23 Июл 2008 18:15 Yemma сказал(а): вот и выходит - что "конфликт" - лучше, нежели супер-это Cообщение полностью
Для "простых" отношений, не очень близких - оба нормальны, по-моему.
ага. есть еще и ревизия... а не могёт так, чтобы человек тебе подревизным оказался
Кто? Ну, заешь... гюго я с габеном (вообще, с логиком) вряд ли спутаю Да вот не было у меня живого общения с гюгом любого пола, по крайней мере, ничего подобного не вспоминаю. А вот бабушка моя еще габенка была, кстати. Мы с ней хорошо ладили. Просто я маленькая тогда была Но с мамой они ругались... уууу... И меня это ужасно расстраивало.
я просто супер-ег всегда считала чем-то таким... положительным. неспокойным, бурным - но всеж положительным
Почему неспокойным и бурным? Впрочем... если два экстраверта, то вполне мобыть и бурным
добавка попозжа - ооой... как я красиво опечаталась!!! даже исправлять не буду супер-ЭТО!!!!! это мой пьорл. мой
23 Июл 2008 18:24 LanaGor сказал(а): Почему именно в людях? Вообще... ЧЛ - творческая, так что "чего-то делать" - без этого никак. Но если бальзак соображает обыкновенно, что получится из его деятельности, то габену это до лампочки. Расхлебывать "плоды трудов" приходится другим. Этические, конечно, тоже - помнишь, я тут ругалась, пока он ехал и врал по дороге про самолеты "чтоб не волновались"? Ну вот... габен, как он есть У подруги муж такой, но у них все классно, потому что она - гечка, и ей такое в радость Наоборот, драйв по жизни - не соскучишься
о Боже... Габен - ВРЕТ ....???? о какой ужас... какой незыблимый кошмар... це ж страшнэ... причем у меня- честно признаюсь - есть такой бзик нехороший. я сама иногда могу мужчину слегка того.. не то чтобы надурить -но дезинформировать... но если врет мужик
это ужасно...ужасно...
а проблемы по ЧИ - это для меня неумение в людях разбираться в первую очередь из-за Максовской болевой сужу. вот у них такая иногда доверчивость трогательная прорывается.
типа того - человек обязательный, не опаздывающий и на хорошей должности - не могёт быть обманщиком. а то что все его регалии "камуфляж" камуфляж - не верят вообще. как это так! это же РЕГАЛИИ!! а если вдруг их кинули пару раз - такая подозрительность зверская просыпается. они бы и младенцев в роддомах обыскивали , подозревая в какой-то нехорошей задумке
23 Июл 2008 18:36 LanaGor сказал(а): Ну, заешь... гюго я с габеном (вообще, с логиком) вряд ли спутаю Да вот не было у меня живого общения с гюгом любого пола, по крайней мере, ничего подобного не вспоминаю.
ой, точно я забыль совсем кто у Есек подревизный-то
Хм... Не представляю гармоничную пару еся с габом. Предже всего из-за габоновской топорно работающей ЧС.
23 Июл 2008 18:41 Yemma сказал(а): о Боже... Габен - ВРЕТ ....???? о какой ужас... какой незыблимый кошмар... це ж страшнэ... причем у меня- честно признаюсь - есть такой бзик нехороший. я сама иногда могу мужчину слегка того.. не то чтобы надурить -но дезинформировать... но если врет мужик Cообщение полностью
Шо так удивляешься? Все врут... кто больше, кто меньше Дон тоже врет. Причем фиг поймаешь. То есть, поймать - как раз нефиг делать, но вот реакция, само отношение ко вранью - да... альтернативное, скажем так Типо "а чо я сделал-то? Ну подумаешь сказал что-то... Вообще не обязан был говорить. Зачем спрашивали? И потом, все равно не помню... может, я и не говорил ничего! Да, точно, не говорил... или забыл... и вообще отстаньте, НИЧЕГО ЖЕ СТРАШНОГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ". Ты не представляешь, как они в магазин ходят Притаскивают кучу всякий фигни (а сейчас жарко и даже в холодильнике все мало лежит, портится вмиг). "Это зачем взяли? Да еще так много. У нас это никто не ест." - "Сережа сказал, что нужно" - "Да, потому что ты просила" - "Я просила?!!!" - "Нет, это дед сказал, что хочет попробовать" - "Ты что врешь, ты же мне сказал, что мама просила!" - "Ничо я тебе не говорил, мало ли... Мам, а ты разве не просила?" и т.д. и т.п. И так - всегда, сколько помню знакомство. Дед врет с одной целью: чтобы СЕЙЧАС отвязались. Потом - неважно, что будет. Сережка со смехом рассказывал про приятеля (тоже габен). Как тот два часа подряд звонил родителям и говорил, что "уже стою на остановке", "еду в автобусе", "стоим в пробке", "автобус сломался, чинится" - преспокойно гуляя в нашем райончике (а до дому ехать ему реально около часа). Меня бабушка часто обманывала "чтоб не капризничала". Для меня это было ТАКИМ ударом всегда... Для мамы - тоже. Так что редко удавалось Вот меня тоже поражает эта черта: неспособность четко и открыто отстаивать свое мнение, позицию. Подозрпеваю тут причина - в болевой ЧЭ (пойдут всякие эмоции... ну их) и вытесненная ЧС из ценностей (как так настоять на своем? Нее, лучше уклониться, и потихоньку... никуда не денутся потом).
