10 Июл 2008 02:28 Nesahar сказал(а): Хых, мне стыдно к ней соваться....она мне сразу сказала, как только на фото посмотрела - до добра не доведёт, можешь даже не начинать общение....и откуда это всё Геки знают???? Cообщение полностью
А Вы ей так и скажите: стыдно, дочка, но ты оказалась права... И чо терь делать???? Ну а проще, может, действительно, забить на волнения, если чего - действовать по обстоятельствам. Сориентируетесь. В отличие от макса, который, поди уже напланировал себе невесть чего... Может сам с реальностью столкнется и поймет, что ошибся. Поздороваетесь да разойдетесь (В крайнем случае вызванивайте еся по телефону, прибежит и спасет Макса - от лишней крови )
10 Июл 2008 02:34 LanaGor сказал(а): А Вы ей так и скажите: стыдно, дочка, но ты оказалась права... И чо терь делать???? Ну а проще, может, действительно, забить на волнения, если чего - действовать по обстоятельствам. Сориентируетесь. В отличие от макса, который, поди уже напланировал себе невесть чего... Может сам с реальностью столкнется и поймет, что ошибся. Поздороваетесь да разойдетесь Cообщение полностью
Так тут расписали, какие Максы ранимые....а у него отец покончил жизнь самоубийством - вдруг это наследственное??? Да ещё на ТИМное наложится может...
За себя-то я не волнуюсь, в крайнем случае у меня целый отряд помощников Оххх....не люблю я эти отношенческие выкрутасы...
10 Июл 2008 02:40 Nesahar сказал(а): Так тут расписали, какие Максы ранимые....а у него отец покончил жизнь самоубийством - вдруг это наследственное??? Да ещё на ТИМное наложится может... Cообщение полностью
Вы сделали все, что могли. Остальное Вас не касается. Берегите семью и СЕБЯ. С чужими тараканами пусть борются специалисты за отдельную плату. Все будет хорошо
10 Июл 2008 02:53 LanaGor сказал(а): Вы сделали все, что могли. Остальное Вас не касается. Берегите семью и СЕБЯ. С чужими тараканами пусть борются специалисты за отдельную плату. Все будет хорошо Cообщение полностью
Вот за что я люблю Есей, так это за, мало того, что вовремя сказанные, так ещё и нужные слова... Почему-то мне теперь всё кажется не таким уж и страшным...спасибо
Максу я тоже на сотое предложение согласиться на встречу ответила, что обо всём его предупредила и снимаю с себя всякую ответственность за последствия от его неразумного поступка
9 Июл 2008 22:18 negate сказал(а): А если Макс по работе и по ситуации не прав, он все равно может обидиться на меня, когда я действую на благо предприятия и в его интересах? Cообщение полностью
Да.
Я работал с Жуком. Очень продуктивно, все было просто отлично и быстро, оба были довольные.
Но в тех ситуациях, когда мы оба пытались сделать одно и то же дело - оба пытались продавить свою точку зрения на ситуацию силовым способом, в результате спор между собой - как лучше сделать, по-Максовски или по-Жуковски?
Вывод: лучше как то разделить сферы влияния двух силовиков, чтобы они друг на друга не давили.
10 Июл 2008 01:07 Bianca сказал(а): Вот меня этот вопрос давно интересует: КАК и ЧЕМ Максы чувствуют злой умысел? Cообщение полностью
Точно не интуицией Ее у нас нет, а иногда так хочется
Логическими цепочками, регулярностью какихлибо действий, причинно-следственными связями - все это мы постоянно наблюдаем и замечаем
10 Июл 2008 01:07 Bianca сказал(а): А вариант "у меня есть другой" не работает? Вот меня этот вопрос давно интересует: КАК и ЧЕМ Максы чувствуют злой умысел? Cообщение полностью
У нас всё таки ролевая БЭ, немного в людях разбираемся. Есть общее первое ощущение от человека. Оно как правило верное. Просто Максы очень плохо слушают свою интуицию. У меня много раз такое бывало - фоном идет какое - то рпедупреждение, как бегущая строка в метро. Но ты не вчитываешься. А если вчитаешься, то всё ок. Но это надо практиковать и работать над собой
10 Июл 2008 02:53 LanaGor сказал(а): Вы сделали все, что могли. Остальное Вас не касается. Берегите семью и СЕБЯ. С чужими тараканами пусть борются специалисты за отдельную плату. Все будет хорошо Cообщение полностью
да уж. "все. что могли". Чтоб накрутить макса.Уж кого-кого, а макса легко сразу предупредить, что никаких отношений не будет.Они принимают правила игры. А то, что рвется - это уже следствие интриги, как хотите.С максами играть в страсти нельзя - можно доиграться. Варианты "люблю мужа" - до фени. Максы хорошо понимают, что ВСЕ ТАК ГОВОРЯТ ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ.Да еще и зависит, с каким невербальным посылом сказаны эти слова. А вот вариант "ТЫ мне не нужен" - более правильный. Акцент должен быть не на муже и ребенке, а на Ваших к нему (максу) чувствах, каковы они сейчас, ИМХО. Чем раньше его остановить - тем лучше для него же.
