24 Сен 2008 00:14 GDS сказал(а): Ну, вы знаете, я полагаю, что иррациональный логик-сенсорик как раз может выкинуть и не задуматься, у меня есть масса тому примеров. Штирлицы тоже этим грешат зачастую. А Макс - это самый рациональный из всех типов, я думаю в этом и заключается их бережливость. По-моему это все же ближе к рациональности, чем к логке и сенсорике. Cообщение полностью
Вполне может быть. Возможно, что я сужу по себе и по своим знакомым логикам, но они обычно думают и взвешивают, прежде чем от чего-то избавиться. А вот моя сестра (этик-интуит) выкидывает вещи именно в эмоциональном порыве: "Блин!!! Надоело мне это барахло!!!" и сразу мешками на помойку всё, что под руку подвернётся.
К тому же, иррациональность она у каждого конкретного иррационала проявляется в чём-то своём. Я уже писала, что иной иррационал мне хуже врага, потому что я не могу понять и принять его поведение. Ведь для одного это семь пятниц на неделе, для другого – восьмой вариант из шести предложеных, для третьего хронические опоздания и т.д. А кому-то может и спонтанно выброшенные вещи, хотя это точно не габеновское – СЛИ приписывается аккуратное и бережливое отношение к вещам.
Но главное, Вы говорите, что Макс самый рациональный из всех типов. И если основная трудность при моём типировании заключается в смазанности по шкале рац-иррац, то если я даже и рационал, то самый слабовыраженный (либо самый рациональный ТИМ из всех иррационалов ). То есть недотягиваю до гордого звания Максима, вот в чём беда...
24 Сен 2008 06:20 Isadora сказал(а): Вполне может быть. Возможно, что я сужу по себе и по своим знакомым логикам, но они обычно думают и взвешивают, прежде чем от чего-то избавиться. А вот моя сестра (этик-интуит) выкидывает вещи именно в эмоциональном порыве: "Блин!!! Надоело мне это барахло!!!" и сразу мешками на помойку всё, что под руку подвернётся.
К тому же, иррациональность она у каждого конкретного иррационала проявляется в чём-то своём. Я уже писала, что иной иррационал мне хуже врага, потому что я не могу понять и принять его поведение. Ведь для одного это семь пятниц на неделе, для другого – восьмой вариант из шести предложеных, для третьего хронические опоздания и т.д. А кому-то может и спонтанно выброшенные вещи, хотя это точно не габеновское – СЛИ приписывается аккуратное и бережливое отношение к вещам.
Но главное, Вы говорите, что Макс самый рациональный из всех типов. И если основная трудность при моём типировании заключается в смазанности по шкале рац-иррац, то если я даже и рационал, то самый слабовыраженный (либо самый рациональный ТИМ из всех иррационалов ). То есть недотягиваю до гордого звания Максима, вот в чём беда... Cообщение полностью
Знакомый габен на пару с напкой выкинули холодильник, причем хороший, купили новый. Просто захотелось, чтобы был новый холодильник. Бережного отношения к вещам я бы тоже ему не приписал. Скорее наоборот - изнашивается у него все быстро, и он даже не парится на этот счет. Наоборот, как-то целую машину сгноил. Она поломалась и ему в тот момент просто не хотелось с ней возиться. Потом купил новую. Считает, что на то мол они и вещи, чтобы ломаться. Но если надо - может починить все, но такое чувство, что если есть возможность - скорее купит новую, а старую выкинет. Даже если в кредит. Насчет рационалов/иррационалов - тут не обязательно дотягивать. У вас может быть соотношение этого признака, скажем, 60/40. От этого вы не перестаненте быть максом или еще кем-то другим. С моей точки зрения вам проще всего определить себя по модели А. Там 8 функций, прочитайте, какая из них включается в каком случае и сопоставьте со своим собственным поведением. Скажем, ролевая функция включается в незнакомом обществе. Как вы будете себя вести? Лично у меня включается этика отношений - я пытаюсь наладить мосты, становясь эдаким "мистер сама вежливость" . Т.е. ориентируюсь на существующие каноны этики и через это пытаюсь отношения наладить хорошие. У знакомой штирки ролевая этика эмоций - она в подобной ситуации начинает из себя дурочку разыгрывать и пытаться всех смешить. Меня почему-то это всегда бесило. Наверное чувствовалась фальш какая-то в этом притворстве. А вы посмотрите все 8 функций и попробуйте предположить где какая функция у вас скорее всего включается. А дальше посмотрите, какому типу соответствцует именно такое расположение функций.
