Тема: Ищу Дразейров мужского пола. В больших количествах
26 Июл 2008 00:44 Chilli_pepper сказал(а): Да все это здОрово, но наезжать здесь всем на одного, не вписавшегося в шумный местный балаган, не нужно. Cообщение полностью
А на кого именно наехали? тут наезжают по очереди на каждого..и по очереди защищают.. правда, при этом наши ряды потихоньку редеют и вообще предлагаю по пивку или по чайку.. или по коньячку.. в общем хотелось бы выпить)) потому что я вот сильно утомилась за сегодня... мне сегодня кстати рассказали о чУдном старце, сидит себе в пещере, в Китае, 135 лет уже, жует одну травку какую-то, даже не пьет..папа сказал, что быть такого не может, если конечно, он не стог сена съедает, а я вот верю, верю, что есть такие замечательные старички посреди огромной нашей затхлой земли, которые сидят себе и думают исключительно о высоком)) а мы тут ссоримся.. это между прочим жизни не продлевает))
25 Июл 2008 19:46 dr_death сказал(а): Вы уж меня извините, но "правила общежития"(точно также, как и все прочие правила здесь) устанавливает не mbf, не я и не Вы, а администрация этого форума.
Эгей! даминистрация этого форума ничего не устанавливает. Она только установила степень наказания а остальное её мало задевает.
25 Июл 2008 19:46 dr_death сказал(а): Опять же, не поймите меня привратно. Это ведь не бетанская "чистка рядов", а просто неприятие такого явления, как настойчивое стремление выглядеть тем, кем ты не являешься на самом деле. И раз уж я существую на этом форуме, то тут 2 варианта - или не заходить вообще(чтобы не читать посты подобных субъектов), или показать человеку другую точку зрения, отличную от его собственной. Cообщение полностью
Да ну? а что нибудь про насильственное перетипирование слышали? или марина несколько раз не говорила что её надо оставить в покое и свои мысли оставить при себе?
25 Июл 2008 23:17 Chilli_pepper сказал(а): Поприличнее можно выражаться? Тут что, базар, где лотки с селедкой и торговки соответствующие?
Нельзя. по прежнему подписываюсь под каждым словом. Если 1 человек пытается кого либо "поразить" мощью своего интеллекта, при чем там где его не только не просят, а еще и вежливо просят заткнуться и не обсуждать персону, то помоему надо сказать так как есть. Я вообще не фанат прикрывать что ни попадя карсивыми вывескми и стараюсь называть вещи своими именами. Не надо меня лечить. я лучше знаю что и для чего я делаю. И то что я делаю в первую очередь должно соотноситься с моими принципами и целями, а не всех подряд. Если не нравится - велкам к админу. Я переживу.
25 Июл 2008 23:17 Chilli_pepper сказал(а): Да ладно Вам распинаться в любезностях!
К глубокому сожалению, далеко не все это понимают и ценят. В таком случае стОит изъясняться на том языке, котрый контрагенту понятен. Cообщение полностью
Это был такой наезд? Ну чтож.. вполне заслуженно, но кто вам дал моральное право меня судить? Вы мне чужой человек, я вам тоже. Я ведь, признаться, тоже неплохо владею литературным языком, и не чуть не обломаюсь использовать то же оружие против вас. Давайте говорить друг другу то что думаем а не вуалировать под полунамеки.
26 Июл 2008 00:01 dr_death сказал(а): К несчастью, это мой обыкновенный стиль общения. К несчастью потому, что - Вы правы - далеко не все его понимают. Единственное, с чем не согласен и на что не пойду, так это на то, чтобы опуститься до уровня примитивных базарных разборок с соответствующим лексиконом. Cообщение полностью
Вот тут действительно респект. я еще не достиг такой степени просвещения. Но вот то что вы лезете со своими "представлениями о правильности" к другому человеку ничуть не добавляет вам авторитета и цельности личности.
26 Июл 2008 00:44 Chilli_pepper сказал(а): Да все это здОрово, но наезжать здесь всем на одного, не вписавшегося в шумный местный балаган, не нужно. Cообщение полностью
А не надо было цеплять. Кто то первым на него набросился? помоему было как минимум 2 просьбы...
Уважаемый борец за права дам Честное слово, не знаю, что(и зачем) Вы пытаетесь доказать, но могу уверить, существующее положение дел это никак не изменит. По сути вопроса: не один раз читал на этом форуме, что данная госпожа совсем не против её типирования, единственное, что её волнует - это БЛ, мол, типируйте, но в соответствующей для этого теме. Впрочем, пока у меня есть возможность писать здесь и я не нарушил ни единого правила данного форума, я буду высказываться сколько угодно и как угодно, и уж во всяком случае у Вас разрешения на то спрашивать не стану.
