9 Июл 2008 18:46 ivan20008 сказал(а): В общем тут все правильно. Если моим доверием воспользовались назло мне один раз, то второй уже не воспользутся. Доверия больше не будет никогда. Некая записная книжка, не в голове, скорей в сердце. Cообщение полностью
А я верю в то, что люди могут меняться. Да, на это уходит много времени, но через год-два это может быть уже другой человек, и можно снова рассмотреть его как достойного доверия (маловероятно что вывод будет положительным, но возможно)
11 Июл 2008 09:55 osinka сказал(а): Коротко и ясно: Максим раним. Да ещё как раним!.. Слезы, истерики-все это есть, но в одиночестве. Cообщение полностью
Можно иногда с самыми близкими поделиться - так легче.
9 Июл 2008 14:32 Pavel сказал(а): Как я заметил, ЛСИ не очень обидчивы. Если кто-то что-то им сказал или сделал мерзко-пакостное, они перестают с ним общаться. Cообщение полностью
Тоже не обязательно, человек может просто не понять, что перестал быть близким, потому что внешне отношение не измениться (если это коллега или сокурсник с которым каждый день общаешься). Только макс будет считать, что имеет право пренебречь этим человеком.
А если человек не был близким, то можно просто позлиться и забыть. Злопамятность это не ТИМное.
9 Июл 2008 14:32 Pavel сказал(а): Интересует другое: ЧТО и КТО может ранить ЛСИ? Под словом "ранить" разумею - нанести душевную рану, причинить душевную боль. Есть какие-нибудь тимные особенности? Или ранят личность безотносительно тима? Cообщение полностью
Имхо, очень ранит конфликт, в котором нет виноватых, в котором не было нарушений правил или который нельзя было разрешить... когда боль вызвана просто тем, что все мы живые люди.
13 Июл 2008 17:45 donowaiting сказал(а): Имхо, очень ранит конфликт, в котором нет виноватых, в котором не было нарушений правил или который нельзя было разрешить... когда боль вызвана просто тем, что все мы живые люди. Cообщение полностью
... и который так никогда и не будет тобою понят и принят именно потому, что у него нет иных причин, кроме "мы все люди"
13 Июл 2008 17:45 donowaiting сказал(а): А я верю в то, что люди могут меняться. Да, на это уходит много времени, но через год-два это может быть уже другой человек, и можно снова рассмотреть его как достойного доверия (маловероятно что вывод будет положительным, но возможно) Cообщение полностью
Часто казалось, что это так. Но ни разу не вышло "войти второй раз в ту же реку". Барьер ставится автоматически
13 Июл 2008 20:33 JKJane сказал(а): Но ни разу не вышло "войти второй раз в ту же реку". Барьер ставится автоматически Cообщение полностью
В ту же реку не выходило, но получалось по-другому - более-менее приятельские отношения или знакомые, которые не держат друг на друга зла...
Как все гипетрофированно относительно меня выглядит.Я лично, очень "монстроподобен" в этом отношении.Умно обижаться - буду, глупо - не буду, буду делать то что умнее.Так же с всякими переживаниями...да, может болеть.Пару суток полного контроля мыслей и все зажило, в общем, надо контролировать себя лучше и все будет проще. Cообщение полностью
Как-то раз я уже замечал, что Вы...довольно неординарный Максим или просто не хотите себе во многом признаться . Понимаю: кому же приятно признавать в себе отрицательные качества, особенно если их ой как много . Причем много у всех: не все видят или не все признают их "на людях" . Работа над собой и оптимизм... победят вместе с разумом
13 Июл 2008 17:45 donowaiting сказал(а): Имхо, очень ранит конфликт, в котором нет виноватых, в котором не было нарушений правил или который нельзя было разрешить... когда боль вызвана просто тем, что все мы живые люди. Cообщение полностью
Спасибо! Может это одно только Ваше мнение из всех максов, может оно и "неправильное", но внутри меня оно поставило некую логическую точку в ситуации, которую я описывала с Директором-Максом. Спасибо еще раз! Не зря была эта тема и не зря я в ней была. И не зря Гамлет спросил. Всем- респект. Отдельно - Гамлетессе самой чудесной И модератору
13 Июл 2008 21:23 donowaiting сказал(а): В ту же реку не выходило, но получалось по-другому - более-менее приятельские отношения или знакомые, которые не держат друг на друга зла... Cообщение полностью
Ага, я про это же. Если человек перемещается из ближнего круга в более дальний, то обратного пути ему уже не будет. Не сказала бы, что мне это очень просто дается, но всякое переживание имеет четко определенные сроки. Переболело - и ушло. Идем дальше. Зла не держу, но человек мне уже (честно говоря) не нужен.