24 Сен 2008 13:04 GDS сказал(а): Знакомый габен на пару с напкой выкинули холодильник, причем хороший, купили новый. Просто захотелось, чтобы был новый холодильник. Бережного отношения к вещам я бы тоже ему не приписал. Скорее наоборот - изнашивается у него все быстро, и он даже не парится на этот счет. Наоборот, как-то целую машину сгноил. Она поломалась и ему в тот момент просто не хотелось с ней возиться. Потом купил новую. Считает, что на то мол они и вещи, чтобы ломаться. Но если надо - может починить все, но такое чувство, что если есть возможность - скорее купит новую, а старую выкинет. Даже если в кредит. Насчет рационалов/иррационалов - тут не обязательно дотягивать. У вас может быть соотношение этого признака, скажем, 60/40. От этого вы не перестаненте быть максом или еще кем-то другим. С моей точки зрения вам проще всего определить себя по модели А. Там 8 функций, прочитайте, какая из них включается в каком случае и сопоставьте со своим собственным поведением. Скажем, ролевая функция включается в незнакомом обществе. Как вы будете себя вести? Лично у меня включается этика отношений - я пытаюсь наладить мосты, становясь эдаким "мистер сама вежливость" . Т.е. ориентируюсь на существующие каноны этики и через это пытаюсь отношения наладить хорошие. У знакомой штирки ролевая этика эмоций - она в подобной ситуации начинает из себя дурочку разыгрывать и пытаться всех смешить. Меня почему-то это всегда бесило. Наверное чувствовалась фальш какая-то в этом притворстве. А вы посмотрите все 8 функций и попробуйте предположить где какая функция у вас скорее всего включается. А дальше посмотрите, какому типу соответствцует именно такое расположение функций. Cообщение полностью
В случае с холодильником надо учитывать уже личные особенности – человек с деньгами ведёт себя совсем не так, как человек у которого их количество ограничено, а тем более, если он и вовсе беден. Габен бережёт силы и рационально расходует энергию, поэтому если ему позволяют средства, то разумеется, он предпочтёт не тратить силы на гемморойный ремонт чего-то, а купит новую вещь. Машину я бы на него месте тоже купила новую, тем более, что это вопрос моей безопасности помимо всего прочего.
По функциям я уже сверялась, сейчас по Вашему совету изучила их ещё раз. И вот смотрите что выходит: у Максима ЧС является 2-й функцией, а это как раз то самое, что сильнее всего мне претит. Ну неприемлю я насильного давления на людей и руководства ими Мне всё проще сделать самой, чем приказывать и раздавать поручения. И в то же самое время, всё в моей жизни устраивается "по моему велению", что вполне согласуется с ЧС расположеной в фоновом 8-м блоке. Именно ЧС это то, что "поссорило" меня с образом Максима навязываемым тестами. Что же касается ролевой, то её проявления у нас с Вами не совпадают Я обычно ухожу на задний план и жду, когда "кто-все-эти-люди?" разберутся между собой без моего участия. И вообще, для установления контактов и налаживания связей у меня есть Гамлет. В этом плане я за ним как за каменной стеной, хоть он и конфликтёр мне судя по всему...
24 Сен 2008 19:52 Isadora сказал(а): В случае с холодильником надо учитывать уже личные особенности – человек с деньгами ведёт себя совсем не так, как человек у которого их количество ограничено, а тем более, если он и вовсе беден. Габен бережёт силы и рационально расходует энергию, поэтому если ему позволяют средства, то разумеется, он предпочтёт не тратить силы на гемморойный ремонт чего-то, а купит новую вещь. Машину я бы на него месте тоже купила новую, тем более, что это вопрос моей безопасности помимо всего прочего.
