Недавно я уже писала о своих безуспешных попытках поближе подружиться с Габеном и о том, как загадочно он выражает своё отношение ко мне. Проанализировав эту ситуацию, я стала вспоминать – удавались ли мне отношения с другими Габенами? И неожиданно обнаружила, что как минимум половина мужчин с которыми у меня были близкие отношения или в которых я влюблялась, принадлежали всё к одному и тому же ТИМу. Как началось у меня это в 19 лет, так тянется и до сих пор – Габены они прямо какие-то мёдом намазанные... Но только с одним Габеном мне удались тёплые и ровные отношения. Я даже сбежала первой, потому что мне в итоге стало с ним скучно. Остальные же друзья только травмировали меня своей непредсказуемостью и создаваемой ими неопределённостью, и я в конечном итоге отступала назад.
Можно ли найти объяснение тому, почему квазитождественные отношения могут быть настолько заманчивыми, что дуалов в своём окружении даже не замечаешь? Только про мазохизм не надо, плз!
17 Июл 2008 12:56 Isadora сказал(а): Можно ли найти объяснение тому, почему квазитождественные отношения могут быть настолько заманчивыми, что дуалов в своём окружении даже не замечаешь? Только про мазохизм не надо, плз! Cообщение полностью
Я встречаюсь с максимкой. Есть даже илюзия понимания, но есть и некоторая жёсткость в спорах. В этом случае спасает только логика, аргументы которой действенны и риторика, которая немного отвлекает от жесткости спора. Она знает чего хочет! Она пряма и правдива. Это тоже привлекает, так проще.
Не так давно на моего мужа-Габена начала вешаться девушка-Макс. Приложила по-своему Максимум усилий, чтобы обратить на себя его внимание. Мне было крайне любопытно. что ей нужно, собственно. Возможно (в моем случае), это зависит от возраста. Девочка молоденькая, нуждающаяся в поддержке... А мой Габен такой мужественный, всегда спокойно-уравновешенный. надежный... ну, настоящий полковник!!! Вот и растаяла максимкина душа?!
не мазохизм, но заказ
проверься на драистость, они любят обзываться белыми логиками, особенно когда в терминах не разберуться толком ну или габенов на дюмистость
Про "драистость" в точку.
По теме: что нужно Максимке итак ясно, ибо Габен, это своего рода устойчивая скала. Раз девушка молоденькая, то не исключён тот факт: "логиков тянет в логикам, этиков к этикам". Возможно, она ещё в этой стадии.
13 Сен 2008 13:44 Dart_Yoda сказал(а): не мазохизм, но заказ
проверься на драистость, они любят обзываться белыми логиками, особенно когда в терминах не разберуться толком ну или габенов на дюмистость Cообщение полностью
Вы не поверите, но я ОЧЕНЬ хотела быть Драем. Очень-очень! Слишком уж велико было совпадение по описаниям у Стратиевской и Гуленко, можно сказать - 99%. Но сколько я ни шаманила, никто из социоников не подтвердил моё драйзерство. Зато меня торжественно вернули в Габы, что являлось моим самым первым соционическим диагнозом много лет назад. Тем более, что Максимом я себя не ощущаю ни на йоту. Из всего этого следует, что причина в притягивании на основе тождества. Но описания Драйзера... Что же с ними-то делать?
14 Сен 2008 11:38 Emp сказал(а): Про "драистость" в точку.
По теме: что нужно Максимке итак ясно, ибо Габен, это своего рода устойчивая скала. Раз девушка молоденькая, то не исключён тот факт: "логиков тянет в логикам, этиков к этикам". Возможно, она ещё в этой стадии. Cообщение полностью
Девушке уже стукнуло 30, должна заметить... Не поздновато-ли?
