17 Июл 2008 10:25 balzak_intp сказал(а): Я говорил о чем-то другом, о пульсе внутренней жизни. Еще ощущается или уже нет, огонь еще теплится под слоем пепла или это уже просто плоть, кусок обусловленной материи. Cообщение полностью
То есть жизненный тонус. Ну, тут, конечно, есть кое-какие закономерности. От десятилетия к десятилетию жизненный тонус постепенно снижается. У интуитов он изначально ниже, чем у сенсориков. Но самое главное – это особенности организма. Люди со слабым (или ослабленным) тонусом встречаются в любом возрасте. Так каким же всё-таки должен быть взгляд молодой женщины? Может быть, просто наивным? Взгляд человека, совершенно незнающего жизни? Увы. В наш информационный век наивность уходит не в 35, а лет так на двадцать раньше. Молодежь сейчас смотрит эротику, порнографию, боевики, насилие. Уже в шестнадцать лет у них глаза людей, видевших ВСЁ.
17 Июл 2008 10:25 balzak_intp сказал(а): Да, кто-то и отступит. Один - потому что убоится старения плоти, другой - того, что не сможет чувствовать себя "главным", третий - еще по какой-то причине. А кого-то смутят слишком маленькие или слишком взрослые дети. Или родители. И т.п. Это не страшно, на всех не угодишь. Но это не повод опускать руки, не все же так реагируют. Cообщение полностью
А что, кто-то тут опускает руки? Не заметила. Вроде мы вопрос восприятия обсуждаем. Я еще в первом посте сказала, что восприятие – разное. Но есть кое-какие тенденции (не только мною замеченные), которые интересно обсудить.
18 Июл 2008 08:39 balzak_intp сказал(а): Я только хотел подчеркнуть, что тенденции, статистика оперируют репрезентативной выборкой и к отдельно взятому человеку не имеют отношения. Cообщение полностью
Точных цифр нет, но есть многочисленные наблюдения, которые позволяют допустить наличие тенденции. Меня интересует вопрос, каковы критерии женской молодости с точки зрения мужчин. Это очень интересный вопрос, потому что рассуждения о старении приходится слышать достаточно часто, но при этом почти никогда непонятно, что собственно под этим подразумевается. По ответам в этой теме я вижу, что критерии молодости индивидуальны. Кто-то сказал «осанка», кто-то «взгляд». Но помимо внешних критериев, существуют еще социальные. Вы верно заметили: зрелая женщина – это, скорее всего, дети, престарелые родители, еще какие-то хлопоты. А мужчины, которые ищут знакомства, хотят либо отдохнуть от собственной семьи, либо легких отношений после развода, либо построить собственную семью (со своими детьми, а не с чужими). Привлекательность «женщин за 30» снижается в первую очередь в силу социальных причин, а не физических.
18 Июл 2008 09:59 flying-fish сказал(а): Точных цифр нет, но есть многочисленные наблюдения, которые позволяют допустить наличие тенденции. Меня интересует вопрос, каковы критерии женской молодости с точки зрения мужчин. Это очень интересный вопрос, потому что рассуждения о старении приходится слышать достаточно часто, но при этом почти никогда непонятно, что собственно под этим подразумевается. По ответам в этой теме я вижу, что критерии молодости индивидуальны. Кто-то сказал «осанка», кто-то «взгляд». Но помимо внешних критериев, существуют еще социальные. Вы верно заметили: зрелая женщина – это, скорее всего, дети, престарелые родители, еще какие-то хлопоты. А мужчины, которые ищут знакомства, хотят либо отдохнуть от собственной семьи, либо легких отношений после развода, либо построить собственную семью (со своими детьми, а не с чужими). Привлекательность «женщин за 30» снижается в первую очередь в силу социальных причин, а не физических. Cообщение полностью
По долгу службы и по возможности выезжать за пределы "СССР" я довольно часто общаюсь с иностранцами, и вот что радует меня в них, так это смещение возрастного ценза по отношению к нашим установкам. У них после тридцати как раз только начинается нормальная взрослая жизнь с заключением браков, с рождением детей и обустройством семейного гнездышка, и женщины после тридцати очень востребованы (даже имеют предпочтение перед двадцатилетними). Как-то в неофициальном разговоре я заметила, что уже "очень взрослая" (в смысле не очень молодая), на что получила абсолютно недоуменный взгляд и протест, что я глубоко заблуждаюсь... Так что все относительно Что до взгляда, то, как ни крути, но от прожитого не убежишь, и опыт безусловно отпечатывается в глазах. Но если в душе ещё миллион желаний, если ещё способен верить в чудеса, если ещё мечтаешь о чем-то недостижимом, то вместе с опытом в глазах будет мерцать тот особый огонек, который привлекает и заставляет сердца мужчин учащенно биться... Как-то так, мне кажется
18 Июл 2008 10:56 Merliona сказал(а): Что до взгляда, то, как ни крути, но от прожитого не убежишь, и опыт безусловно отпечатывается в глазах. Но если в душе ещё миллион желаний, если ещё способен верить в чудеса, если ещё мечтаешь о чем-то недостижимом, то вместе с опытом в глазах будет мерцать тот особый огонек, который привлекает и заставляет сердца мужчин учащенно биться... Как-то так, мне кажетсяCообщение полностью
Опыт – конечно. Но наличие опыта не ассоциируется у меня с затуманиванием взгляда. Скорее – наоборот.