По функциям я уже сверялась, сейчас по Вашему совету изучила их ещё раз. И вот смотрите что выходит: у Максима ЧС является 2-й функцией, а это как раз то самое, что сильнее всего мне претит. Ну неприемлю я насильного давления на людей и руководства ими Мне всё проще сделать самой, чем приказывать и раздавать поручения. И в то же самое время, всё в моей жизни устраивается "по моему велению", что вполне согласуется с ЧС расположеной в фоновом 8-м блоке. Именно ЧС это то, что "поссорило" меня с образом Максима навязываемым тестами. Что же касается ролевой, то её проявления у нас с Вами не совпадают Я обычно ухожу на задний план и жду, когда "кто-все-эти-люди?" разберутся между собой без моего участия. И вообще, для установления контактов и налаживания связей у меня есть Гамлет. В этом плане я за ним как за каменной стеной, хоть он и конфликтёр мне судя по всему... Cообщение полностью
Насчет габенов - вовсе не обязательно средства им это позволяют. Могут просто в кредит взять просто потому, что так захотелось. А машину он купил потом, спустя уже много лет. А ту так и сгноил где-то на даче. Хотя если бы в тот момент у него было другое настроение - может он бы ее так просто не оставил. Насчет определения вашего типа - мне кажется вы немного не правильно все воспринимаете. ЧС - это не "насильное давление на людей и руководства ими". Это главная причина, почему часто людей с ЧС в ведущем блоке начинают считать диктаторами и т.д. Часть людей пытаются увидеть все в черном свете и поэтому преподносят все именно таким образом. По-моему это проще всего сформулировать как способность контролировать окружающие предметы пространства. Всего лишь. Все остальные дополнения с моей т.з. просто притянуты "за уши". Это может быть и умение починить примус, и умение управлять коллективом. В зависимости от конкретики ситуации. Насильственное давление на людей - это скорее что-то из разряда психических отклонений людей, этим психология занимается, психиатрия, но не соционика. Насчет функций - как вы легко выкручиваетесь из ситуации . Я также поступаю, если это возможно. Но это означает только то, что ролевая в данной ситуации просто не включилась. Но, к примеру, вы попадаете в новый коллектив. Так что, будете ждать, пока люди сами между собой разберутся? Да и у мужа своя работа. Так и будете весь день сидеть в молчаливом одиночестве? То есть тут хотите-нет, а ролевая у вас включится. Это в автобусе она может не включиться, поскольку действительно нет надобности общаться с этими случайными попутчиками. А тут хочешь - не хочешь, а социализироваться придется. Всего функций 8, поэтому в любом случае вам придется подбирать свое поведение выбирая из них. Болевую тоже посмотрите, и так далее по всем функциям выбирайте.
24 Сен 2008 20:23 GDS сказал(а): Насчет габенов - вовсе не обязательно средства им это позволяют. Могут просто в кредит взять просто потому, что так захотелось. А машину он купил потом, спустя уже много лет. А ту так и сгноил где-то на даче. Хотя если бы в тот момент у него было другое настроение - может он бы ее так просто не оставил. Насчет определения вашего типа - мне кажется вы немного не правильно все воспринимаете. ЧС - это не "насильное давление на людей и руководства ими". Это главная причина, почему часто людей с ЧС в ведущем блоке начинают считать диктаторами и т.д. Часть людей пытаются увидеть все в черном свете и поэтому преподносят все именно таким образом. По-моему это проще всего сформулировать как способность контролировать окружающие предметы пространства. Всего лишь. Все остальные дополнения с моей т.з. просто притянуты "за уши". Это может быть и умение починить примус, и умение управлять коллективом. В зависимости от конкретики ситуации. Насильственное давление на людей - это скорее что-то из разряда психических отклонений людей, этим психология занимается, психиатрия, но не соционика. Насчет функций - как вы легко выкручиваетесь из ситуации . Я также поступаю, если это возможно. Но это означает только то, что ролевая в данной ситуации просто не включилась. Но, к примеру, вы попадаете в новый коллектив. Так что, будете ждать, пока люди сами между собой разберутся? Да и у мужа своя работа. Так и будете весь день сидеть в молчаливом одиночестве? То есть тут хотите-нет, а ролевая у вас включится. Это в автобусе она может не включиться, поскольку действительно нет надобности общаться с этими случайными попутчиками. А тут хочешь - не хочешь, а социализироваться придется. Всего функций 8, поэтому в любом случае вам придется подбирать свое поведение выбирая из них. Болевую тоже посмотрите, и так далее по всем функциям выбирайте. Cообщение полностью
Вот сколько Габов знаю, их иррациональность проявляется в чём угодно, но только не в совершении спонтанных дорогостоящих покупок. Так что думаю, Ваш Габен просто особенный Ведь как я уже вчера писала, иррациональность она у каждого в чём-то своём.
Если стремление (а точнее даже способность) руководить людьми и их действиями у Максима диктуется не волевой сенсорикой, то чем же тогда? И потом, что Вы имеете ввиду под контролем предметов? Мне на ум приходит только нетерпимость Максима к троганию и перекладыванию его вещей третьими лицами. Поскольку у меня это отсутвует, я устроила на одном сайте опрос для ЛСИ – действительно ли они так раздражаются, когда берут без спроса их вещи? Результаты были немногочисленны, но шокирующе одинаковы. И вот тогда я поспешила сменить ТИМ на том сайте чтобы не смушать общественность Я уж не говорю о том, что в принципе не отслеживаю положения своих вещей в пространстве, меня заботит только эргономика их расположения в ящиках, шкафах, столах и т.д. То есть по замыслу они должны быть размещены по определённой системе, но по факту они могут валяться где угодно (иррациональность?). А как ещё можно контролировать предметы в пространстве, не понимаю?