аргументация ну совсем не претендует на 1) попытку обосновать своё место в системе 2) на оценку доступных фактов, и соответсвие теории
что я вижу в ответ - вроде очень подходит и нравится, но некоторые Авторитетные Люди сказали высказали своё мнение, которое я не могу игнорировать
Скорее всего привлекает максу, как представительницу самого рационального типа, именно иррациональность. Вроде тоже человек логик, интроверт, сенсорик, но создается впечатление какой-то другой реальности, вроде и похожей, но в то же время совсем другой. Отсюда и интерес к познанию этой другой альтернативной реальности что ли. Мне лично всегда было сложно понять габенов, но в то же время я понимал, что все же в их понятиях есть тоже чего-то правильное, чего может не было раньше во мне. Даже где-то может перенял некоторые их черты, которые посчитал вполне логичными. Ну например, их свободолюбие в плане поведения. У максов часто оно слишком заточено под норматив, и это в принципе не плохо, но иногда тормоза отпускать тоже полезно.
18 Сен 2008 22:10 Dart_Yoda сказал(а): аргументация ну совсем не претендует на 1) попытку обосновать своё место в системе 2) на оценку доступных фактов, и соответсвие теории
что я вижу в ответ - вроде очень подходит и нравится, но некоторые Авторитетные Люди сказали высказали своё мнение, которое я не могу игнорировать Cообщение полностью
Почему же? Драйзер именно, что нравится. А комфортно, то есть с ощущением что я на своём месте я чувствую себя в габьей шкуре. А мнение Авторитетных Людей что я Максим, я как раз продожаю опротестовывать - слишком уж всё чуждо для меня в максимстве, да и с другими ЛСИ никакого понимания нет... Так что выходит, как раз игнорирую.
19 Сен 2008 00:00 GDS сказал(а): Скорее всего привлекает максу, как представительницу самого рационального типа, именно иррациональность. Вроде тоже человек логик, интроверт, сенсорик, но создается впечатление какой-то другой реальности, вроде и похожей, но в то же время совсем другой. Cообщение полностью
Меня в некоторых Габах как раз раздражает их слишком выраженный иррационализм. После продолжительного самоанализа я пришла к выводу, что я стопроцентный иррационал (доходит до смешного - например, открываю браузер или иду в другую комнату чтобы выполнить одну задачу, а выполняю другую и ухожу забив на первую (уже передумала)). Но поскольку у людей степень проявления иррациональности и рациональности очень различается, то слишком сильный чужой иррационализм доводит меня до белого каления. А я в свою очередь привожу в бешенство мужа-рационала, для которого эта моя переменчивость и нежелание планировать свои действия является самым большим моим недостатком.
21 Сен 2008 00:31 Isadora сказал(а): Меня в некоторых Габах как раз раздражает их слишком выраженный иррационализм. После продолжительного самоанализа я пришла к выводу, что я стопроцентный иррационал (доходит до смешного - например, открываю браузер или иду в другую комнату чтобы выполнить одну задачу, а выполняю другую и ухожу забив на первую (уже передумала)). Но поскольку у людей степень проявления иррациональности и рациональности очень различается, то слишком сильный чужой иррационализм доводит меня до белого каления. А я в свою очередь привожу в бешенство мужа-рационала, для которого эта моя переменчивость и нежелание планировать свои действия является самым большим моим недостатком. Cообщение полностью
Меня тоже в них много, что раздражает зачастую. Особенно я как-то работал в одном кабинете с престарелым габеном, это было совсем ужасно. Причем остальные просто вешались от его выкидонов, а меня они просто слегка напрягали. Но у меня еще брат габен, поэтому я немного понимаю как они мыслят и в чем-то частенько с ними согласен бываю, но о полном понимании людей этого типа редко доходит. Зато у них частенько можно присмотреть какие-то их такие хитрости, которые лично мне и в голову не придут. Особенно по технической части как правило они мастера просто классные. Знают всегда как где чего сделать наиболее эффективным образом. Я и сам не дурак в этом деле покопаться, но у габов просто креатив прет за что бы они не брались.