18 Июл 2008 11:23 flying-fish сказал(а): Опыт – конечно. Но наличие опыта не ассоциируется у меня с затуманиванием взгляда. Скорее – наоборот. Cообщение полностью
Я не имела в виду затуманивание. Опыт - это знание, это багаж переживаний, это способность прогнозирования на основе пережитого, - и это все придает взгляду некое спокойствие, "умность", уверенность (не путать с наглостью) И очень важно, если у женщины помимо опыта ещё есть жажда нового и неизведанного: именно эта жажда придает взгляду игривость и лучистость, которые свидетельствуют, что женщина ещё бодра, весела и молода душой
10 Июл 2008 14:55 flying-fish сказал(а): Ну, вероятно к тем, с кем ваше мнение совпадает. Я же еще в первом посте сказала, что приходилось наблюдать разное отношение к возрасту: для кого-то он имеет значение, для кого-то – нет. Правда я так и не поняла, каковы причины того или иного отношения. Вот как здесь разговор в вату уходит, так и в реале. Я вот могу объяснить, почему мне нравятся зрелые лица. Потому что на них ярче виден характер. То есть у молодости своя красота, а у зрелости – своя. Cообщение полностью
Понимаю о чем речь. Но у меня ровно наоборот. Не люблю зрелые лица у женщин - привлекательными мне кажутся исключительно юные. Даже очень красивые зрелые лица у женщин...чем-то отталкивают ...даже вызывают нечто похожее на отвращение что ли. Точно знаю - будь я мужчиной , выбирала бы юных.
А ведь сама уже далеко не первой молодости. Вот смотрю на себя в зеркало и расстраиваюсь - как бы я не выглядела, но на девочку уже не тяну.
18 Июл 2008 23:56 bor-jo-mi сказал(а): Мужчины тоже стареют, дряхлеют и теряют свою мужскую силу. Cообщение полностью
Но вы учтите, что все это - делеко не одновременно
18 Июл 2008 23:56 bor-jo-mi сказал(а): Мужчины тоже стареют, дряхлеют и теряют свою мужскую силу. Не расстраивайтесь. Природа мудрее нас и предусмотрела постепенное затухание колебаний наших девических желаний. Еще немного и вам уже не захочется тянуть на девочку. Надо же уступать место подрастающей генерации, ведь будущее за ними. Cообщение полностью
Зрелый мужчина и зрелая женщина - почувствуйте разницу! все-таки любительниц молоденьких мальчиков меньше, чем любителей хорошеньких девочек.
Ваша последняя фраза и вовсе огорчает. Может мне пора закупать гроб и бронировать место на кладбище? и знаете я до сих пор радуюсь , что муж зовет меня девочкой.
19 Июл 2008 12:27 bor-jo-mi сказал(а): Зачем спешить, мы все там будем рано или поздно. А если вас муж называет девочкой, то вам тем более не стоит огорчаться моими фразами. Я это уже учла, имея многомерную сенсорику, поэтому активный период продлила себе немного. Выйграла немного тайм-аута. Поэтому разницу в возрасте между мужчиной и женщиной в паре рассматриваю довольно серьезно и считаю, что это имеет значение. Cообщение полностью
странно...я думала, что странно интуиты дольше выглядят молодо, нежели сенсорики.
19 Июл 2008 14:16 balzak_intp сказал(а): Не исключено, что имеются в виду проявления одного и тоже состояния – «неубитости», небезразличия, осмысленной разборчивости и т.п. признаков жизни. Cообщение полностью
Я тоже постоянно вижу каких-то «убитых» людей с опустошенным взглядом. Иногда это женщины после 35-ти, иногда 17-летние юноши, иногда мужчины за 40. То, о чем вы говорите, - личностное, а не возрастное. Сейчас, надеюсь, мы говорим об одном и том же. Я имею в виду жизненную энергию, пульс жизни.