а если вдруг их кинули пару раз - такая подозрительность зверская просыпается. они бы и младенцев в роддомах обыскивали , подозревая в какой-то нехорошей задумке
А, у максов - да Но болевая и суггестивная - две ба-альших разницы!
23 Июл 2008 19:00 Painkiller сказал(а): Хм... Не представляю гармоничную пару еся с габом. Предже всего из-за габоновской топорно работающей ЧС. Cообщение полностью
У Габенов ЧС в трёхмерных. Он её даже не вербализует, она и молча справляется со своей ролью - ничего себе "топорная"!
23 Июл 2008 19:01 LanaGor сказал(а): Шо так удивляешься? Все врут... кто больше, кто меньше Дон тоже врет. Причем фиг поймаешь. Cообщение полностью
Дон врет так, что заслушаешься!!! и у него уже не вранье у него творческая фантазия
з.ы. через пару часиков- снова на связи. додомку пора ехать
23 Июл 2008 19:08 Ne_sahar сказал(а): У Габенов ЧС в трёхмерных. Он её даже не вербализует, она и молча справляется со своей ролью - ничего себе "топорная"! Cообщение полностью
Угу. Если кого и сравнивать с танком, так это габенов. Такой изворотливый танк, мерцающий... оттого - страшный. Для меня, во всяком случае. Ненадежный
23 Июл 2008 19:01 LanaGor сказал(а): То есть, поймать - как раз нефиг делать, но вот реакция, само отношение ко вранью - да... альтернативное, скажем так Типо "а чо я сделал-то? Ну подумаешь сказал что-то... Вообще не обязан был говорить. Зачем спрашивали? И потом, все равно не помню... может, я и не говорил ничего! Да, точно, не говорил... или забыл... и вообще отстаньте, НИЧЕГО ЖЕ СТРАШНОГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ". Ты не представляешь, как они в магазин ходят Притаскивают кучу всякий фигни (а сейчас жарко и даже в холодильнике все мало лежит, портится вмиг). "Это зачем взяли? Да еще так много. У нас это никто не ест." - "Сережа сказал, что нужно" - "Да, потому что ты просила" - "Я просила?!!!" - "Нет, это дед сказал, что хочет попробовать" - "Ты что врешь, ты же мне сказал, что мама просила!" - "Ничо я тебе не говорил, мало ли... Мам, а ты разве не просила?" и т.д. и т.п. И так - всегда, сколько помню знакомство. Cообщение полностью
23 Июл 2008 19:01 LanaGor сказал(а): Сережка со смехом рассказывал про приятеля (тоже габен). Как тот два часа подряд звонил родителям и говорил, что "уже стою на остановке", "еду в автобусе", "стоим в пробке", "автобус сломался, чинится" - преспокойно гуляя в нашем райончике (а до дому ехать ему реально около часа). Cообщение полностью
ой.. это я так с родителями поступала, када вместе жили вот она истина я-ГАБЕН
Вот-вот Первый раз смешно и мило, второй - просто смешно, а когда так всегда... Устала я, чесслово. А ведь есть еще люди в доме, которым кроме разгребания доно-габовских приколов нужно другие дела делать, и много...
23 Июл 2008 19:13 Yemma сказал(а): ой.. это я так с родителями поступала, када вместе жили вот она истина я-ГАБЕН Cообщение полностью
Ну, знаешь... Я вот не уверена, что габены гекслям так врут. А есям иначе от "заботы" штирлецей, например, не отмахаться. Так что... вранье - штука ситуативная. Правда, одно дело врать большому и сильному, который сломит, если чего... А другое - маленькому. Или - тому, кто тебе верит... Да фиг его... не знаю. Сама прибегаю к вранью в крайних случаях. И всегда чувство вины остается все равно.