Спссибо за ответ Правда разрушилась моя иллюзия насчет Максов. Что ж... получается, что единственный слабообидчивый ТИМ в соционе - это СЛЭ Cообщение полностью
На самовольно присвоенных правах защитника ЛСИ вношу протест: речь идет не об обидчивости, а о ранимости! Обидчивость, по-моему, Максовская была уже отметена, решается вопрос о ранимости!
10 Июл 2008 10:21 kytsyk сказал(а): да уж. "все. что могли". Чтоб накрутить макса.Уж кого-кого, а макса легко сразу предупредить, что никаких отношений не будет.Они принимают правила игры. А то, что рвется - это уже следствие интриги, как хотите.С максами играть в страсти нельзя - можно доиграться. Варианты "люблю мужа" - до фени. Максы хорошо понимают, что ВСЕ ТАК ГОВОРЯТ ДО ПОРЫ ДО ВРЕМЕНИ.Да еще и зависит, с каким невербальным посылом сказаны эти слова. А вот вариант "ТЫ мне не нужен" - более правильный. Акцент должен быть не на муже и ребенке, а на Ваших к нему (максу) чувствах, каковы они сейчас, ИМХО. Чем раньше его остановить - тем лучше для него же. Cообщение полностью
О, идея, спасибо У меня бы язык не повернулся, но раз дуалы советуют....нет, прямо вот так и сказать - ты мне не нужен??? Ужас какой...
Однако, хочу сказать, что Жуков в роли интригана - это нонсенс Просто у нас заточка под дуала, который просекает любые изменения в тоне, любую паузу, даже если она всего на доли секунды длиннее. И нам вообще нет необходимости говорить Есям, как мы к ним относимся - они сами чувствуют, без слов. Ну, расслабляет дуализированность, что поделать...начинаешь себя вести естественно со всеми остальными, а это иногда бывает опасно, выходит.
У меня есть поклонники-иррационалы, которые спокойно принимают роль просто друга, при отсутствии других вариантов. Видимо, этот вариант невозможен с рационалами, а меньше всего - с Максом. Но понять это Жуков может только на собственном горьком опыте... Я так понимаю, что с Максами вообще не надо общаться, если не рассматриваешь их, как потенциальных спутников жизни...
Макс теперь у меня ассоциируется с хрустальным танком...и задача вообще невыполнимая получается - и остановить танк, и не разбить одновременно
10 Июл 2008 11:46 Pavel сказал(а): На самовольно присвоенных правах защитника ЛСИ вношу протест: речь идет не об обидчивости, а о ранимости! Обидчивость, по-моему, Максовская была уже отметена, решается вопрос о ранимости! Cообщение полностью
Обидчивость как раз одним из ЛСИ была подтверждена. Но Протест принимается мне тоже интересно и полезно послушать про ранимость, дабы наиболее эффективно избегать со своей стороны кого-нибудь ранить. У меня есть знакомая Макса, и мне кажется, что ее задевает какое-то мое поведение или слова, когда она в них усматривает некий подтекст своей недостаточной ЗНАЧИМОСТИ. Причем я ничего такого не имею ввиду обычно. Но реакций никаких на это не бывает, только интонации могут стать слегка еле заметно ворчливыми.