9 Июл 2008 15:11 Mill_a сказал(а): И смысла нет в "прости меня", когда дело уже сделано. А то, знаете ли, голову отрубить, а потом "прости меня, я ошибся, я не хотел..." Cообщение полностью
С отрубленной головой как-то круто (бой Руслана с головой), но слово "прости" мне чаще всего непонятно. Кстати, от Макса было понятно:"Продолжаем" (Ну, я так понимала).
9 Июл 2008 15:15 Dalia67 сказал(а): его близкий помощник и коллега оказался не тем человеком на которого он рассчитывал.. чувство глубокого разочарования в партнере. Слабая интуиция не предупредила его о том, что человек был с самого начала не подходящ для дела, не оправдал доверия. Максу физически больно понимать что он сам "промахнулся" в определении человека. Не знаю смогла ли я правильно выразить свою мысль ))) Cообщение полностью
Спасибо, что объяснили, что такое "разочарование" для Макса. А то я долго пыталась понять, что имел в виду мой Макс под словами, что он во мне "ошибся", "разочаровался". Хотя, конечно, сама-то я полагаю, что все наоборот.
10 Июл 2008 01:07 Bianca сказал(а): Вот меня этот вопрос давно интересует: КАК и ЧЕМ Максы чувствуют злой умысел? Cообщение полностью
Хороший вопрос. Присоединяюсь.
10 Июл 2008 12:52 Nesahar сказал(а): Я так понимаю, что с Максами вообще не надо общаться, если не рассматриваешь их, как потенциальных спутников жизни...Общается же Макс не только со своей подругой. Макс теперь у меня ассоциируется с хрустальным танком...и задача вообще невыполнимая получается - и остановить танк, и не разбить одновременно Cообщение полностью
Красивый образ
10 Июл 2008 13:26 Pavel сказал(а): Не отказываясь от своих предыдущих слов, хочу присоединиться к мысли о важности для ЛСИ их ЗНАЧИМОСТИ. Мне тоже так кажется, что для ЛСИ очень важно выглядеть в обществе значимым. У меня один из друзей - Макс. Хороший парень, всё прекрасно, но что меня постоянно провоцирует на "щёлкание его по носику", так это вид его значимости, важности, раздутые щёки. ... Cообщение полностью
Вы только с мужчинами-Максами так или и с девушками-женщинами тоже? "Щелкать по носику" Возмутительная фамильярность! Макс - существо неприкосновенное!
с чего вы взяли? может, эта мысль как раз и вредная, и убийственно вредная? если щелкал и получалось выжить , то все в норме кто знает, может, в привате макс совсем и не кичится значимостью и даже ему приятно такое проявленьице чэ))))от своих)))
10 Июл 2008 18:41 gauss сказал(а): Вот не надо из одной Вашей жизненной ситуации делать вывод о том, что Жуковка всегда ранит Макса, находясь рядом Не присуждайте себе лавры Гексли Мб, у меня это временно, но от Гексли я в ужасе. В плане их ранимости мною (непонятно чем, то есть признанием социальной значимости у лично им неприятных особ - я же не личную значимость признаю, а социальную) плюс их вежливая наплевательность на мою социальную и личную значимость. Это я к тому, что, мб, я "временно" (или "местами")Макс.Cообщение полностью
10 Июл 2008 19:09 JKJane сказал(а): Пока есть субъективное ощущение этой значимости и реальные результаты, то извне мало что может ранить вообще. Можно выбить почву из-под ног каким-нибудь неожиданным вывертом, но мы быстро встаем на ногиCообщение полностью
Проконсультируйте, пожалуйста, по поводу "щелканья по носику". Неужто приятно и даже желательно? И относится ли этот жест к "неожиданным вывертам" или к приятным ожиданиям?
15 Июл 2008 23:31 anadiomena сказал(а): с чего вы взяли? может, эта мысль как раз и вредная, и убийственно вредная? если щелкал и получалось выжить , то все в норме кто знает, может, в привате макс совсем и не кичится значимостью и даже ему приятно такое проявленьице чэ))))от своих)))
Вот-вот, поддерживаю. Мне тоже кажется, что Максов приятно стимулирует проявление ЧЭ от СВОИХ. Никогда ещё моё подтрунивание не воспринималось ЛСИ со злобой или обидой. Тем более, ЛСИ ещё те софисты, к стенке их прижать сложно. Даже будучи уличены в ложном мнении-утверждении, они всё равно вывернутся. Затеют какую-нибудь сложную длинную логическую аргументацию и ... всё... выскользнули. Оказывается, ты их не правильно понял, или они совсем другое имели в виду, или то, что они утверждали, тоже имеет место быть, только при других условиях.