17 Сен 2008 22:07 Isadora сказал(а): Вы не поверите, но я ОЧЕНЬ хотела быть Драем. Очень-очень! Слишком уж велико было совпадение по описаниям у Стратиевской и Гуленко, можно сказать - 99%. Но сколько я ни шаманила, никто из социоников не подтвердил моё драйзерство. Зато меня торжественно вернули в Габы, что являлось моим самым первым соционическим диагнозом много лет назад. Тем более, что Максимом я себя не ощущаю ни на йоту. Из всего этого следует, что причина в притягивании на основе тождества. Но описания Драйзера... Что же с ними-то делать? Cообщение полностью
меня это в шок вгоняет!... типа если вас протипировали - то это навсегда?.. И в таком случае своим ощущениям верить нельзя?? Да, все могут ошибаться - и Типировщики и собственное ощущение!!..
Маленький совет - пойдите почитайте в разные темы на этом форуме, где обитают драйзеры.. и где обитают максы... если почувствуете, что большинство их(Максов или Драйев) высказываний такие, как буд-то вы их сами сказали, и что практически под каждым словом можно подписаться... То, скорее всего, вы и есть этот ТиМ.
22 Сен 2008 19:54 GDS сказал(а): Зато у них частенько можно присмотреть какие-то их такие хитрости, которые лично мне и в голову не придут. Особенно по технической части как правило они мастера просто классные. Знают всегда как где чего сделать наиболее эффективным образом. Я и сам не дурак в этом деле покопаться, но у габов просто креатив прет за что бы они не брались. Cообщение полностью
Да, я тоже наблюдала такое. Хотя вот у меня папа Драйзер, а тоже рукастый очень. Он меня избаловал – хотя я сама тоже люблю изобретать способы и целые технологии починки детских игрушек, например, то при каждой возможности всё-таки подсовываю отцу, у него всё равно лучше получится.
Я вот заметила ещё, что любую сломаную вещь стараюсь не выбрасывать до тех пор, пока не сделаны все попытки её восстановить. Вот Вы как Максим как обращаетесь с вещами в подобных ситуациях? Пытаетесь ли сами отремонтировать или отдаёте кому-то ещё для ремонта? Или сразу выбрасываете и покупаете замену?
22 Сен 2008 20:08 NickL сказал(а): Маленький совет - пойдите почитайте в разные темы на этом форуме, где обитают драйзеры.. и где обитают максы... если почувствуете, что большинство их(Максов или Драйев) высказываний такие, как буд-то вы их сами сказали, и что практически под каждым словом можно подписаться... То, скорее всего, вы и есть этот ТиМ. Cообщение полностью
Ну вот я именно так и делала.
Здесь на форуме я не понимаю Максимов и они меня не понимают, доходило до открытых столкновений. И с Гамлетами заодно. Плюс близкая подруга у меня Максим, и конечно же я вижу, что мы с ней совершенно разные. К тому же она раздражается от моей спонтанности, а я из-за её негибкости (в итоге так и поссорились из-за того, что я решила изменить наши планы, а она не смогла мне этого простить). То есть тут всё изначально было ясно.
А вот с Драйзерами всё сложнее. Во-первых, папа Драйзер и мы с ним очень хорошо ладим, чувствуется единомыслие по большинству вопросов. Во-вторых, всё что пишут на форуме Драйзеры мне близко и тоже понимаем друг-друга с полуслова. Но ведь и с Габенами на форуме идеальное понимание – как раз как Вы пишете: "практически под каждым словом можно подписаться"
Так что даже не знаю, что и думать...
23 Сен 2008 16:07 Isadora сказал(а): Здесь на форуме я не понимаю Максимов и они меня не понимают, доходило до открытых столкновений. И с Гамлетами заодно. Плюс близкая подруга у меня Максим, и конечно же я вижу, что мы с ней совершенно разные. К тому же она раздражается от моей спонтанности, а я из-за её негибкости (в итоге так и поссорились из-за того, что я решила изменить наши планы, а она не смогла мне этого простить). То есть тут всё изначально было ясно. Cообщение полностью
Тогда почему у вас написано "Максим"?? Если ощушения говорят - "не я"...
23 Сен 2008 16:07 Isadora сказал(а): А вот с Драйзерами всё сложнее. Во-первых, папа Драйзер и мы с ним очень хорошо ладим, чувствуется единомыслие по большинству вопросов. Во-вторых, всё что пишут на форуме Драйзеры мне близко и тоже понимаем друг-друга с полуслова. Cообщение полностью
Поскольку, с Драйзерами "все сложнее", то должны быть пункты где говорится о том, что не подтверждает данный ТиМ.. наверное, это то, что вы разрываетесь между несколькими ТиМами?