С ролевой же вопрос я решила просто: 1) Работа на фрилансе вот уже много лет. Таким образом, я избавлена от ненужного общения с коллективом. Даже звонки врачам, адвокатам, сантехникам и т.д. берёт на себя муж. 2) Когда же я всё-таки вынуждена работать в коллективе, то мне достаточно природной способности приспосабливаться под сложившуюся там обстановку и знание делового этикета. И потом, я же не дикарь – общаюсь без принуждения и напряжения, раз это надо. Но если коллектив противоречит моим представлениям о комфортных отношениях (там другие нравы, режущий слух лексикон, весь день пошлят, слушают музыку, курят на рабочих местах и т.д.) то я ничего не буду делать, а попросту уволюсь А что в такой ситуации должны делать Максимы?
А что, я с Максимами общаюсь нормально, у меня двое коллег-Максов, да и иногда виртуально переписываемся с Максимами. В принципе, у нас много общего, клуб-то один, по Ид я работать умею, основные проблемы только в рациональности/иррациональности. Мне Максы нередко кажутся чрезмерными аккуратистами и занудами, а я их, наверное, раздражаю своей иррациональностью, особенно откладыванием чего-то на последний момент. И, если сравнивать наши рабочие столы, то у Максимов обычно они пустые, в момент работы лежит несколько нужных бумажек, и все. А у меня навалено много всякой всячины, в которой я довольно неплохо ориентируюсь и убираю лишнее только эпизодически, а для Максов это уже хаос. А так... на не слишком близкой дистанции общение напоминает взаимодействие с тождиками.
24 Сен 2008 13:04 GDS сказал(а): Знакомый габен на пару с напкой выкинули холодильник, причем хороший, купили новый. Просто захотелось, чтобы был новый холодильник. Cообщение полностью
Я тоже когда-то хотела избавиться от холодильника, когда он сломался и купить новый. Но мое желание можно отправдать с точки зрения эстетики - старый холодильник не вписывался в новый интерьер! Не хотелось его просто так выбрасывать, и в голове мелькали мысли "куда бы его пристроить, продать, подарить?". Мой Максим даже не стал слушать мои жалкие доводы и сам отремонтировал его со словами "Не такой уж он и старый, да ему работать еще лет 10"! Так что получается, рациональным Максимам не понять иррациональную "бережливость" Габенов.
Isadora, ну так я же вам написал, что понимаю волевую сенсорику как "как способность контролировать окружающие предметы пространства". А этими предметами соответственно могут быть люди, могут быть неодушевленные предметы. Соответвтсвенно способность контролировать окружающие предметы означает и умение руководить людьми. То же касается контролем неодушевленных предметов - это может быть автомобиль например или вещи какие-то, какими макс умеет грамотно распоряжаться. Насчет нетерпения к троганию вещей - я бы не стал про это говорить так уж однозначно. Не все максы это так уж прямо не любят, это скорее из категории мифов, но зачастую подтвержденных на практике. Я лично отношусь к этому нормально, но вот руль свой не люблю кому-то давать, потом вечно неудобно становится за рулем и все перестраивать опять под себя приходится, да и ощущение, что все хуже работать начинает. А остальные вещи в принципе не особо напрягает когда кто-то трогает. Хотя в детстве в принципе было иногда такое. Вообще же мне кажется вы не на том акцентируетесь - по тому, раздражает или нет вас, когда трогают ваши вещи сложно определить ваш тип. Я думаю в такой ситуации каждый макс будет вести себя по своему. Я лично пришел пару лет назад в одну компанию и думал уволиться где-то через пару месяцев - слишком меня все бесило, да еще и з/п низкая была. Но потом решил дотянуть до зимних каникул две недели - получаешь за месяц, а работаешь только 2 недели потому как, резон был одним словом. И не прогадал, так как после оных меня перевели в другой отдел, где и работа была интересней, и коллектив приятней, и в конечном итоге денег платили больше, опыт пригодился в дальнейшем, да еще и ряд клиентуры потом оттуда прихватил при увольнении.
Darlana, по-моему про столы очень верно схвачено. Butter Fly, ну да, примерно подобный образ мысли у габенов и прослеживается. Могут починить, а могут и выкинуть, чтобы купить новый, более модный холодильник. Видимо тут от вашего внутреннего настроя все зависит. А по мне так холодильник он и есть холодильник, работает и ладно. А новый всегда можно купить, наоборот, особый смак в том, чтобы продлить его время работы до максимума, а потом еще можно об этом всем рассказывать и хвалиться.
