!!да-да, очень точно подмечено! мне еще чегот кажется, что многие товарищи забывают расчесываться ну некогда им... путешествие.. свежие впечатления то-сё
20 Июл 2008 15:01 Yemma сказал(а): гыгодна из тем, за которые я на многих форумах от женщин получала жесткие оплеухи итак - краска, косметика, штукатурка - как любят ее иногда называть охочие до излишнего натурализьму дамы девушки - сразу скажу - я не поклонник силиконово-глянцевой красоты - но и не сторонница радикальной естественности тожа вобщем, у меня есть бзик- женщина должна быть накрашена так, чтобы этого никто не заметил. но косметика нужна все же. я вот фанат , к примеру, идеальной кожи. с эдакой бархатистостью и едва заметным типа ЕСТЕСТВЕННЫМ румянцем в натуральном виде - без использования консилеров и рассыпчатой "экста-мега-естественнной" пудры такого вряд ли добьешься. все таки - поры и легкий блеск литса - это естественное проявление человеческой природы... так что мне, если честно, иногда бывает непонятен этот странный фетиш "полная естественность". не без того, чтобы выйти на улицу без "всяких там ухищрений"... но - пудра и хотя бы блеск для губ - эт обязательный минимум... мона еще солнцезащитные очки в пол-лица одеть- и считай все супер - загадочно и синяков под глазами не видно (эт проблемам моя вечная, круги под глазами - сколько бы не спала... так что без хорошего маски-среццтва - лучше на улиц не выходить) Cообщение полностью
попробуйте натуральную косметику - веледа, хаушка, лавера, стикс. правда у них нет привязки к возрасту, поэтому нужен хороший консультант для выбора средств. веледа (у меня серия ирис почему то "пошла") и стикс (опять таки у меня почему то подошла серия moor, которую позиционируют как серию для подростков) давали бархатистую кожу. сейчас уже мои возрастные проблемы не решают, а до 35 было самое то. синяки под глазами - это кровоток. к сожалению, в москве не могу найти специалиста с реальными рекомендациями, который бы знал что с этим делать и куда нажимать что бы восстановить. может быть у вас есть)
20 Июл 2008 17:04 mbf сказал(а): попробуйте натуральную косметику - веледа, хаушка, лавера, стикс. правда у них нет привязки к возрасту, поэтому нужен хороший консультант для выбора средств. веледа (у меня серия ирис почему то "пошла") и стикс (опять таки у меня почему то подошла серия moor, которую позиционируют как серию для подростков) давали бархатистую кожу. сейчас уже мои возрастные проблемы не решают, а до 35 было самое то. синяки под глазами - это кровоток. к сожалению, в москве не могу найти специалиста с реальными рекомендациями, который бы знал что с этим делать и куда нажимать что бы восстановить. может быть у вас есть) Cообщение полностью
ойй,пасиб про веледу много-много хорошего слышала. а с консультантами - это даа. реально проблемы... ничо. как говорил Семен Семеныч Горбунков - будем искать
20 Июл 2008 15:01 Yemma сказал(а): я не поклонник силиконово-глянцевой красоты - но и не сторонница радикальной естественности тожа вобщем, у меня есть бзик- женщина должна быть накрашена так, чтобы этого никто не заметил. но косметика нужна все же. я вот фанат , к примеру, идеальной кожи. с эдакой бархатистостью и едва заметным типа ЕСТЕСТВЕННЫМ румянцем в натуральном виде - без использования консилеров и рассыпчатой "экста-мега-естественнной" пудры такого вряд ли добьешься. все таки - поры и легкий блеск литса - это естественное проявление человеческой природы... так что мне, если честно, иногда бывает непонятен этот странный фетиш "полная естественность". не без того, чтобы выйти на улицу без "всяких там ухищрений"... но - пудра и хотя бы блеск для губ - эт обязательный минимум... ) Cообщение полностью
Ах, как мне эта позиция симпатична! Ну, прям, лучше мои мысли по этому вопросу и не выразить! На мой взгляд, как полное отсутствие косметики у женщины, так и её вульгарное излишество (косметики) есть крайности.