И не достигнете, если не перестанете вести себя столь бесцеремонным образом; в любом случае, к Вам лично я ничего не имею(полагаю, как и Вы ко мне), так к чему тогда эти абсолютно неуместные выпады в мой адрес?
26 Июл 2008 02:01 dr_death сказал(а): Уважаемый борец за права дам Честное слово, не знаю, что(и зачем) Вы пытаетесь доказать, но могу уверить, существующее положение дел это никак не изменит. По сути вопроса: не один раз читал на этом форуме, что данная госпожа совсем не против её типирования, единственное, что её волнует - это БЛ, мол, типируйте, но в соответствующей для этого теме. Впрочем, пока у меня есть возможность писать здесь и я не нарушил ни единого правила данного форума, я буду высказываться сколько угодно и как угодно, и уж во всяком случае у Вас разрешения на то спрашивать не стану.
И не достигнете, если не перестанете вести себя столь бесцеремонным образом; в любом случае, к Вам лично я ничего не имею(полагаю, как и Вы ко мне), так к чему тогда эти абсолютно неуместные выпады в мой адрес? Cообщение полностью
Собственно к этому. Ваши слова:
Что же касается выпрашивания ЧС - то почему бы и нет, в чём проблема? Если как Вы утверждаете, у Вас ЧС - 2я функция, творческая, то почему бы Вам не использовать этот инструмент по назначению, если уж иначе никак? Считайте это проверкой на наличие/отсутствие Волевой Сенсорики у Вас, как представителя, обозначенного Вами тима: сумеете ли справиться сами при помощи столь мощного аспекта или же придётся обращаться с просьбой о помощи к администрации? Держу пари, последний вариант.
Повторю претензии в иной форме, сколь скоро вам это будет угодно 1)Зачем перетипировать в той теме которая для этого не предназначена? Если только что вы говорили иное? 2) Вас несколько раз просили оставить личность mbf в покое. по крайней мере в данном конкретном топике, который изначально не был предназначен для перетипирования. 3) Если есть что сказать касаемо личности кого либо из собеседников, когда особенно он настаивает на том чтобы вы этого не делали, лучше пишите это в личку а не вываливайте на общее обозрение. Это не правило форума но как минимум правило хорошего тона. И да воздастся вам так же по вашим деяниям. ( что в общем то и получилось). Высказывания это всегда хорошо. Особенно если они в удобоваримой форме и слушатель, которому они адресованы готов их принять 4) Проверка, которая была преподнесена менторским тоном человеку который старше вас, да еще с долей издевки и фарса - это помоему не то что делает вам честь в данной ситуации.
Пожалуй, вот основные мои претензии, которые я к вам имею. mbf это человек, к которому я хорошо отношусь. Мне претит подобное обращение к людям, которые мне импонируют. За сим в качестве урегулирования конфликта, я бы счел приемлемым принятие вами следующих условий, которые считаю вполне адекватными, и которые ничуть не усложнят Ваше общение на форуме: 1) Согласие с тем, что насильственное типирование, а особенно в публичных топиках, не есть признак хорошего тона, и этого следует избегать и не навязывать свою субъективную точку зрения на личные взаимоотношения с миром человека 2) Принести хотя бы некие подобия извинений mbf, и желательно там же, где и были ущемлены её права.
В свою очередь я готов принести вам извинения за "хамство", которое на данный момент является гиперболизированной формой вашего завуалированного поведения. С уважением, Я.
26 Июл 2008 00:05 Chilli_pepper сказал(а): Являясь форменным Дон Кихотом, она не пишет, что ее ТИМ - СЭЭ. Чему все и рады. Cообщение полностью
Почему же)))Иногда пишу))))Джек, Есь)))
...хотя , знаете ли, местами раздражает, когда от имени ТИМа пишут такую редкостную ерундень!
Да,это раздражает))))
25 Июл 2008 23:58 Jin_Jie сказал(а): Мне этот человек нравится, а на все остальное мне наплевать. Cообщение полностью
Да, если человек НРАВИТСЯ, нравится с ним общаться- и мне на это наплевать)))) У нас тут Есечка одна была то дюмкой, то донкой))))Я говорила, что все равно ее люблю, и это так, хоть и вижу несоответствие.