16 Июл 2008 10:00 Pavel сказал(а): ... ЛСИ ещё те софисты, к стенке их прижать сложно. Даже будучи уличены в ложном мнении-утверждении, они всё равно вывернутся. Затеют какую-нибудь сложную длинную логическую аргументацию и ... всё... выскользнули. Оказывается, ты их не правильно понял, или они совсем другое имели в виду, или то, что они утверждали, тоже имеет место быть, только при других условиях. Cообщение полностью
Тогда я Макс Меня упрекали именно в софизме и демагогии - вот такие, как Вы люди - уверенные, что они меня "уличили в ложном мнении". Обиды на таких людей у меня нет, но в таком случае Ваше "щелканье по носику" - это тявканье Моськи на Слона Я абсолютно так же могла бы повести себя, как Ваш Макс - в случае со Спинозой. В то время как мнение у меня не ложное - оно мое собственное. На которое я имею право.
10 Июл 2008 20:01 gauss сказал(а): А Максимы и Максимки действительно руководят в тени, надежно, полностью контролируя обстановку, мечтая об интуиции Cообщение полностью
Мечтая об интуиции - это как? Я думаю, Максов надо по-тихому слушаться, то есть уважать. Ну, или делать по-своему, но убедительно.
10 Июл 2008 20:07 Nesahar сказал(а): Даже в дуальной паре "руководство" друг другом обоюдное - просто каждый прикрывает слабые функции друг друга. А уж когда дело интертипа касается....вообще нелепо так утверждать. Вот нафантазирует себе Макс, что он теневой руководитель, и потом получает плюхи....неожиданные. Cообщение полностью
Ценно... Есть о чем задуматься. Но где альтернатива?
10 Июл 2008 20:19 negate сказал(а): хотя у вас пунктуальная фишка - прямо по пункту спроси -прямо отвечу. Так если б я знала КУДА спросить, я б и не спросила! Cообщение полностью
"Куда спросить" - 5 баллов! Но...это где про Максов так написано?
10 Июл 2008 22:11 JKJane сказал(а): 3) субъективное восприятие теории у всех свое Вот! Гениально! Cообщение полностью
[quote author=Ofelija link=9018----418971.html#418971 date=16 Июл 2008 11:31] ...Ну, или делать по-своему, но убедительно...
Что значит "по-своему"? Нужно или как сказал Макс или переубедить Макса, что по-другому лучше. В тихаря, за спиной игнорить поручения Макса-начальника и гнуть свою линию, даже убедительно, может оказаться очень плачевно.
11 Июл 2008 09:08 gauss сказал(а): ...Еще можно Максима предать. В этом случае вы в глазах Максима уроните свой авторитет навсегда, безвозвратно. Максим будет очень сухо с вами общаться, постоянно ожидая подвоха. Cообщение полностью
Вы очень для меня ценно (обычно)пИшите - спасибо! Разрешите спросить, что для Макса предательство? Потому что, это именно идеал поведения (после психической травмы) - или не общаться совсем или именно "ожидая подвоха". Я, мб, не смогу "сухо", буду "холодно". А мой Макс, даже когда обещал мне "холодно", почему-то по моему ощущению было очень даже горячо
16 Июл 2008 11:51 osinka сказал(а): [quote author=Ofelija link=9018----418971.html#418971 date=16 Июл 2008 11:31] ...Ну, или делать по-своему, но убедительно...
Что значит "по-своему"? Нужно или как сказал Макс или переубедить Макса, что по-другому лучше. В тихаря, за спиной игнорить поручения Макса-начальника и гнуть свою линию, даже убедительно, может оказаться очень плачевно. Cообщение полностью
Если Макс не согласен общаться и обсуждать, то приходится именно продолжать по-своему. А плачевно - это как?
11 Июл 2008 09:09 LynXXX сказал(а): В ответ тишинаТак и хочется добавить из Высоцкого - "Он вчера не вернулся из боя" Cообщение полностью
16 Июл 2008 11:56 Ofelija сказал(а): Если Макс не согласен общаться и обсуждать, то приходится именно продолжать по-своему. А плачевно - это как? Cообщение полностью
Компромисс с Максом все же лучше найти. Плачевно- он подумает, что за его спиной замышляют какую-нибуть интригу. И тогда уже все обсуждения действительно закрыты. И будет всё только в приказном порядке без права на малейшую иннициативу.