Тема свелась к каким-то холодильникам?
Чем может притягивать Габен? Скажу за себя!...какой-то своей внутренней тайной...кажется, что вот-вот разгадаешь. Кажется, что вот-вот ещё чуть-чуть...но так ничего понятно и не становится, ещё больше запутываешься в человеке. Постоянные недомоловки, недосказанности ..что просто выносит мозги напрочь..чувствуешь себя как в паутине.
Чем может Габен притягивать Максима? У меня довольно длительные отношения с Максимом и в них много положительных моментов. Трудно ответить за своего партнера, могу лишь предположить, что его притягивает моя загадочность и мягкость. Габены неженки внутри, несмотря на внешнюю холодность и гедонисты, а Горькие больше похожи на закаленных в жизненных боях солдат, обходятся малым. Из своего жизненного опыта мне легче ответить на вопрос "Чем привлекает Габенов-женщин мужчина-Максим?". Мой Максим - золотые руки, так же как участник форума GDS, выжмет из любой вещи все до последней капли и это меня восхищает! С ним действительно как за каменной стеной - НАДЕЖНО! Максимы неутомимые труженники, в быту с ними легко. Но в наших отношениях мы больше похожи на две неприступные самодостаточные крепости. Мы смотрим разные фильмы, читаем разные книги, наши жизненные приоритеты и увлечения часто не совпадают. Но лично с моей точки зрения отношения "квазитождество" двух логиков гораздо более спокойные и менее травматичные, чем двух этиков. У нас нет скандалов по пустякам, мы с ним "четко взвешенные-уравновешенные". Относительно того, что Горькие "не любят, когда берут их вещи"... Лично мне позволяется многое, но не всё! А вот была неоднократно свидетелем того, насколько Максим приходит в ярость, когда ПОСТОРОННИЕ вмешиваются в его "личный порядок вещей". Было страшно!
To Isadora:
Скажите, а Вы не думаете что Вы просто напросто смешанный тип?
Вот я не занималась ни каких там курсках соционики - но вообщем то и не стремлюсь вот почему: явно выраженный тип я вижу просто в 5 минут. Я много встречаюсь с разными людьми по работе и мне соционика в этом смысле сильно помогает.
Но есть сложные случаи = ну вот типо как Вы! Я замечала что человек может склоняться к тому или иному типу в зависимости от социальной роли: например в отнощении к домашним и близкому кругу определнно Этик - ну воспитание ему не позволяет поступить как логику - а в работе с коллегами тот же человек однозначный и определенный логик. Вот Вам пожалуйста - Драйзер и Максим одновременно, такова например одна из моих хороших подруг.
Есть еще примеры - моя коллега по работе - плохо выражена по 2м функциям: логик -этик и рационал - иррационал. Как это выражается: я считаю что от природы она логик и иррационал - получается чистый природный тип Габен. Она сама утверждает что от природы она скорее этик и иррационал - я допускаю, что она склонна к этическим проявлениям в общении с семьей и очень близкими друзьями (именно при дружеском и личном контакте). При этом на работе человек однозначно ведет себя как логик, и стремится к тому же быть четким рационалом (хотя вот это не всегда удается, потому что природный иррационал иногда выпирает), получилось что она бывает Габеном с элементами Дюма, а на работе то Габен - то Максим, вот и пойми таких людей.
Честно говоря - я таким людям ужасно завидую по хорошему - потому что в жизни им хорошо и легко и в работе чудесно, так как они могут подстроиться и найти хороший продуктивный контакт с огромным множеством типов, в отличие от меня, 100% протокольного Гексли...