10 Июл 2008 13:08 negate сказал(а): Обидчивость как раз одним из ЛСИ была подтверждена. Но Протест принимается мне тоже интересно и полезно послушать про ранимость, дабы наиболее эффективно избегать со своей стороны кого-нибудь ранить. У меня есть знакомая Макса, и мне кажется, что ее задевает какое-то мое поведение или слова, когда она в них усматривает некий подтекст своей недостаточной ЗНАЧИМОСТИ. Причем я ничего такого не имею ввиду обычно. Но реакций никаких на это не бывает, только интонации могут стать слегка еле заметно ворчливыми. Cообщение полностью
Не отказываясь от своих предыдущих слов, хочу присоединиться к мысли о важности для ЛСИ их ЗНАЧИМОСТИ. Мне тоже так кажется, что для ЛСИ очень важно выглядеть в обществе значимым. У меня один из друзей - Макс. Хороший парень, всё прекрасно, но что меня постоянно провоцирует на "щёлкание его по носику", так это вид его значимости, важности, раздутые щёки. Хотя с другой стороны, он молодец - одна и та же информация для третьих лиц, исходящая от него, кажется более ценной, важной,значимой, нежели исходящая от меня. Ну, не получается у меня так нахмурить брови и раздуть щёки. Да... каждому своё. Хочу привести один пример. Встреча друзей, сидим выпиваем. Разговор зашёл о философии Б. Спинозы. Тут Макс многозначительно произносит:" Да, мрачная у него философия". Все замолчали. Я спрашиваю: "А ты что-нибудь читал у него?" Макс, округлив глаза, молчит. Все остальные ржут. Занавес. Правда, утром (мы все остались ночевать у приятеля), едва продрав глаза, наблюдаю сцену - Макс стоит с томиком Спинозы и перелистывает его. "Ну, я же говорил - мрачная," - произносит он.
Если собрать компанию: Макс, Жуков и Гамлет, то значимым непререкаемым авторитетом выступит - Жук, Гамлет будет душой компании, а Макса что-то ранит Вот мои вопросы про производство как раз про это и были Но там непонятно что задело, ранило и на что обиделся. Макс был директор крупного завода стратегического значения, мы с Гамом - его замы. Как я могла ранить Макса по значимости, когда он и так - Директор!!! ? Конечно, я по полной жуковски проявлялась, и конкуренция в деловой сфере было скорее с Гамлетом, который там душа общества и все контролировал. Но при том, что я выступала на стороне директора, он то и был задет, не показывал этого, но все-таки. Может у Максов есть какие-ито свои представления, что такое ЗНАЧИМОСТЬ, а мы все под властью стереотипов, и это их ранит? Максы, где вы? скажите пжлст что-нибудь!
10 Июл 2008 15:53 negate сказал(а): Если собрать компанию: Макс, Жуков и Гамлет, то значимым непререкаемым авторитетом выступит - Жук, Гамлет будет душой компании, а Макса что-то ранит Вот мои вопросы про производство как раз про это и были Но там непонятно что задело, ранило и на что обиделся. Макс был директор крупного завода стратегического значения, мы с Гамом - его замы. Как я могла ранить Макса по значимости, когда он и так - Директор!!! ? Конечно, я по полной жуковски проявлялась, и конкуренция в деловой сфере было скорее с Гамлетом, который там душа общества и все контролировал. Но при том, что я выступала на стороне директора, он то и был задет, не показывал этого, но все-таки. Может у Максов есть какие-ито свои представления, что такое ЗНАЧИМОСТЬ, а мы все под властью стереотипов, и это их ранит? Максы, где вы? скажите пжлст что-нибудь! Cообщение полностью
Ну мы не можем залезть в голову конкретного человека. Может, Вы вызвали у него нежелательные ассоциации какие - то.
10 Июл 2008 16:31 LynXXX сказал(а): Ну мы не можем залезть в голову конкретного человека. Может, Вы вызвали у него нежелательные ассоциации какие - то. Cообщение полностью
Вот-вот, вот так и в жизни, спросишь у Макса прямо, а в ответ - тишина... и эттткий корректный уклон.... а понять-то как? я бы так не делала, если что-то неприятно. То есть, если б я как-то по пунктам задала вопрос, то мне бы ответили? А если чуть в свободной форме, то нет?
10 Июл 2008 15:53 negate сказал(а): Если собрать компанию: Макс, Жуков и Гамлет, то значимым непререкаемым авторитетом выступит - Жук, Гамлет будет душой компании, а Макса что-то ранит
Вот не надо из одной Вашей жизненной ситуации делать вывод о том, что Жуковка всегда ранит Макса, находясь рядом Не присуждайте себе лавры Гексли
Кстати, в Вашем вопросе есть и ответ. Вы пытались стать авторитетом, прыгнуть выше головы, выше директора-Макса, нарушая субординацию, причем силовыми методами, по-Жуковски. Кто это стерпит? Тут даже не в ТИМности дело.
Цитата из описания ТИМа Жукова:
Основная проблема Вашей жизни -- недостаток такта и дипломатичности в отношениях с людьми. ... Воспитывайте в себе терпимость, уважайте достоинство и чувство других людей.
10 Июл 2008 15:53 negate сказал(а): Может у Максов есть какие-ито свои представления, что такое ЗНАЧИМОСТЬ, а мы все под властью стереотипов, и это их ранит? Максы, где вы? скажите пжлст что-нибудь! Cообщение полностью
Когда великолепно отлаженный процесс вдруг дал сбой и всех внезапно осенило, что все шло не само собой (как они все время думали), а был человек, который "дергал за веревочки" а теперь по какой-то причине не дергает...
