20 Июл 2008 21:33 Cosy сказал(а): Пардон, а при чем тут "способность прощать"? Cообщение полностью
Как же причем? Ваши слова, что предательство прощать нельзя.
20 Июл 2008 13:13 filid сказал(а): А теперь вы мне ответьте: "Кого вы хотите "убить" и на что вы хотите "забить"? Откуда такая "фигура речи"? Cообщение полностью
Это не фигура речи. Это точное отражение моего нынешнего эмоционального состояния. Кого и на что - написано, вроде? Всех и на все. В буквальном смысле этих понятий. (Кстати, слова "хочу" там написано не было, проверьте).
Насчет любви, предательства, прощения и еще раз Любви с большой буквы вкупе с евангельской цитатой. Это все правильно. Только вот... извините, я опять о квадральных ценностях (ну что поделать, и сайт соционический, и мне удобнее такую модель использовать в данном случае). Так вот, все эти понятия относятся к области ведения . Для бетан сие звучит подозрительно - потому что требуется конкретика, привязка к конкретному месту, времени и объекту. Клянешься в любви к всем людям? Проникнись, будь добр, проблемами одного конкретного человека, который стоит перед тобой. И ПРОСТИ ЕМУ СЛАБОСТЬ считать предательством то, что он под этим понимает и РАЗРЕШИ переживать боль от ран, УТЕШЬ СО-чувствием. Или - помоги делом. Любовь - такая штука... говорить о ней вообще - все равно как рассказывать о воде погибающему от жажды. Подай стакан или признайся, что сейчас у тебя его нет, но ты понимаешь его проблемы, на крайний случай, веришь в их реальность и остроту для него. И человеку самому все станет понятно. А нет - спросит. И тогда можно будет рассказать Теоретико-нравственные разглагольствования, возможно, позабавят бальзака, Вашего дуала. Но - и ему вряд ли помогут пережить предательство. То самое. Впрочем, я верю в людей Надеюсь, и для Вас это все - не только слова.
Kytsyk, Сosy, БРАВО!!! ПЯТЬ с ПЛЮСОМ. Горжусь Вами, девочки!!! -)))
20 Июл 2008 21:57 LanaGor сказал(а): Клянешься в любви к всем людям? Проникнись, будь добр, проблемами одного конкретного человека, который стоит перед тобой. И ПРОСТИ ЕМУ СЛАБОСТЬ считать предательством то, что он под этим понимает и РАЗРЕШИ переживать боль от ран, УТЕШЬ СО-чувствием. Или - помоги делом. Cообщение полностью
Это очень хорошие слова. Вы сказали лучше меня.
20 Июл 2008 21:35 filid сказал(а): Как же причем? Ваши слова, что предательство прощать нельзя. Cообщение полностью
Ну да. Так это МОИ слова. А ВАШИ слова в том, что предательства вообще нет. Следовательно прощать, с вашей точеи зрения, нечего. Таким образом вы должны быть несогласны с моими словами о том, что предательство прощать нельзя, ибо, согласно вашей философии нельзя прощать то, чего не существует. (Ну как с моей точки зрения нельзя простить вчерашний дождь из малиновых жаб, ибо его не было). И когда вы задаете мне вопрос о квадренности "способности прощать" (прощать предательство (согласно диалогу)), я удивляюсь: либо вы отказались от своих воззрений, либо имеете в виду что-то другое, либо признаете-таки отличие в восприятии "предательства" разными ТИМами, что опять же не вяжется с вашей теорией об "общечеловеческом".
Я, наверное, начал с очень парадоксального заявления: предательства не существует. То есть, это не совсем так: человек может предать себя, предать другого. Вот чего нельзя допускать. Но я понимаю, что можно посчитать предательством. Некоторые из нас сталкивались с тем, что можно назвать предательством. Предательство вызывает обиду. Обида - это очень тяжело, из какой бы квадры ты ни был. Надо прощать. Изо всех сердечных и душевных сил.
20 Июл 2008 11:49 filid сказал(а): Кому-то легко жить с рубцами? Не думаю.странно, что Вы не написали:"Вот, например, у меня - разве есть рубцы? Разве мне когда-либо было больно? Нет. Я никогда и ни при каких обстоятельствовах не чувствовал и не чувствую боли. И уж тем более - я не чувствую боли другого человека. Но... я думаю, что это нелегко, когда больно" Зачем же рубцы? Весьма глубокомысленный вопрос. Но с этим не ко мне, пожалуйста. С этим - к автору рубцов.Может, затем, чтобы говорить,Никакой логики не наблюдаю. Что А. делает рубцы для того, чтобы Б. говорил? Нонсенс. что кругом - обман Я этого не говорила и я "никому не верю и верить не собираюсь"? А это уже мои личные психологические сложности, причем сия фраза, понятая буквально, теряет свой смысл процентов на 80 как минимум. Cообщение полностью
20 Июл 2008 22:23 filid сказал(а): Я, наверное, начал с очень парадоксального заявления: предательства не существует. То есть, это не совсем так: человек может предать себя, предать другого. Вот чего нельзя допускать. Но я понимаю, что можно посчитать предательством. Некоторые из нас сталкивались с тем, что можно назвать предательством. Предательство вызывает обиду. Обида - это очень тяжело, из какой бы квадры ты ни был. Надо прощать. Изо всех сердечных и душевных сил. Cообщение полностью
Зло может и должно быть наказано.