3 Окт 2008 12:28 filma сказал(а): To Isadora: Есть еще примеры - моя коллега по работе - плохо выражена по 2м функциям: логик -этик и рационал - иррационал. Как это выражается: я считаю что от природы она логик и иррационал - получается чистый природный тип Габен. Она сама утверждает что от природы она скорее этик и иррационал - я допускаю, что она склонна к этическим проявлениям в общении с семьей и очень близкими друзьями (именно при дружеском и личном контакте). При этом на работе человек однозначно ведет себя как логик, и стремится к тому же быть четким рационалом (хотя вот это не всегда удается, потому что природный иррационал иногда выпирает), получилось что она бывает Габеном с элементами Дюма, а на работе то Габен - то Максим, вот и пойми таких людей. Cообщение полностью
По моему личному мнению смешанные ТИМы (точнее, оба выраженных проявления дихотомий в одном человеке) да, существуют. Эту же точку зрения поддерживает американская типология Майерс-Бриггс, которая употребляет формулировки "предпочтение". Имеется ввиду, что в те или иные периоды жизни или в определённых обстоятельствах человек отдаёт предпочтение, например, интроверсии, хотя в целом он экставерт или этике, хотя по складу он логик и т.д. Некоторые отечественные соционики тоже склоняются к плавающим дихотомиям, но таковых мало. Большинство же допускают "отклонения от нормы" разве что под давлением обстоятельств о которых, в частности, пишете и Вы (вынуждают на работе или в семье). Поэтому да, нестабильность в рац/иррац и логике/этике могут меня "на время" делать Драйзером, но уж точно не Максимом, хотя казалось бы – до Максима мне гораздо ближе, т.к. сдвиг требуется уже не по двум, а всего по одному признаку. Более того – меня несколько раз уверенно принимали за Гексли! (самодуализация?) Вот для того и нужно учитывать признаки Рейнина и модель А. Чего, к сожалению, нет у американцев с их демократичным подходом. Тем не менее, типологическое описание ISTP (Габена) даёт в моём случае максимум совпадений, а вот ISFJ (Драйзер) уже как будто и не про меня вовсе...
А почему Вы уверены, что Вы чистокровный Гексли? Ибо если верить типологии, абсолютно стабильных ТИМов не бывает. Может быть Вы просто не замечали в себе габенства, например?
GDS
Я всё-таки немножко попутала, волевая сенсорика у нас не 8-я, а 7-я функция. То бишь ограничительная. Что ещё больше соответствует действительности в моём случае, так как требование "не давите на меня!" фактически мой пожизненный девиз, аж с самого детства А вообще, вспоминаю как обращалась со своими вещами моя подруга-Максимка и думаю, что в целом теория о неприкосновенности максимовского порядка работает на все сто. Я как-то в таких вопросах очень лояльна, меня бесит только когда с моими вещами обращаются неаккуратно, с риском сломать или испортить внешний вид. Вот тогда да, я злюсь. А положат не на место, ну так невелик труд куда надо переложить. Машину рулить - пожалуйста, зеркала и сиденье обратно перестрою. Хотя согласна, делать акценты на таких частностях неправильно. Я вообще считаю, что ошибка моего очного типирования состояла как раз в том, что группа слишком сосредоточилась на одной частности – слишком уж я горячо настаивала на законопослушности, порядке и необходимости следования правилам ("Ага, это Максим!"). Но на мой взгляд это единственное, что у меня общего с ЛСИ. Остальное вообще не совпадает.
29 Сен 2008 13:08 miumiu сказал(а): Тема свелась к каким-то холодильникам?
Чем может притягивать Габен? Скажу за себя!...какой-то своей внутренней тайной...кажется, что вот-вот разгадаешь. Кажется, что вот-вот ещё чуть-чуть...но так ничего понятно и не становится, ещё больше запутываешься в человеке. Постоянные недомоловки, недосказанности ..что просто выносит мозги напрочь..чувствуешь себя как в паутине. Cообщение полностью
О, да-а-а! Это абсолютно точно! Последний Габ меня этой своей загадочностью и недосказанностью довёл уже почти до сумашествия, но и я в долгу не остаюсь – плачу ему той же монетой, чтобы жизнь мёдом не казалась (( А вот ещё помню, лет 15 назад у меня был парень-Габен. Так вот сначала он мне совсем уж не понравился, показался страшным внешне. Но он как-то так себя умело вёл... я втянулась. Меня очень привлекал этот ореол вокруг него, который надо было медленно так пробивать. Кому-то этот процесс продожительного вскрытия надоедает быстро, кто-то растягивает удовольствие на долгие годы. Наверное, от ТИМа "добытчика" это тоже зависит