26 Июл 2008 01:11 Tamagoch сказал(а): Не надо меня лечить. я лучше знаю что и для чего я делаю. И то что я делаю в первую очередь должно соотноситься с моими принципами и целями, а не всех подряд. Если не нравится - велкам к админу. Я переживу. Cообщение полностью
Считайте, что наступил момент, когда нашелся доктор и для Вас… Не все же Вам раздавать здесь указания – кому и что делать…
Вы, правда, имеете моду давать точные рецепты куда пойти и что сделать безапелляционным тоном только тем, кто не входит в узкий кружок импонирующих лично Вам... Как и позволяете приближенным к Вам особам абсолютно любое поведение. Вы некритичны к нему.
Про админа – . Миша, у Вас ролевая зашкалила, слишком пафосно. Или в Ваших правилах бегать жаловаться? Ну тогда не стОит их приписывать мне.
26 Июл 2008 01:11 Tamagoch сказал(а): Это был такой наезд? Ну чтож.. вполне заслуженно, но кто вам дал моральное право меня судить? Вы мне чужой человек, я вам тоже. Я ведь, признаться, тоже неплохо владею литературным языком, и не чуть не обломаюсь использовать то же оружие против вас. Давайте говорить друг другу то что думаем а не вуалировать под полунамеки. ... Cообщение полностью
А может и наезд, не знаю. Сказала то, что думала. Причем без всяких полунамеков. Если Вы еще что-то хотите уточнить, велкам, - объясню. Касательно моих прав - мне их, точно также, как и Вам, никто не дает, я сама беру.
26 Июл 2008 01:11 Tamagoch сказал(а): и не чуть не обломаюсь использовать то же оружие против вас... Cообщение полностью
В этом и проблема, что против таких как я, чужих для Вас, Вы «не обламываетесь» использовать любое оружие. Здесь Вы не вспоминаете ни об этике, ни о морали. Это же только «своим» можно все, что угодно… знаменитая двойная мораль, о которой так много говорят Достоевские.
В итоге Вы просто выталкиваете, выпихиваете из тусовки неугодных Вам и Вашему окружению. Ну что ж – велкам...
26 Июл 2008 02:50 Tamagoch сказал(а): Собственно к этому. Ваши слова:
Что же касается выпрашивания ЧС - то почему бы и нет, в чём проблема? Если как Вы утверждаете, у Вас ЧС - 2я функция, творческая, то почему бы Вам не использовать этот инструмент по назначению, если уж иначе никак? Считайте это проверкой на наличие/отсутствие Волевой Сенсорики у Вас, как представителя, обозначенного Вами тима: сумеете ли справиться сами при помощи столь мощного аспекта или же придётся обращаться с просьбой о помощи к администрации? Держу пари, последний вариант.
Повторю претензии в иной форме, сколь скоро вам это будет угодно 1)Зачем перетипировать в той теме которая для этого не предназначена? Если только что вы говорили иное? 2) Вас несколько раз просили оставить личность mbf в покое. по крайней мере в данном конкретном топике, который изначально не был предназначен для перетипирования. 3) Если есть что сказать касаемо личности кого либо из собеседников, когда особенно он настаивает на том чтобы вы этого не делали, лучше пишите это в личку а не вываливайте на общее обозрение. Это не правило форума но как минимум правило хорошего тона. И да воздастся вам так же по вашим деяниям. ( что в общем то и получилось). Высказывания это всегда хорошо. Особенно если они в удобоваримой форме и слушатель, которому они адресованы готов их принять 4) Проверка, которая была преподнесена менторским тоном человеку который старше вас, да еще с долей издевки и фарса - это помоему не то что делает вам честь в данной ситуации.
Пожалуй, вот основные мои претензии, которые я к вам имею. mbf это человек, к которому я хорошо отношусь. Мне претит подобное обращение к людям, которые мне импонируют. За сим в качестве урегулирования конфликта, я бы счел приемлемым принятие вами следующих условий, которые считаю вполне адекватными, и которые ничуть не усложнят Ваше общение на форуме: 1) Согласие с тем, что насильственное типирование, а особенно в публичных топиках, не есть признак хорошего тона, и этого следует избегать и не навязывать свою субъективную точку зрения на личные взаимоотношения с миром человека 2) Принести хотя бы некие подобия извинений mbf, и желательно там же, где и были ущемлены её права.
В свою очередь я готов принести вам извинения за "хамство", которое на данный момент является гиперболизированной формой вашего завуалированного поведения. С уважением, Я.
"...сумеете ли справиться сами при помощи столь мощного аспекта или же придётся обращаться с просьбой о помощи к администрации? Держу пари, последний вариант."