23 Июл 2008 19:08 Ne_sahar сказал(а): У Габенов ЧС в трёхмерных. Он её даже не вербализует, она и молча справляется со своей ролью - ничего себе "топорная"! Cообщение полностью
Да трёхмерная, да не вербализует. И именно топорная. Обычно её совсем незаметно, но срабатывает резко и без предупреждения. А ещё хуже что она у них плохо контроллируется.
Аналаогия: Если сравнивать с ЧС ЛСИ, тоже трёхмерной, то ЛСИ может: не копать/копать детской лопаткой, лопатой, экскаватором, короче действовать гибко.
Габен же по ЧС работает всего в 2-ух режимах копать/не копать. Причём включение/выключение сам толком не контроллирует.
23 Июл 2008 19:48 Painkiller сказал(а): Да трёхмерная, да не вербализует. И именно топорная. Обычно её совсем незаметно, но срабатывает резко и без предупреждения. А ещё хуже что она у них плохо контроллируется.
Аналаогия: Если сравнивать с ЧС ЛСИ, тоже трёхмерной, то ЛСИ может: не копать/копать детской лопаткой, лопатой, экскаватором, короче действовать гибко.
Габен же по ЧС работает всего в 2-ух режимах копать/не копать. Причём включение/выключение сам толком не контроллирует. Cообщение полностью
Подождите меня изумлять, давайте разберёмся - как это трёхмерная функция может работать только в двух режимах? Она по трём и работает, как ей положено, не зря ж у неё такое название. И работает по всем параметрам, кроме времени, причём в автоматическом режиме, там задача включаться только по избыточной информации, а не по любой, как творческая. С ограничительной функции точно так же, как и с помощью творческой, осуществляются манипуляции - только молча (Габен будет создавать окружающим сенсорный дискромфорт, да такой, что сами сдадутся, не выдержат пытки).
Возможно, вы просто так воспринимаете эту функцию в габенской ограничительной, но это только вопрос вашего восприятия. По значению эти две функции равны, но у них разные задачи.
P.S. Мне вот Драйзеровские манипуляции по ЧС кажутся топорными, но это не значит, что они такие на самом деле Ух, ты - и Макс тоже для меня слишком грубый манипулятор, когда дело ЧС касается. Вот прямо свежий опыт всплыл....так бы общались себе и общались, если б не ЧС максовая...пришлось бегством спасаться. Дело, может, в разнице рац-иррац во всех этих случаях?
23 Июл 2008 19:12 LanaGor сказал(а): Угу. Если кого и сравнивать с танком, так это габенов. Такой изворотливый танк, мерцающий... оттого - страшный. Для меня, во всяком случае. Ненадежный Cообщение полностью
Скорее даже непредсказуемый, по моим ощущениям....но дела с ними делать - просто замечательно (мне). На отвлечённые же темы у нас смешные разговоры обычно с Габеном - каждый другого загрузил по демонстративной, и разбежались в недоумении, но почему-то довольные друг другом при этом - больше похоже на судебное заседание - обобщили, пришли обратно от общего к частному, и вынесли вердикт
А надёжные на сто процентов все без исключения, но только для своих дуалов, наверное...
23 Июл 2008 20:42 Ne_sahar сказал(а): Подождите меня изумлять, давайте разберёмся - как это трёхмерная функция может работать только в двух режимах? Она по трём и работает, как ей положено, не зря ж у неё такое название. И работает по всем параметрам, кроме времени, причём в автоматическом режиме, там задача включаться только по избыточной информации, а не по любой, как творческая. С ограничительной функции точно так же, как и с помощью творческой, осуществляются манипуляции - только молча (Габен будет создавать окружающим сенсорный дискромфорт, да такой, что сами сдадутся, не выдержат пытки).
Возможно, вы просто так воспринимаете эту функцию в габенской ограничительной, но это только вопрос вашего восприятия. По значению эти две функции равны, но у них разные задачи.
P.S. Мне вот Драйзеровские манипуляции по ЧС кажутся топорными, но это не значит, что они такие на самом деле Cообщение полностью
Виноват, надо точнее изъясняться. Работает она у Габена как и положенно 3-ёх мерной. Опыт, нормы, ситуация, всё на месте. Но проявлять ЧС габы начинают резко и только когда их "переклинило", вот вам и 2 режима. Такого понятия как лёгкий нажим у них нет. Именно поэтому я и говорю про топорность. А в обычной ситуации они ЧС вообще не приемлют, квадральные ценности не те.
Тут дело в том, что я со своей творческой могу свободно нажать на человека и при этом не терять к нему симпатии и расположения. Более того, чем ближе человек, тем больше ему внимания, в том числе и по ЧС.