16 Июл 2008 11:31 Ofelija сказал(а): Тогда я Макс Меня упрекали именно в софизме и демагогии - вот такие, как Вы люди - уверенные, что они меня "уличили в ложном мнении". Обиды на таких людей у меня нет, но в таком случае Ваше "щелканье по носику" - это тявканье Моськи на Слона Я абсолютно так же могла бы повести себя, как Ваш Макс - в случае со Спинозой. В то время как мнение у меня не ложное - оно мое собственное. На которое я имею право. Cообщение полностью
Э-э-э... даже не знаю, что Вам ответить...да и надо ли? Нет, не обольщайтесь, Вы не Макс - точняк. Да, и при чем здесь Моська и Слон? Тявканье? Я вообще-то выражаю свои мысли словами. А в случае со спинозой Гам себя так бы не повел, потому что Гам - натура СОМНЕВАЮЩАЯСЯ. Ничего не прочитав у Спинозы, он не стал бы делать окончательно-решительных и значительно-важных выводов о его философии. А мой приятель Макс сделал, потому что он всё время опирается на чувство логики, даже когда у него нет объективной информации по обсуждаемому вопросу. И это иногда его подводит. Меня смешит то, что он "знает" ответ на любой вопрос. А если не знает, не показывает вида и пытается взять его логикой. Только не любой вопрос берётся логикой! Иногда полезно что-нибудь прочитать по обсуждаемому вопросу. На собственное мнение Вы, конечно, право имеете, только кто ж Вам в этом перечит? Имейте его! Тем более, ему (мнению) на это пофиг. И уличать Вас у меня нет никакого желания.
11 Июл 2008 18:40 SHK сказал(а): товарищи, читаю тему... Ну почему, почему, почему ни один Макс не создаёт тему "Раним ли Гамлет и как бы это чудо природы поменьше тревожить и ранить"? ну честное слово! Cообщение полностью
Не дождемся
16 Июл 2008 12:08 Pavel сказал(а): Да, и при чем здесь Моська и Слон? Тявканье? Я вообще-то выражаю свои мысли словами.Извините, я филолог.А в случае со спинозой Гам себя так бы не повел, потому что Гам - натура СОМНЕВАЮЩАЯСЯ. Я веду себя именно так. Можете не верить, если Вам спокойнее не верить. Ваше спокойствие мне дороже, чем Ваше доверие Ничего не прочитав у Спинозы, он не стал бы делать окончательно-решительных и значительно-важных выводов о его философии.Я делаю абсолютно это. Интуиция, сэр. У меня 5 по философии (у того Макса, наверное, тоже. Во всяком случае, я голосую за 5 для того Макса. А мой приятель Макс сделал, потому что он всё время опирается на чувство логики, даже когда у него нет объективной информации по обсуждаемому вопросу. А я на интуицию опираюсь. Ума не приложу, какую он там логику обнаружил. Сказано было про эмоцию - "мрачный".И это иногда его подводит.Ключевое слово "иногда" Меня смешит то, что он "знает" ответ на любой вопрос. Ага, я тоже знаю А если не знает, не показывает вида и пытается взять его логикой. Он очарователен! Только не любой вопрос берётся логикой! Меня тоже в этом некоторые упрекают. Мол, любишь ты математику. А по математике у меня 2. В лучшем случае - 3. Из чего не следует, что я не люблю математику.Иногда полезно что-нибудь прочитать по обсуждаемому вопросу. Ключевое слово - "иногда". А чаще всего нужно беречь мозг от перегрузки. Тем более, если уже и так "все ясно". Ну, вот открыл же Макс книжку Спинозы и убедился - "мрачная"! На собственное мнение Вы, конечно, право имеете, только кто ж Вам в этом перечит? Имейте его! Спасибо, сэр. Вы очень любезны Тем более, ему (мнению) на это пофиг. Полет фантазии "тождика".И уличать Вас у меня нет никакого желания.Я не про меня, я про то, что Вы "уличили" Макса, который не читал Спинозу. А Вы читали и есть любимые цитаты, которые помните наизусть? Cообщение полностью
Офелия, хотите моих любимых цитат от Б. Спинозы? Их много, но сейчас почему-то пришло на ум высказывание Б. Рассела об одном философе. Он сказал: "С такой логикой как у него, всегда можно прийти к интересным выводам". Да, ничего личного.
16 Июл 2008 12:04 osinka сказал(а): Компромисс с Максом все же лучше найти. Плачевно- он подумает, что за его спиной замышляют какую-нибуть интригу. И тогда уже все обсуждения действительно закрыты. И будет всё только в приказном порядке без права на малейшую иннициативу. Cообщение полностью
Я не представляю себе, как можно найти компромис, когда Макс уже что-то для себя решил за двоих. Не спрашивая у второй стороны согласия. И на предложения компромиса не реагирует. "Приеду и своего добьюсь" - вот и весь компромис по-максовски
или просто не хотите себе во многом признаться 
. Понимаю: кому же приятно признавать в себе отрицательные качества, особенно если их ой как много 
. Причем много у всех: не все видят или не все признают их "на людях" 
. Работа над собой и оптимизм... победят вместе с разумом 