В общем, ничего удивительного не произошло. Случилось всё ровно так, как и должно было. Указанный субъект, естественно, не осилил столь тяжкую(для него) задачу, и к нему на помощь стремительно примчался личный ангел-хранитель. Сразу скажу, что в какие бы то ни было дебаты с "защитником униженных и оскорблённых" я вступать не намерен, так что все последующие попытки(в наличии которых я даже не сомневаюсь) с его стороны будут просто игнорироваться.
"Но вот то что вы лезете со своими "представлениями о правильности" к другому человеку ничуть не добавляет вам авторитета и цельности личности."
Честное слово, это последнее, о чём я забочусь в данной соц.тусовке. Не за авторитетом я сюда пришёл, и цельность моей личности не смогут поколебать ваши нападки. Дело совершенно в другом. Я уже писал в этой теме: "Опять же, не поймите меня привратно. Это ведь не бетанская "чистка рядов", а просто неприятие такого явления, как настойчивое стремление выглядеть тем, кем ты не являешься на самом деле. И раз уж я существую на этом форуме, то тут 2 варианта - или не заходить вообще(чтобы не читать посты подобных субъектов), или показать человеку другую точку зрения, отличную от его собственной." В общем-то, именно этим я и занялся, но, заметьте, лишь только после того, как сам обозначенный субъект со своей стороны посчитал возможным _первым_ начать обсуждение моей личности. Так что не думаю, что есть смысл пенять на зеркало, коль рожа крива. Основной же мотив моих сообщений таков. Так как этот форум соционический, и вывески под никами(ТИМы) - не пустой звук в этом месте, то и отношение к людям, с упорством, достойным лучшего применения, пытающимся во что бы то ни стало отстоять свою собственную точку зрения, соответствующее. Уверяю, не стоит обижаться(и тем более - огрызаться в ответ), когда большинство форумчан считают обозначенный человеком ТИМ, не имеющим ничего общего с действительностью, в то время, как он сам и ещё пара-тройка людей, которым он импонирует, настойчиво твердят обратное. На этом, сударь, позвольте откланяться, повторюсь-на Ваши выпады реакция с моей стороны не последует, честь имею.
Прекрасно! значит последнее слово останется за мной. Ни на одну из претензий вы так и не ответили. Они были сформулированы в достаточной мере четко. А вы продолжили гнуть свою линию не взирая на откровенные косяки. У меня тоже остается 2 выхода. Или не заходить на форум чтобы не читать посты подобных субъектов как вы, или показать иную точку зрения. Поскольку это в первую очередь ФОРУМ, и тут общаются люди. За высококлассной соционикой наверное стоит все таки идти на серьезную часть форума, а не навязывать свое мнение там, где оно кроме вас никому не нужно. Как я уже говорил, пока нет единой терминологии и методики определения тима, все эти подписи - пустой звук и не более того. На этом сбегайте. Я не против.
26 Июл 2008 14:57 dr_death сказал(а): Основной же мотив моих сообщений таков. Так как этот форум соционический, и вывески под никами(ТИМы) - не пустой звук в этом месте, то и отношение к людям, с упорством, достойным лучшего применения, пытающимся во что бы то ни стало отстоять свою собственную точку зрения, соответствующее. Cообщение полностью
К сожалению, Леша, да, не тимы, не вывески, а люди, именно люди для Вас пустой звук. Удачи Вам на соционическом поприще.
26 Июл 2008 17:34 Jin_Jie сказал(а): К сожалению, Леша, да, не тимы, не вывески, а люди, именно люди для Вас пустой звук. Удачи Вам на соционическом поприще. Cообщение полностью
"...Безграничная добродетель похожа на ее недостаток; распространение добродетельности похоже на ее расхищение..."
26 Июл 2008 18:12 dr_death сказал(а): "...Безграничная добродетель похожа на ее недостаток; распространение добродетельности похоже на ее расхищение..." Cообщение полностью
Леша, если Вы мне объясните эту мысль своими словами, я Вам буду очень благодарна. Возможно, мы все понимаем по-разному. Только не отвечайте опять чужими мыслями, я как-то лучше понимаю язык людей, а не классиков. Я Вам хотела сказать, что люди важнее тимов, важнее теорий и важнее правил, которые они же сами и придумали. Вы знаете то, что знаете. Это хорошо. Вас услышали, поверьте, кому надо, сделали выводы. Вы захотели признания, но не получили его. Наоборот, Вы стали настаивать. Вас попросили уняться, но вы вовлекли в конфликт еще нескольких человек. Оно вам надо было? Ваша правда того стоит? Возможно, стоит. Тогда боритесь, но честно и без издевки, предъявляя доказательства, делая разбор и т.д. И, конечно, по желанию того, кому вы эту правду пытаетесь доказать. Мне вот так кажется. В соционике есть правила, есть методы и есть методики, и если вы ими владеете, вы спокойно сможете доказать свою правду. Уверена, против логики и доказательств никто спорить не будет. Но опять же это желание самого человека узнать что-то от Вас. Даже к профессиональному типировщику идут по собственному желанию. Единственное против чего я тут восстала)) Против насилия.