Габены так делать просто не могут. У них для ЧС нажима с человеком сначала нужно как минимум поссориться. Как сказал один хорошо знакомый габ, если он попытается надавить на близкого человека без ссоры, просто чтобы добиться своего, у него у самого начнётся нервный срыв.
21 Июл 2008 00:55 Cosy сказал(а): Вот... вот тут мы друг друга поняли. "Своё время"... Я детей в принципе одобряю (типа не против), но тока не щас. А мне говорят: "А когда ужо?" А я типа считаю, что время есть всегда. Ну типа достаточно еще времени-то... Cообщение полностью
Девушки, милые, одной плохо, очень плохо, только понимать это начинаешь даже еще не в 30. И времени этого на самом деле нет. А для женщины оно вообще всегда работает против. Куча примеров подруг. Одна в 27 размышляла как Вы, в 30 у нее началась "агония" - мне уже 30, ни мужа, ни ребенка, в 32 вышла замуж за первого попавшегося. Примерно так: вцепилась, женила, родила ребенка, разошлась. Результат - ребенок без отца. Пара подруг родили детей уже тоже за 30 "для себя". Ой как не просто принять такое решение! Да и счастье это получается "однобокое". Да и дети без отца. Это не столько лично Вам ответ, просто читала посты, навеяло:-) Да и ничего хорошего нет в том, чтобы выскочить замуж, родить ребенка, а потом разбираться. Любовь -морковь, а о детях-то кто будет думать? А им нужны и мама, и папа. Сама росла без отца, ребенок мой вырос без отца. Все по той же причине. Сколько раз слышала советы типа ничего, рожай, вырастим, дети - цветы. Да, все супер, толь это ведь не котенка завести. Это я к тому, что это какое-то неправильное отношение "быть или не быть". В общем все в куче получилось, и про время и про детей:-) Так что соглашусь, пожалуй, что всему свое время, однако желаю всем его не упустить.
23 Июл 2008 21:25 Painkiller сказал(а): Виноват, надо точнее изъясняться. Работает она у Габена как и положенно 3-ёх мерной. Опыт, нормы, ситуация, всё на месте. Но проявлять ЧС габы начинают резко и только когда их "переклинило", вот вам и 2 режима. Такого понятия как лёгкий нажим у них нет. Именно поэтому я и говорю про топорность. А в обычной ситуации они ЧС вообще не приемлют, квадральные ценности не те.
Тут дело в том, что я со своей творческой могу свободно нажать на человека и при этом не терять к нему симпатии и расположения. Более того, чем ближе человек, тем больше ему внимания, в том числе и по ЧС.
Габены так делать просто не могут. У них для ЧС нажима с человеком сначала нужно как минимум поссориться. Как сказал один хорошо знакомый габ, если он попытается надавить на близкого человека без ссоры, просто чтобы добиться своего, у него у самого начнётся нервный срыв. Cообщение полностью
Габенам и не нужна ЧС в творческой, у него вон какая очаровательная деловая логика там обитает - сами все сдадутся без всякого нажима! Не, вообще-то в гневе Габы страшны, не приведи никому Господи быть свидетелем, так что - пары раз за жизнь хватает им проявиться по ограничительной, чтоб окружающие больше не хотели с ним ссориться
Ой, вы так интересно рассказываете про свою ЧС...
23 Июл 2008 21:35 Ne_sahar сказал(а): Габенам и не нужна ЧС в творческой, у него вон какая очаровательная деловая логика там обитает - сами все сдадутся без всякого нажима! Не, вообще-то в гневе Габы страшны, не приведи никому Господи быть свидетелем, так что - пары раз за жизнь хватает им проявиться по ограничительной, чтоб окружающие больше не хотели с ним ссориться
Сташны. Ещё как страшны. Потому как видно что человек себя не контроллирует, всё, приехали, резьбу сорвало. Я пару раз наблюдал.
А что интересного я рассказал про свою ЧС? Типичная творческая...
Кстати габеновскую творческую я просто не замечаю, возможно из-за совпадения мерностей. Зато замечаю постоянное занудство по БС. Т.е. мне непонятно зачем акцентировать внимание на таких мелочах, как разлитая вода, или пятно на столе. Я бы сделал примерно то же самое (вытер, убрал и т.д.), но внимание на этом бы не заострял.
23 Июл 2008 21:50 Painkiller сказал(а): А что интересного я рассказал про свою ЧС? Типичная творческая...
Кстати габеновскую творческую я просто не замечаю, возможно из-за совпадения мерностей. Зато замечаю постоянное занудство по БС. Cообщение полностью
По БС занудство? Она же вроде в базе у Габа...невербальная. Может, перепутали с какой другой функцией?