Да,Yemma, только не подумайте, что я с Вами "ответно" соглашаюсь. Я действительно так считаю.
И ещё: не информативно-содержательно, а исключительно эмоционально. Читаю сообщения, бетанцев и думаю - какие же вы все замечательные, милые и, не побоюсь этого слова, родные.
P.S. Если Гамлет вам об этом не скажет, то откуда же вам об этом узнать?
20 Июл 2008 22:44 Pavel сказал(а): На мой взгляд, как полное отсутствие косметики у женщины, так и её вульгарное излишество (косметики) есть крайности. Cообщение полностью
Помимо всего прочего косметика позволяет женщине быть разной. Отказываться от этого – только себя ограничивать. А перебор, он во всем нежелателен. «Умеренность есть лучший пир».
Я понял, Иисус Христос был Еся, и вообще все бессеребренники - Еси.
20 Июл 2008 14:41 Sergey74 сказал(а): Если кто смотрел эти фильмы, то был бы рад почитать отзывы. Cообщение полностью
На нашем сайте отзывы были (развернутые), но тут ссылки нельзя, могу в личку скинуть, если нужно.
21 Июл 2008 15:06 Pavel сказал(а): Я понял, Иисус Христос был Еся, и вообще все бессеребренники - Еси. Cообщение полностью
Еси не бессеребреники! Мы с удовольствием пользуемся тем, чего нам дают. Но расслабляться что "так будет всегда!" - ни-ни.
А Иисус Христос внеТИМен. Если серьезно. Потому что невозможно (да и неправильно) вообразить, что кто-то Ему конфликтер, а кто-то - подревизный В соционическом смысле Господь - всем и каждому дуал, и никаких ТНС не имеет, т.к. обладает всецелой полнотой
21 Июл 2008 15:07 LanaGor сказал(а): На нашем сайте отзывы были (развернутые), но тут ссылки нельзя, могу в личку скинуть, если нужно. Еси не бессеребреники! Мы с удовольствием пользуемся тем, чего нам дают. Но расслабляться что "так будет всегда!" - ни-ни.
А Иисус Христос внеТИМен. Если серьезно. Потому что невозможно (да и неправильно) вообразить, что кто-то Ему конфликтер, а кто-то - подревизный В соционическом смысле Господь - всем и каждому дуал, и никаких ТНС не имеет, т.к. обладает всецелой полнотой Cообщение полностью
Вот хочу с Вами согласиться, но не могу, не обессудьте.
"С удовольствием пользуются, что им дают" все тимы без исключения. Рискну предположить, что дажа наш Серёга не откажется получить в безвозмездное пользование автомобиль, ну, скажем "Бентли". И он тоже, наверное, не забудет, что авто, собственно, не его, а предоставлено другим лицом в пользование.
Про И.Х. - Вы мне сейчас о его божественной природе толкуете, а Вы забыли, что он (по канонам церкви) имел ещё и человеческую природу. То есть как Бог он вне действия законов соционики, как человек - подпадал под их действие, как, впрочем, и под действия других законов: он взрослел (старился), находился в определенном месте(пространство) и времени и т.д. и т.п.
21 Июл 2008 15:29 Pavel сказал(а): Вот хочу с Вами согласиться, но не могу, не обессудьте. Cообщение полностью
И прекрасно Хуже нет вещать в одиночку под аплодисменты
"С удовольствием пользуются, что им дают" все тимы без исключения. Рискну предположить, что дажа наш Серёга не откажется получить в безвозмездное пользование автомобиль, ну, скажем "Бентли". И он тоже, наверное, не забудет, что авто, собственно, не его, а предоставлено другим лицом в пользование.