19 Июл 2008 19:59 balzak_intp сказал(а): Имхо, убитость бывает физиологическая - нет жизненной энергии, потенциала, или информационная - потенциал-то вроде бы и есть, но он блокирован кажущейся безсмысленностью, кривой религиозностью, комплексами, невежеством и т.п. С первой, похоже, ничего не поделать - но и встречается редко. Относительно второй - к сожалению, 35 летний рубеж "пережить" удается немногим, думаю, примерно 3% женщин. У мужчин дела обстоят не лучше, поэтому многими реальность и воспринимается как социальная пустыня. Однако для Москвы, например, это примерно 500 "живых" человек каждого тима, совсем не мало. Cообщение полностью
То есть в основном мы окружены религиозными фанатиками, закомплексованными и невеждами. Всё плохо, все умерли. Обожаю Бальзаков! Рядом с вами я чувствую себя неисправимым оптимистом!
АААА! Как тут весело. "В общем, все умерли" (с) Старость ИМХО, начинается словами: 1. В наше время молодежь так не.... 2. В моем возрасте такое не носят 3. Я могу уснуть только в своей постели 4. Твой супруг стал класть свои зубы в стакан на ночь 5. Все молоденькие женщины начинают казаться дурочками, жизнь не знающими 6. Неумолимо крепнет нравственность 7. Вы стараетесь облечь свои мысли в вежливую форму 8. Вам перестает нравится аттракцион "Свободное падение" 9. Вы знаете телефон своего районного отделения милиции и районной больницы 10. Вы открываете пиво открывашкой 11. Периодически Вы говорите "Никогда не чувствовал (а) себя таким молодым" 12. За праздничным столом большинство тостов за Вас с пожеланием здоровья 13. Женщина знает досконально значение слов: ботокс, блефаропластика, мезотерапия, лифтинг
_______________________________ Уж климакс близится, а Германа всё нет...
25 Июл 2008 15:04 LynXXX сказал(а): АААА! Как тут весело. "В общем, все умерли" (с) Старость ИМХО, начинается словами: 1. В наше время молодежь так не.... 2. В моем возрасте такое не носят 3. Я могу уснуть только в своей постели 4. Твой супруг стал класть свои зубы в стакан на ночь 5. Все молоденькие женщины начинают казаться дурочками, жизнь не знающими 6. Неумолимо крепнет нравственность 7. Вы стараетесь облечь свои мысли в вежливую форму 8. Вам перестает нравится аттракцион "Свободное падение" 9. Вы знаете телефон своего районного отделения милиции и районной больницы 10. Вы открываете пиво открывашкой 11. Периодически Вы говорите "Никогда не чувствовал (а) себя таким молодым" 12. За праздничным столом большинство тостов за Вас с пожеланием здоровья 13. Женщина знает досконально значение слов: ботокс, блефаропластика, мезотерапия, лифтинг
_______________________________ Уж климакс близится, а Германа всё нет... Cообщение полностью
+++++!!! Я бы еще добавила пункт ൖ. Зависть - это прыжок в гроб"
А у меня такой вопрос. Нет ли среди вас тех,кто испытывает определенные сложности в жизни из-за слишком молодого вида внешнего?
26 Июл 2008 13:56 Lake2 сказал(а): А у меня такой вопрос. Нет ли среди вас тех,кто испытывает определенные сложности в жизни из-за слишком молодого вида внешнего? Cообщение полностью
Выше я писала о конфузах, которые порой случаются при знакомстве, когда партнер поначалу думает, что женщина – моложе, чем она есть. Со мной такое тоже нередко случается, но я бы не сказала, что это такая сложность. Ведь человек, не настроенный на отношения с женщиной моего возраста, мне всё равно не подходит. В чем тут сложность? Или ты какие-то другие сложности имела в виду?
5 Авг 2008 15:49 flying-fish сказал(а): Выше я писала о конфузах, которые порой случаются при знакомстве, когда партнер поначалу думает, что женщина – моложе, чем она есть. Со мной такое тоже нередко случается, но я бы не сказала, что это такая сложность. Ведь человек, не настроенный на отношения с женщиной моего возраста, мне всё равно не подходит. В чем тут сложность? Или ты какие-то другие сложности имела в виду? Cообщение полностью
Расскажу о некоторых Это не сложности,но ...не знаю, как их назвать
Пришлось сменить место работы. Коллектив новый,не знакомый. Начало занятий.Готовлюсь к уроку: вешаю на доску пособия,раскладываю необходимое на столе из методического фонда. Слышу голос классного руководителя с последней парты:"Девочка!" Я не обращаю внимания,потому как уже имела "счастье удивиться" - этот преподаватель не напрягался запоминанием имен и фамилий детей в классе,а просто называл их : девочками и мальчиками. Слышу снова:"Девочка!"..у меня уже интерес проснулся:"Что это за девочка такая,которая никак не отзывается?"...после третьего оклика, направляю взгляд на преподавателя ,она:"Да! Да! Я тебе говорю! Возьми ведерко и сходи за водой!" За 18 лет моей педагогической практики я такого не слышала!