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - то и добро...
"Нет, меня не смутил Ваш вопрос, я просто прикидываю - как Вам лучше врезать"
______________________ Послушайте - у каждого есть свое мнение по таким глобальным вопросам, к которыми относится и предательство. Каждый сам вправе решать - как поступать с предателем и болью в душе. И мир нынче движется в сторону фригидной политкорректности. Правозащитники и проч. призывают всех возлюбить, вести бескровные войны,милостиво относиться к террористам. На наших глазах гибнет европейская цивилизация под натиском тех культур, которым плевать на политкорректность. И хорошо, если в бете останутся ростки того иного, правильного мира, где враг повержен, где порок презираем, где любовь до гроба, до надрыва аорты... Где не нужно делать вид, что продажная любовь - это тоже бизнес, а запрет на показ порно по ТВ взамен демонстрации паскудных программ - есть цензура и контроль за качеством ТВ - прподукта. И оставьте нам наше право жить в таком мире. Где можно сказать, что черное - это черное. А не "альтернативное белому"
to filid
наверное, начал с очень парадоксального заявления: предательства не существует.
Ничего парадоксального, обычное, очень даже распространенное утверждение. Просто понимаете, не бета-квадре его надо было провозглашать. Мы признаем право людей подставлять левую щеку после удара по правой, но сами никогда так себя не поведем. Ибо не ценность. И мы признаем право идеи о том, что «всё это матрица» (и предательства нет), но предпочитаем жить в реальном мире, где есть вещи, понятные нам. По крайней мере в ЭТОМ мире.
человек может предать себя, предать другого. Вот чего нельзя допускать.
Ф-ф… Я реально запуталась в вашей логике. Если предательства нет, то как можно предать? Или предательство есть, но его «нет» потому что «нельзя допускать»? Или предательство есть, но его надо игнорировать, следовательно, его нет? ( как гулаг?) Или его нет, но мы думаем, что оно есть? Или человек не знает, что предательства нет, следовательно, может предать? Короче, можно почетче, а то у меня когнитивный диссонанс… Как это: «предательства нет», но «человек может предать»… Два ваших постулата.
Некоторые из нас сталкивались с тем, что можно назвать предательством.
Угу, а многие из нас сталкивались с тем, что можно назвать любовью. А многие с тем, что можно назвать ненавистью. А кто-то с тем, что можно назвать непониманием. Типа того, да?
20 Июл 2008 22:45 LynXXX сказал(а): Каждый сам вправе решать - как поступать ... с болью в душе. Cообщение полностью
Красиво сказано. После таких слов жить хочется. Люблю Максов!
Я реально запуталась в вашей логике.При попытке ее обнаружить предательство есть, но его надо игнорировать, следовательно, его нет?Похоже на то. Или его нет, но мы думаем, что оно есть? Слово-то есть. Или человек не знает, что предательства нет, следовательно, может предать?А это уже совсем непонятно Cообщение полностью
Мой сын (Дюма) сказал:
"Я думаю, что предательства не существует. Существуют обиды на нечестные поступки. Обиды, после которых люди перестают общаться. А что считать нечестным (и что обидным), каждый решает сам. Если нечестность серьезная, а обида сильная, это называют предательством".
Офелия, а что Вас тогда так обеспокоило в предыдущем моём сообщении? По-моему, не всё так плохо Судя по Вашему ответу, у Вас присутствует этический компонент, т.е. Вы думаете о людях с которыми возникают конфликтные ситуации. И его тоже можно назвать шансом, на мой взгляд.
Мне очень понравилось, когда мне на форуме Беты подсказали:"Когда мы даем шанс другому, мы даем шанс и себе тоже". Но это про то, когда мы даем шанс. Вы в своем сообщении выступили со стороны людей, которым дают шанс, то есть с противоположной стороны. И я обеспокоилась, а было ли это шансом? Ведь Вы сказано про обещание... Обещание можно выполнить или нет. Шанс - это другое. Если Вам дали именно шанс (а не обещание), его дали не только Вам! Но и себе. То есть не может быть "проигрыша" только с Вашей стороны. Повторю - если это был шанс (а не обещание), Вы не проиграете.