Да нет, не в том дело. Не забудет - любой честный человек любого ТИМа (хотя мадам Стратиевская именно есей упрекает в особой забывчивости на сей счет). С "безвозмездным пользованием" - сложнее. "за все надо платить" - то ли меня так воспитали, то ли... может, это Истина такая всеобщая? Про бесплатный сыр? Так, а "в чем дело" - забыла... Сбили меня тут с мысли... Ладно, потом вспомню - скажу
Про И.Х. - Вы мне сейчас о его божественной природе толкуете, а Вы забыли, что он (по канонам церкви) имел ещё и человеческую природу. То есть как Бог он вне действия законов соционики, как человек - подпадал под их действие, как, впрочем, и под действия других законов: он взрослел (старился), находился в определенном месте(пространство) и времени и т.д. и т.п.
Не, я помню про каноны. Только человеческую природу Он опять же не вполне "правильную" имел, а - неповрежденную грехом. Т.е., не был Он подвержен страстям человеческим - гневу там, унынию, гордости... (Что, однако, не помешало Ему умереть). Возможно, и "перекосов" личностных был лишен. Впрочем, это такая тема... Вот мне не хочется как-то связывать ТИМные особенности с греховностью. И не очень греет мысль о том, что после Второго Пришествия воскресшие и населившие Рай люди потеряют свои ТИМные особенности. А, может, в жтом и нет ничео плохого, и наша личность, избавившись от ТИМных ограничений только ярче проявится? Ну и чисто с методологической т.з. К чему приведет результат определния ТИМа Иисуса Христа? Вот боюсь, что тут прямая дорога к соционическому шовинизму, не находите? Так что... Мне проще думать, что Господь мог быть "всем со всеми", и ладно
21 Июл 2008 14:47 LanaGor сказал(а): если какая-то еся решит, скажем прямо, выйти за Вас замуж "навсегда", то вариант ее прельщения Вашими деньгами или положением можно смело исключать из рассмотрения. Cообщение полностью
А что ей тогда ценно?
21 Июл 2008 14:47 LanaGor сказал(а): Хотите проверить? Пообещайте какой-нить есе райскую жизнь на многие годы, попробуйте убедить, что "все можете". И посмотрите на реакцию. Конечно, она будет очарована - самим намерением, и вообще нам такие уверения весьма в кассу. Однако уцже в следующую секунду рассмеется, мол, все хорошо, да ведь - все мы смертны, и т.п. Так мы живем и смотрим на все, всему верим, всего боимся, однако - ко всему готовы Потому как видим жизнь всю сразу, от начала и до конца. Разумеется, без подробностей А без подробностей она у всех примерно похожая Cообщение полностью
супер!!! Ланочка - ты- МЕДИУМ! моя первая реакция была, когда прочитала твой тестик и представила ситуацию- именно такой "философский" ржач. типа- парниша! да что вы такое говорите! ану-ка гарантируйте мне еще и солнечную погоду до конца 21-го столетия аб-балденный пример! очень точный.
Мне просто впечаталась сцена из "Жестокого романса", помнишь, на корабле Кнуров (А.Петренко) говорит Ларисе: "Для меня невозможного... мало". Первая реакция: Ах! Кто бы мне такое сказал, и чтоб я поверила!!! И вторая: Хоть на секундочку! И то - хлеб. = А вот дося моя любимая почему-то считает жуковых неуязвимыми, эдакая глыба, кторая может ВСЕ, кого угодно задавит и раздавит. Отсюда вывод: сочувствия недостойная. Мы с ней как-то даже поспорили на эту тему. Я: "каааак недостояная?! Ну это он сейчас неуязвим (и то, только кажется таким), а на самом деле... и вообще... Как раз таким людям и требуется сочувствие - ибо сильные, и падения переживают тяжело". А она мне: "Вот когда упадет, тогда и посочувствуем". Ужас! Как так можно с людями, вообще?
каждый устанавливает свои границы, для кого-то и реальный секс изменой не является...
носки серые... 
я опять туточки