Я всё-таки немножко попутала, волевая сенсорика у нас не 8-я, а 7-я функция. То бишь ограничительная. Что ещё больше соответствует действительности в моём случае, так как требование "не давите на меня!" фактически мой пожизненный девиз, аж с самого детства А вообще, вспоминаю как обращалась со своими вещами моя подруга-Максимка и думаю, что в целом теория о неприкосновенности максимовского порядка работает на все сто. Я как-то в таких вопросах очень лояльна, меня бесит только когда с моими вещами обращаются неаккуратно, с риском сломать или испортить внешний вид. Вот тогда да, я злюсь. А положат не на место, ну так невелик труд куда надо переложить. Машину рулить - пожалуйста, зеркала и сиденье обратно перестрою. Хотя согласна, делать акценты на таких частностях неправильно. Я вообще считаю, что ошибка моего очного типирования состояла как раз в том, что группа слишком сосредоточилась на одной частности – слишком уж я горячо настаивала на законопослушности, порядке и необходимости следования правилам ("Ага, это Максим!"). Но на мой взгляд это единственное, что у меня общего с ЛСИ. Остальное вообще не совпадает. Cообщение полностью
Вообще-то волевая сенсорика - это 2-я функция. То бишь творческая. А 8-я - фоновая сенсорика ощущений и 7-я - ограничительная деловая логика. То бишь 8-я работает не заостряя внимания - обычно максы просто пашут, обустраивают все кругом себя, не особо об этом распространяясь вслух, дабы не нанести ущерба дуалу по болевой. Ну там, надо плинтус починить - пошел тут же молча сделал, гамлет и разнервничаться не успел. А 7-я - она излишне отслеживает проявления деловой логики, чтобы следить за дуалом, когда в очередную авантюру полезет. Ну скажем, решит фигню какую-нибудь купить на последние деньги. А макс тогда скажет, мол одумайся, да еще логически все разложит по полочкам, почему этого нельзя делать в данной ситуации. Скажет мол, лучше купить то-то и то-то. Насчет изменяющихся функций - я таких людей не встречал пока, поэтому сложно поверить во что-либо подобное, пока не будет конретного примера.
Я всё-таки немножко попутала, волевая сенсорика у нас не 8-я, а 7-я функция. То бишь ограничительная. Что ещё больше соответствует действительности в моём случае, так как требование "не давите на меня!" фактически мой пожизненный девиз, аж с самого детства А вообще, вспоминаю как обращалась со своими вещами моя подруга-Максимка и думаю, что в целом теория о неприкосновенности максимовского порядка работает на все сто. Я как-то в таких вопросах очень лояльна, меня бесит только когда с моими вещами обращаются неаккуратно, с риском сломать или испортить внешний вид. Вот тогда да, я злюсь. А положат не на место, ну так невелик труд куда надо переложить. Машину рулить - пожалуйста, зеркала и сиденье обратно перестрою. Хотя согласна, делать акценты на таких частностях неправильно. Я вообще считаю, что ошибка моего очного типирования состояла как раз в том, что группа слишком сосредоточилась на одной частности – слишком уж я горячо настаивала на законопослушности, порядке и необходимости следования правилам ("Ага, это Максим!"). Но на мой взгляд это единственное, что у меня общего с ЛСИ. Остальное вообще не совпадает. Cообщение полностью
Немножко странно вот что: Габену никакая группа не указ, у него нет авторитетов. Т.е. для него достаточно того как он сам себя позиционирует, а как все остальные - это уже дело десятое .
4 Окт 2008 18:38 GDS сказал(а): Вообще-то волевая сенсорика - это 2-я функция. То бишь творческая. А 8-я - фоновая сенсорика ощущений и 7-я - ограничительная деловая логика. То бишь 8-я работает не заостряя внимания - обычно максы просто пашут, обустраивают все кругом себя, не особо об этом распространяясь вслух, дабы не нанести ущерба дуалу по болевой. Ну там, надо плинтус починить - пошел тут же молча сделал, гамлет и разнервничаться не успел. А 7-я - она излишне отслеживает проявления деловой логики, чтобы следить за дуалом, когда в очередную авантюру полезет. Ну скажем, решит фигню какую-нибудь купить на последние деньги. А макс тогда скажет, мол одумайся, да еще логически все разложит по полочкам, почему этого нельзя делать в данной ситуации. Скажет мол, лучше купить то-то и то-то. Насчет изменяющихся функций - я таких людей не встречал пока, поэтому сложно поверить во что-либо подобное, пока не будет конретного примера. Cообщение полностью
Тут у нас путаница вышла – я имела ввиду Габенов, а Вы пишете про Максима. Так вот если уж говорить об ЛСИ, то о том и речь, что ЧС у меня не может быть во 2-й функции, я это очень хорошо осознаю. Потому и так старательно открещиваюсь от максимства
Касательно меняющихся функций, тут просто требуется наблюдать больше людей. Совсем чистокровных ТИМов мало, но также мало и тех людей, у кого признаки плавают до такой степени, что каждый очередной соционик ставит новый "диагноз", не совпадающий ни с одним из предыдущих.