А про вашу творческую интересно потому, что обычно Максы не особенно откровенничают на эту тему. Мне интересно ещё и потому, что ЧС у меня - програмная, и применяю я её иначе, разумеется. Всегда интересно, кто как приспосабливает знакомые инструменты
Нет, не перепутал. Занудствуют, и ещё как. Пример есть в посте выше - вместо того чтобы тихо всё исправить, надо обязательно пробурчать что можно было не разливать, надо аккуратнее быть и т.д. Я просто наблюдаю габена с его подругой, а у неё с БС очень плохо. Вот он постоянно на неё гундит из-за БС мелочей.
23 Июл 2008 22:02 Painkiller сказал(а): Нет, не перепутал. Занудствуют, и ещё как. Пример есть в посте выше - вместо того чтобы тихо всё исправить, надо обязательно пробурчать что можно было не разливать, надо аккуратнее быть и т.д. Я просто наблюдаю габена с его подругой, а у неё с БС очень плохо. Вот он постоянно на неё гундит из-за БС мелочей. Cообщение полностью
Щас пороемся, чего там у нас в вербальных у Габенов...не может быть, чтобы так БС проявлялась...
23 Июл 2008 22:02 Painkiller сказал(а): Пример есть в посте выше - вместо того чтобы тихо всё исправить, надо обязательно пробурчать что можно было не разливать, надо аккуратнее быть и т.д. Cообщение полностью
А, я всё поняла - это творческая так проявляется Габена....они очень любят поучать по деловой логике, эт точно. Разлитое-разбитое-уроненое как раз ущербная ЧЛ обеспечивает, тут Габу с его творческой грех промолчать А болевая БС проявляется в неумении определить, голоден ты или сыт, холодно тебе или жарко, удобно или нет.....так у ваших дуалов
23 Июл 2008 21:58 Ne_sahar сказал(а): Максы не особенно откровенничают на эту тему. Мне интересно ещё и потому, что ЧС у меня - програмная, и применяю я её иначе, разумеется. Всегда интересно, кто как приспосабливает знакомые инструменты Cообщение полностью
Не особенно откровенничают, потому как сами не понимают. Я бы тоже не понимал, если бы не приходилось обсуждать решение некоторых проблем с вышеупомянутым габеном - бросился в глаза контраст.
Более того, я и сам не подозревал что вообще использую ЧС, мне казалось что она у меня вылазит редко-редко, если совсем припёрло. Так вот, когда я с ним стал обсуждать мероды решения некоторых проблем в отношениях, то очень чётко увидел разные квадральные ценности, особенно выделялось его неприятие моей ЧС. У меня все решения были предельно просыми, через БЛ и ЧС. У него - через непонять что, потому как те проблемы он решить не мог, собвственно поэтому и спрашивал совета у меня.
23 Июл 2008 22:13 Painkiller сказал(а): Не особенно откровенничают, потому как сами не понимают. Я бы тоже не понимал, если бы не приходилось обсуждать решение некоторых проблем с вышеупомянутым габеном - бросился в глаза контраст.
Более того, я и сам не подозревал что вообще использую ЧС, мне казалось что она у меня вылазит редко-редко, если совсем припёрло. Так вот, когда я с ним стал обсуждать мероды решения некоторых проблем в отношениях, то очень чётко увидел разные квадральные ценности, особенно выделялось его неприятие моей ЧС. У меня все решения были предельно просыми, через БЛ и ЧС. У него - через непонять что, потому как те проблемы он решить не мог, собвственно поэтому и спрашивал совета у меня. Cообщение полностью
Что просто для одного, то совсем непросто для другого....интересно, последовал он вашим советам?
23 Июл 2008 22:13 Painkiller сказал(а): Не особенно откровенничают, потому как сами не понимают. Я бы тоже не понимал, если бы не приходилось обсуждать решение некоторых проблем с вышеупомянутым габеном - бросился в глаза контраст. Cообщение полностью
Я бы не сказала, что не понимают...творческую не заметить трудно свою, она самая проявляемая, самая часто используемая. Просто, может, рассуждают о ней несоцианическим языком обычно А на соционическом форуме помалкивают Максы Хотя в жизни легко предупреждают "нажму, мол, мало не покажется"
Да вот не было у меня живого общения с гюгом любого пола, по крайней мере, ничего подобного не вспоминаю. 
Она по трём и работает, как ей положено, не зря ж у неё такое название. И работает по всем параметрам, кроме времени, причём в автоматическом режиме, там задача включаться только по избыточной информации, а не по любой, как творческая. 