На педсовете распределяют премии. Больше решили начислять тем,у кого стаж работы больше.Дело до голосования доходит.Кто-то спрашивает:"А почему О.П. в список не включили?" ..реплика:"Так сказали же ,что студентам в другой раз!"
Знакомые молодые люди ждали в такси, я пошла за подругой.Потом рассказывают:" Таксист нам сказал - вы зачем с малолеткой связались? Посадят и дадут больше,чем она весит!"( в то время мне было 34 года)
А когда знакомишься в вирте,пишешь реальное кол-во лет, тебя воспринимают "старушкой" и доказывать что "ты не верблюд" - смысла никакого нет
Ощущение выпадения из временной прослойки - для молодежи ты уже взрослый,для взрослых - ты слишком молодой
Но это все ерунда,на самом деле я ни за что бы не променяла свою молодость на зрелость и солидность,она как водится все равно когда-нибудь прийдет
10 Июл 2008 12:26 flying-fish сказал(а): Это - да. Но я заметила, что мужчины как-то иначе это воспринимают. В моей жизни не раз бывали случаи, когда мне казалось, что зрелая женщина очень хорошо и молодо выглядит (и мое мнение совпадало с мнением других женщин), а мужчины о ней говорили что-то вроде: "А лет двадцать назад она была ничего". Вот мне лично нравится зрелая красота, как мужская, так и женская. А мужчин, видимо, больше привлекает свежесть. Мне кажется, это как-то связано с инстинктом продолжения рода. Подсознательно самец идет наиболее крепкую самку, с которой получится наиболее здоровое потомство. У зрелых женщин такой потенциал не ощущается. Cообщение полностью
А как насчет крепких самцов? Если сексуальное влечение у женщин с возрастом, зачастую, обостряется, то мужчины с возрастом, к сожалению, все больше слабеют в плане потенции... Есть, конечно, и такие, кто до глубокой старости ведет активную сексуальную жизнь (у меня есть такие родственники в 70 и 80 лет). Но, это, как не прискорбно, исключение из правил! В обществе считается, что мужчина и в 40 лет еще жених хоть куда! А только с какой стати? Он что - может так же, как 20-летний, с играющими гармонами? Увы и ах! Маленькая история о возрасте женщины... Был у меня знакомый (предположительно Габен), он встречался с женщиной (кто она по ТИМу - не знаю) 3 года, она его на 3 года старше. Знакомые говорили, что когда они вместе, то просто светятся. Он был инициатором их отношений - шел за ней по улице, пораженный ее красотой, до тех пор, пока она не согласилась с ним познакомиться... Он ее бросил в ее 29. В приватном разговоре, он сообщил мне, что они не надоели друг другу, что у них была взаимная любовь и безумный секс, но... Ему показалось, что она для него слишком стара... Мне до сих пор дурно при воспоминании об этой фразе... Дело еще в том, что она все время морально его поддерживала, тем самым вдохновляя и стимулирую делать карьеру. И вот, когда он разбогател, видимо, и решил, что теперь-то при своем благосостоянии достоин лучшего. Она выходила замуж за другого, потом развелась. У него, при воспоминании о ней, в глазах стоят слезы... Но почему бы ему теперь ее не вернуть? Она ему звонит... У него слезы... Наверное, потому что в приватном разговоре он сказал мне, что жениться на какой-нибудь 18 - летней дурочке... Такая вот история... Только вот о возрасте ли она? Может просто о человеческом эгоизме, глупости, стереотипах, психологической несовместимости? Очень печально было бы признать, что все-таки именно о возрасте... Как-то не верится... Не хочется верить.
10 Июл 2008 16:59 Lake2 сказал(а): Продолжительность жизни была очень маленькой,поэтому "взрослели" рано.
Согласна с теми,кто писал о стереотипном отношении к этому вопросу общества,но есть и личностное отношение,каждого человека индивидуально. Общественное: достаточно заглянуть на любой сайт знакомств и вы увидите очень показательную картину - мужчины обычно пишут о желании познакомиться с женщиной до 35 лет. Какой вывод? После 35 уже "не молодааа..мдааа.."