Уважаемая Jin_Jie, Вы восстали против того, чего здесь нет и в помине. Разве можно назвать насилием попытку показать человеку другую точку зрения, не совпадающую с его собственной? Я уже неоднократно писал, мне нет нужды кому-то что-то доказывать. Не для того мы все здесь, заполняя анкету, указываем в графе "Ваш социотип" определённую комбинацию слов, чтобы затем полностью отвергать её значение, а значит и главную идею этого форума - _соционического_ форума. Если говорить непосредственно по основному вопросу обсуждения, то: не "я захотел признания", а я захотел, чтобы признание получила сама идея, в сущности, фундаментальная идея соционики в целом и данного форума(как объединения людей, общающихся на соционические темы) в частности. И последнее. Ведь Вы правильно заметили("Уверена, против логики и доказательств никто спорить не будет. Но опять же это желание самого человека узнать что-то от Вас. Даже к профессиональному типировщику идут по собственному желанию."): определение своего типа - это личное дело каждого человека. Но разве сознательное введение в заблуждение остальных участников форума по соционике - это ли не безусловный вред, не насилие над ними, где же Ваша добродетель? Что это, политика двойных стандартов? То-то же...
А, я знаю что вы мне не ответите, но прочитать по любому прочитаете. Даже если учесть что форум соционический, то он по любому предназначен для обсуждения соционических вопросов, а не личностей участников форума.
Вы то сами свой тим где узнали? тут же на форуме? может все таки стоит еще наверняка сходить к опытному типировшику, многие уже говорили, что типирование по анкете не есть точно.
26 Июл 2008 22:16 dr_death сказал(а): где же Ваша добродетель? Что это, политика двойных стандартов? То-то же... Cообщение полностью
между прочим, я не говорила, что она у меня есть)) Вы мне ее сами приписали, а теперь пытаетесь меня заставить ее искать)) у меня ее нет..воть)) я просто хочу чтоб вы отстали от Марины и все))) вот желание у меня такое..хочу и все)) но вы мне правда можете отказать, но я буду хотеть опять))
26 Июл 2008 21:11 Jin_Jie сказал(а): Леша, если Вы мне объясните эту мысль своими словами, я Вам буду очень благодарна. Возможно, мы все понимаем по-разному. Только не отвечайте опять чужими мыслями, я как-то лучше понимаю язык людей, а не классиков. Cообщение полностью
И в самом деле, что означает то высказывание Лао-Цзы?
Мне показалось, что мысль состоит в том, что если заниматься всепрощением и потакать чужим порокам, то тем самым способствуешь распространению зла на земле.
Этот афоризм о добродетели мне понравился больше, он куда понятнее -
В тяжелые времена от деловых людей толку больше, чем от добродетельных. /Фрэнсис Бэкон/
26 Июл 2008 22:52 Chilli_pepper сказал(а): И в самом деле, что означает то высказывание Лао-Цзы?
Мне показалось, что мысль состоит в том, что если заниматься всепрощением и потакать чужим порокам, то тем самым способствуешь распространению зла на земле.
А я поняла, что нельзя любить всех. Если любишь всех, всех защищаешь, всем потакаешь и прощаешь, то ты просто равнодушен и не любишь никого. У меня проблема с классиками, они что-то скажут, а я сижу потом голову ломаю)) хотел же человек что-то сказать, но ведь так сказал, что ничего не поймешь
зашел на слова "Ищу Дразейров мужского пола. В больших количествах"
хотел уточнить о каких количествах идет речь, и куда если что идти сдавать кровь драйзерскую...
15 страниц читать не стал, и об это пока не жалею... буду благодарен, если кто-то резюмирует обсуждение
спасибо
31 Авг 2008 02:30 _Corvet_ сказал(а): зашел на слова "Ищу Дразейров мужского пола. В больших количествах"
хотел уточнить о каких количествах идет речь, и куда если что идти сдавать кровь драйзерскую...
или по чайку.. или по коньячку.. в общем хотелось бы выпить)) потому что я вот сильно утомилась за сегодня...
– кому и что делать… 
. Миша, у Вас ролевая зашкалила, слишком пафосно. 
-