23 Сен 2008 16:07 Isadora сказал(а): Но ведь и с Габенами на форуме идеальное понимание – как раз как Вы пишете: "практически под каждым словом можно подписаться"
То есть когда говорят - "я чувствую себя в толпе отвратительно - хочется сразу выйти из неё.. и стать наблюдать за ней в стороне".. Или когда говорится что "Габенам провести в одиночестве пару дней и никого не видеть не составляет проблемы".. это все про вас?
Если да, то почему я не видел у Вас предположений что вы Габен? Если нет.. то тогда я не понимаю при чем здесь Габен.. Все ТиМы могут говорить умные, логичные(этичные) вещи... но нет родства , на уровне поступков и ощущений... А вот со своим ТиМом - ЕСТЬ! Я например, не могу отождествлять себя с Гекслями, хотя многое что они говорят притягивает и нравится.. но это "нравится" на уровне - "да класно! но я так вот бы не смог... тяжело "
оффтоп: Isadora, а вы попробуйте по болевой определиться... я только так себя окончательно и определила. Меня и в робы, и в максы, и в бали пытались оттипировать. Там в методиках определения типа есть статья определения по болевой, очень хорошо получается, по-моему
23 Сен 2008 15:58 Isadora сказал(а): Да, я тоже наблюдала такое. Хотя вот у меня папа Драйзер, а тоже рукастый очень. Он меня избаловал – хотя я сама тоже люблю изобретать способы и целые технологии починки детских игрушек, например, то при каждой возможности всё-таки подсовываю отцу, у него всё равно лучше получится.
Я вот заметила ещё, что любую сломаную вещь стараюсь не выбрасывать до тех пор, пока не сделаны все попытки её восстановить. Вот Вы как Максим как обращаетесь с вещами в подобных ситуациях? Пытаетесь ли сами отремонтировать или отдаёте кому-то ещё для ремонта? Или сразу выбрасываете и покупаете замену? Cообщение полностью
У меня примерно та же история. В детстве в семье все были сенсорики, поэтому я как-то не заморачивался на эту тему - когда надо было - чего-то делал. А так это даже выглядело скорее как способ выпендриться. А когда начал самостоятельную жизнь, тогда вот поневоле пришлось, и в принципе, за что ни брался - рано лии поздно все доводил до конца. В принцпе очень даже хорошо в это дело втянулся, честно говоря сам от себя не ожидал. Начиная от сборки компа по инструкции, ремонта, водопровода, заканчивая автомобилем (сейчас осваиваю). Соответственно, когда все получается как-то так даже гордость распирает Я тоже не выбрасываю вещь, пока ее можно использовать. Вот например катридж на принтере уже дохлый, но если в горячую воду положить то несколько листочков напечатать можно. А уже когда совсем помрет пойду новый покупать. Одежду тоже не выбрасываю, если не рванье. Вот например был момент мне все футболки чего-то дарили в качестве подарков. Так у меня их столько накопилось, что я новые не покупаю. Вот сейчас хожу в футболке Mondial `98. Вроде 10 лет прошло, но футболка все еще как новая. Когда мне штирка рассказывает, что у нее каждый год целый шкаф новой одежды накапливается и потом она ее выбрасывает, меня просто истерический смех пробивает, насколько можно быть без царя в голове.
23 Сен 2008 21:01 Gwendolen сказал(а): оффтоп: Isadora, а вы попробуйте по болевой определиться... я только так себя окончательно и определила. Меня и в робы, и в максы, и в бали пытались оттипировать. Там в методиках определения типа есть статья определения по болевой, очень хорошо получается, по-моему Cообщение полностью
Как раз болевая у нас с вами таки совпадает.