А вот мнение подруги - Гексли.Дружили с 7 лет. Нам по 20, отличные точеные фигурки.Говорит:"Еще лет 5 и нам нужно будет в зал ходить ,форму поддерживать!"..прошло 5 лет...Я не изменилась,да и она смеется:"Ну в 30 точно пойдем в зал!"...прошло 5 лет,я не изменялась,она немного располнела,скажем красиво "оженственнела- округлилась"...прошло еще 5 лет..я не изменилась,она:"Ты знаешь, в твоем возрасте уже просто неприлично быть такой худой!!!" Cообщение полностью
Вообще-то, если лет в 30 не начать заниматься силовыми нагрузками на мышцы (можно легкие гантельки), то потом будет сложно противолстоять... Нет, даже не полноте, если Вы к ней не склонны, а элементарной утрате мышечной массы, что с возрастом происходит, то есть тому, что называется - дряблость... Конечно, может у кого-то мышечный тонус развит от природы великолепно (как правило, сенсорики). Но вот интуитам худеньким я бы очень рекомендовала финтес.
26 Июл 2008 13:56 Lake2 сказал(а): А у меня такой вопрос. Нет ли среди вас тех,кто испытывает определенные сложности в жизни из-за слишком молодого вида внешнего? Cообщение полностью
Я работаю преподавателем в ВУЗе (уже 5 лет, после его окончания), меня часто принимают за студентку и вахтеры не дают ключ от аудиторий! Приходится показывать документы. Спасением стал строгий деловой костюм (я ведь обычно одеваюсь в романтическом или молодежном стиле), но все равно, иногда строго так спрашивают: "А преподаватель Ваш где?"
5 Авг 2008 13:27 Lake2 сказал(а): Расскажу о некоторых Это не сложности,но ...не знаю, как их назвать
Пришлось сменить место работы. Коллектив новый,не знакомый. Начало занятий.Готовлюсь к уроку: вешаю на доску пособия,раскладываю необходимое на столе из методического фонда. Слышу голос классного руководителя с последней парты:"Девочка!" Я не обращаю внимания,потому как уже имела "счастье удивиться" - этот преподаватель не напрягался запоминанием имен и фамилий детей в классе,а просто называл их : девочками и мальчиками. Слышу снова:"Девочка!"..у меня уже интерес проснулся:"Что это за девочка такая,которая никак не отзывается?"...после третьего оклика, направляю взгляд на преподавателя ,она:"Да! Да! Я тебе говорю! Возьми ведерко и сходи за водой!" За 18 лет моей педагогической практики я такого не слышала!
На педсовете распределяют премии. Больше решили начислять тем,у кого стаж работы больше.Дело до голосования доходит.Кто-то спрашивает:"А почему О.П. в список не включили?" ..реплика:"Так сказали же ,что студентам в другой раз!"
Знакомые молодые люди ждали в такси, я пошла за подругой.Потом рассказывают:" Таксист нам сказал - вы зачем с малолеткой связались? Посадят и дадут больше,чем она весит!"( в то время мне было 34 года)
А когда знакомишься в вирте,пишешь реальное кол-во лет, тебя воспринимают "старушкой" и доказывать что "ты не верблюд" - смысла никакого нет
Ощущение выпадения из временной прослойки - для молодежи ты уже взрослый,для взрослых - ты слишком молодой
Но это все ерунда,на самом деле я ни за что бы не променяла свою молодость на зрелость и солидность,она как водится все равно когда-нибудь прийдет Cообщение полностью
У меня такие были дедушка и мама, очень моложавые, скорее всего, и я буду такой. К сожалению, такие люди потом резко, на глазах "стареют" (пишу в скобках, так как это ведь только визуально происходит). Обычно, после какого-то сильного стресса. Встретили так знакомые моего деда, и с ужасом спросили, что с ним такое случилось? "А что?" - спросил он. "Вы так постарели!" - ответили ему. "А сколько по-вашему мне лет?" - спросил он. "Сорок? Сорок пять?" - предположили знакомые. "Шестьдесят" - ответил он. Так-то...
Ну не так много внимания уделять возрасту женщины! Не в возрасте дело! А в красоте души и тела. Если красота души постоянно подтверждается ещё и красивыми поступками, то о каком возрасте может идти речь?
Скорее – наоборот.
Я же еще в первом посте сказала, что приходилось наблюдать разное отношение к возрасту: для кого-то он имеет значение, для кого-то – нет. Правда я так и не поняла, каковы причины того или иного отношения. Вот как здесь разговор в вату уходит, так и в реале. 