Когда внезапно обнаруживается, что с виду очень мягкий человек, на самом деле крепкий орешек, только не афиширует этого. Незачем
Это не показное размахивание саблей (пусть этим другие занимаются), а тихое, но верное руководство из тени. Пока есть субъективное ощущение этой значимости и реальные результаты, то извне мало что может ранить вообще. Можно выбить почву из-под ног каким-нибудь неожиданным вывертом, но мы быстро встаем на ноги
10 Июл 2008 18:41 gauss сказал(а): Вот не надо из одной Вашей жизненной ситуации делать вывод о том, что Жуковка всегда ранит Макса, находясь рядом Не присуждайте себе лавры Гексли
Кстати, в Вашем вопросе есть и ответ. Вы пытались стать авторитетом, прыгнуть выше головы, выше директора-Макса, нарушая субординацию, причем силовыми методами, по-Жуковски. Кто это стерпит? Тут даже не в ТИМности дело. Cообщение полностью
Ага - ага... Отвечать люблю с последнего предложения. Но на ето не знаю что сказать С етим у меня провал Может поэтому я на сайте и пишу. А в остальном - отвечаю хаотично Гексли - ваш конфликтер, и я точно не посягну на лавры по крайней мере - автоматически но никто не запретил "побить гексли в рекрде неприятности" локально. Я к этому не стремлюсь по любому, и вообще я умею быть благодарной, за то что мне отвечают на посты, когда ни кто не должен. Но вот то, что я могу быть неприятной Максу - я и хотела б исключить, путем приведения меня к пониманию. .................. Блин, сама прочитала и ужаснулась..... Ко мне под тем же предлогом драйзерки приставали... Какое-то де-жа ввю просто. Гаусс, я точно - не драйзер, не сердись! Но в той ситуации мне выше головы прыгнуть было нельзя, и это любая уборщица понимала. На стратегическом-то объекте! где всех только назначают! И тот Гам это понимал, и я. Только Гам всю силу (а он крутой был Гам, качественый) использовал, чтоб свалить директора, а я - чтоб поддержать! и мне непонятна обида в итоге. А ранимость была между этим, но только я ее тем более не учла! Я ведь играла на его стороне, и он это знал!!! А где ж логика, где все? Ничего личного там точно не было примешано! А еще, мне б хотелось ограничиться таким единичным примером. Повторять и собирать статистику не желания В ответ обязуюсь все честно ответить про СЛЭ
10 Июл 2008 19:09 JKJane сказал(а): Когда внезапно обнаруживается, что с виду очень мягкий человек, на самом деле крепкий орешек, только не афиширует этого. Незачем
Это не показное размахивание саблей (пусть этим другие занимаются), а тихое, но верное руководство из тени. Пока есть субъективное ощущение этой значимости и реальные результаты, то извне мало что может ранить вообще. Можно выбить почву из-под ног каким-нибудь неожиданным вывертом, но мы быстро встаем на ноги Cообщение полностью
О таком тихом и верном руководстве из тени мечтает... Дон, точно! а может и еще кто-то. Некто, под типом "Есенин" мечтает точно, судя по ее заявам. Ну и что? Думаю, Максимы с Вами не согласятся.
10 Июл 2008 19:23 negate сказал(а): О таком тихом и верном руководстве из тени мечтает... Дон, точно! а может и еще кто-то. Некто, под типом "Есенин" мечтает точно, судя по ее заявам. Ну и что? Думаю, Максимы с Вами не согласятся. Cообщение полностью
У меня есть коллега-управленец Дон. Управляет очень экстравертно. В плане работы он мечтает только о не хватающей ему сенсорике
А Максимы и Максимки действительно руководят в тени, надежно, полностью контролируя обстановку, мечтая об интуиции Полностью соглашусь с Тождиком
10 Июл 2008 20:01 gauss сказал(а): А Максимы и Максимки действительно руководят именно в тени, надежно, полностью контролируя обстановку и мечтая об интуиции. Полностью соглашусь с Тождиком Cообщение полностью
Это очень опасное заблуждение.....прежде всего для того, кто так думает. Даже в дуальной паре "руководство" друг другом обоюдное - просто каждый прикрывает слабые функции друг друга. А уж когда дело интертипа касается....вообще нелепо так утверждать. Вот нафантазирует себе Макс, что он теневой руководитель, и потом получает плюхи....неожиданные.
) 
Ее у нас нет, а иногда так хочется 
С етим у меня провал 