Как раз болевая у нас с вами таки совпадает
Но она по-разному проявляется. Драй все видит в черном свете, любое будущее. Причем видит наиболее мрачный вариант. Ну и этик-логик все-таки легче различить, чем интуит-сенсорик
23 Сен 2008 21:10 GDS сказал(а): У меня примерно та же история. В детстве в семье все были сенсорики, поэтому я как-то не заморачивался на эту тему - когда надо было - чего-то делал. А так это даже выглядело скорее как способ выпендриться. А когда начал самостоятельную жизнь, тогда вот поневоле пришлось, и в принципе, за что ни брался - рано лии поздно все доводил до конца. В принцпе очень даже хорошо в это дело втянулся, честно говоря сам от себя не ожидал. Начиная от сборки компа по инструкции, ремонта, водопровода, заканчивая автомобилем (сейчас осваиваю). Соответственно, когда все получается как-то так даже гордость распирает Я тоже не выбрасываю вещь, пока ее можно использовать. Вот например катридж на принтере уже дохлый, но если в горячую воду положить то несколько листочков напечатать можно. А уже когда совсем помрет пойду новый покупать. Одежду тоже не выбрасываю, если не рванье. Вот например был момент мне все футболки чего-то дарили в качестве подарков. Так у меня их столько накопилось, что я новые не покупаю. Вот сейчас хожу в футболке Mondial `98. Вроде 10 лет прошло, но футболка все еще как новая. Cообщение полностью
У нас с Вами полностью совпадает отношение к вещам. Хотя я думаю, что это не ТИМное, а логико-сенсорное. Потому что логик-сенсорик практичен, он подходит с рассуждением: "Если эту вещь можно починить (зашить, склеить), значит ей можно пользоваться дальше" или "Эта куртка хорошо выглядит и мне не надоела, зачем от неё отказываться?". Выбрасывать хорошую вещь нелогично, потому и храним до последнего
23 Сен 2008 22:05 Gwendolen сказал(а): Но она по-разному проявляется. Драй все видит в черном свете, любое будущее. Причем видит наиболее мрачный вариант. Ну и этик-логик все-таки легче различить, чем интуит-сенсорик Cообщение полностью
У Драя и Максима действительно одинаковая болевая, но в жизни я не замечала у Драев особого негативизма. Хотя возможно, что как интроверты они не очень-то любят делиться своими чёрными мыслями.
Но если выбирать строго между чёрной интуицией и чёрной этикой, то я считаю своей болевой скорее чёрную этику, потому что слишком бурная эмоциональность окружающих это то, что меня буквально парализует! Особенно истерики и паникёрство. Ну и сама я тоже не привыкла слишком эмоционально оценивать события и жизненные ситуации. Моя мама говорит, что это просто слабая эмпатия, а некоторые называют "сухарём", хотя это неправда, я очень жалостливая Тем не менее, в этом случае я напрасно претендую на звание этика?
23 Сен 2008 23:20 Isadora сказал(а): У нас с Вами полностью совпадает отношение к вещам. Хотя я думаю, что это не ТИМное, а логико-сенсорное. Потому что логик-сенсорик практичен, он подходит с рассуждением: "Если эту вещь можно починить (зашить, склеить), значит ей можно пользоваться дальше" или "Эта куртка хорошо выглядит и мне не надоела, зачем от неё отказываться?". Выбрасывать хорошую вещь нелогично, потому и храним до последнего Cообщение полностью
Ну, вы знаете, я полагаю, что иррациональный логик-сенсорик как раз может выкинуть и не задуматься, у меня есть масса тому примеров. Штирлицы тоже этим грешат зачастую. А Макс - это самый рациональный из всех типов, я думаю в этом и заключается их бережливость. По-моему это все же ближе к рациональности, чем к логке и сенсорике.
Но у меня еще брат габен, поэтому я немного понимаю как они мыслят и в чем-то частенько с ними согласен бываю, но о полном понимании людей этого типа редко доходит. Зато у них частенько можно присмотреть какие-то их такие хитрости, которые лично мне и в голову не придут. Особенно по технической части как правило они мастера просто классные. Знают всегда как где чего сделать наиболее эффективным образом. Я и сам не дурак в этом деле покопаться, но у габов просто креатив прет за что бы они не брались. 
"