4 Окт 2008 18:50 Oklahoma сказал(а): Немножко странно вот что: Габену никакая группа не указ, у него нет авторитетов. Т.е. для него достаточно того как он сам себя позиционирует, а как все остальные - это уже дело десятое . Cообщение полностью
Ну, а я с чего начала? С того, что меня затипировали в ЛСИ + 6 компьютерных тестов это показало, а я бунтовать! С тестами потом правда всё выяснилось – оказывается, я не совсем искренне отвечала на вопросы связанные с рац/иррац. А когда понаблюдала за собой как бы со стороны, то аж самой смешно стало – ну какая там рациональность и стабильное настроение – больше похоже на то, что я выдавала желаемое за дейсвительное... Вот и сейчас от ЛСИ осталась только вывеска на этом сайте, а сама себя уже третий месяц нахально отношу к СЛИ
Много лет наблюдаю за сыном (Габ, взрослый уже чел) и сравниваю с родственниками, которые в подавляющем большинствк Максы с Робами. И наиболее "выпирающее" отличие моего Габа от Максов это отношение к лени. Т.е. Макс, как и всякий нормальный человек, тоже может эту самую лень испытывать, еще как, но ее он считает ... ну, неправомерным, что ли, чувством, которому не надо бы поддаваться. Словом, лень - это нехорошо и самооправданием служить не может. А вот для Габа лень - это аргумент практически такой же силы, как и все остальные (а порой и решающий). Я так понимаю, это фонтанирование БС. И тут те самые холодильники - как раз в тему пример. Т.к. Габ может починить практически все, но ему это очень лениво. Чтобы он взялся чинить, тут должен быть особый какой-то интерес. Т. е Габ ЛЕГКО позволяет себе лень, и никакими рефлексиями по этому поводу не страдает.
5 Окт 2008 05:07 Isadora сказал(а): Тут у нас путаница вышла – я имела ввиду Габенов, а Вы пишете про Максима. Так вот если уж говорить об ЛСИ, то о том и речь, что ЧС у меня не может быть во 2-й функции, я это очень хорошо осознаю. Потому и так старательно открещиваюсь от максимства
Касательно меняющихся функций, тут просто требуется наблюдать больше людей. Совсем чистокровных ТИМов мало, но также мало и тех людей, у кого признаки плавают до такой степени, что каждый очередной соционик ставит новый "диагноз", не совпадающий ни с одним из предыдущих. Ну, а я с чего начала? С того, что меня затипировали в ЛСИ + 6 компьютерных тестов это показало, а я бунтовать! С тестами потом правда всё выяснилось – оказывается, я не совсем искренне отвечала на вопросы связанные с рац/иррац. А когда понаблюдала за собой как бы со стороны, то аж самой смешно стало – ну какая там рациональность и стабильное настроение – больше похоже на то, что я выдавала желаемое за дейсвительное... Вот и сейчас от ЛСИ осталась только вывеска на этом сайте, а сама себя уже третий месяц нахально отношу к СЛИ Cообщение полностью
А, ну у вас под ником то пока максим написано. Ну, кто знает, вам видимо виднее. Габен так габен. Хотя вы лучше не убирайте надпись, а то наша максовская колония итак в последнее время поредела, я решительно протестую! Лично у меня кстати ЧС тоже не сказать, чтобы в глаза бросалась. Ну там, БЛ непрошибаемая, иначе как четырехмерной быть не может. Я могу по самой элементарной мелочи сделать точный далекоидущий вывод - хорошая прогностическая способность потому как. А вот ЧС - ну, могу запросто командовать батальоном, если мне доверят там, отстаивать свои интересы могу бойко. Или возиться с чем-нибудь. Но ничего такого насильственного я не проповедую. Так что я не думаю, что прям ЧС в творческой это прямо нечто такое, что у вас ну точно никак не может быть. ЧС, БЛ или там ЧИ - по сути это просто функции. Они не хорошие и не плохие. В любом случае ЧС у вас где-то да есть, вопрос только в каком месте.
А Макс - это самый рациональный из всех типов, я думаю в этом и заключается их бережливость. По-моему это все же ближе к рациональности, чем к логке и сенсорике. 
и сразу мешками на помойку всё, что под руку подвернётся. 
И потом, что Вы имеете ввиду под контролем предметов? Мне на ум приходит только нетерпимость Максима к троганию и перекладыванию его вещей третьими лицами. Поскольку у меня это отсутвует, я устроила на одном сайте опрос для ЛСИ – действительно ли они так раздражаются, когда берут без спроса их вещи? Результаты были немногочисленны, но шокирующе одинаковы. И вот тогда я поспешила сменить ТИМ на том сайте чтобы не смушать общественность 