19 Июл 2008 00:53 Isadora сказал(а): Насчёт предательства не знаю (смотря что им считать), а вот по поводу обид слишком категорично. Получается, целый ТИМ который вообще не знает, что такое прощение? Не может такого быть! Про несоответствие личному, максимовскому опыту уже молчу... Cообщение полностью
Мне кажется, что это так, тем более и другие Максы об этом пишут. Возможно, я слишком обобщила личный опыт.
19 Июл 2008 11:38 filid сказал(а): Предательства вообще не существует Его просто не бывает. Если вы предпочитали долгое время иметь дело с плодами своего воображения, а не с реальным человеком, если вы строили схемы и придумывали его отношение к вам вместо того, чтобы просто быть вместе с человеком, ничего не ожидая, ничего не требуя, ничего не придумывая, тогда для вас предательство будет пустым звуком. Собственно, человек, которого почитают предателем, просто перестал вписываться в условные рамки своего образа, вами же и придуманного образа. Предательство - есть то, что простить легче всего и мудрее всего. Cообщение полностью
Рассуждения абстрактные, хотя и не лишены логики. Наверное, такое мнение имеет право на существование. Но, я имела в виду не личные отношения, где можно фантазировать и мечтать. Речь идет о реальных отношениях совсем не с «родственными душами», а так по производственной необходимости, когда выведут из себя (хотя другие Тимы считают, что Макса «пробить» невозможно), все перевернут, bpdhfnzn а потом еще и подставят…
Поэтому предательство все-таки существует.
19 Июл 2008 22:08 filid сказал(а): Извините за цитату. Просто мне пока не сказать лучше: "Если в сознание закрались мысли об успехе и неудаче, демоны разума завладеют им. Если в сознание закралась похоть, демоны распутства завладеют им. Если в сознание закралась тревога, демоны отчаяния завладеют им. Если в сознание закралась распущенность, демоны одержимости завладеют им. Если в сознание закрались мечты о возвышенной дружбе, демоны гордыни завладевают им. Если в сознание закрались мечты о вкусной еде, демоны чревоугодия завладевают им. Все эти демоны - призраки, созданные из темноты и мрака, ветра и воздуха, земли и красок, дряхлых тел и бренных предметов. Эти призраки и наше сознание возбуждают друг друга, и дух человека откликается на их воздействие"
"Проблемки", о которой вы написали - нет. Лед превращается в воду и испаряется на солнце. Предательство проходит не заметно, не оставляя на сердце рубцов. Если ты не почитаешь что-то предательством, как ты это назовешь? В твоей речи уже не останется слов для этого демона. Cообщение полностью
Цитата красивая. Но если ничего не существует, что мы здесь обсуждаем?
20 Июл 2008 22:01 Pavel сказал(а): Kytsyk, Сosy, БРАВО!!! ПЯТЬ с ПЛЮСОМ. Горжусь Вами, девочки!!! -))) Cообщение полностью
Поддерживаю. Молодцы «бетанцы»! Как дружно отразили «нашествие Наполеона» (filid). Он думал, что с нами можно так просто «Пришел. Увидел» и всех научил….
Дорогие Максы и почие тимы, разбирающиеся и понимающие) Помогите пожалуйта советом. Мне нравится мужчина, Макс. Наше общение с ним было недолгим но очень насыщенным и оставило не мало следов в моей душе. И так, постараюсь изложить факты: Познакомились, пообщались, продолжили общение в аське. Через пару дней наша беседа зашла о литературе. Мой Макс оказался любителем фантастики, которую я раскритиковала и он ОБИДЕЛСЯ! Перестал мне отвечать. Через какое-то время он сам инициировал общение. И все было чудесно, если бы ни одна глупость и шалость. На одном из форумов, где и он и я бываем, я создала тему под новым аккуантом. Тему о знакомстве. И мой Макс решил познакомиться с "новой" девушкой. Мы пообщались пару дней и потом я ему сказала, что это была я. И он обиделся. Я попыталась извиниться, но он не стал слушать. С момента нашей ссоры прошло уже 2 месяца. И я очень переживаю, что человек зол на меня, что, наверное, я перешла границы. А еще мне кажется, что он должен быть со мной, что мы подходим друг другу. ЗА это время я пересмотрела столько эротических и порнографических (хи) сюжетов в своих снах)))) Помогите советом, есть ли у меня шанс или нет? Как мне дальше себя вести?
12 Окт 2008 18:30 LeQ сказал(а): Помогите советом, есть ли у меня шанс или нет? Как мне дальше себя вести? Cообщение полностью
Было бы прикольно, если бы это оказался не макс, а жук... Как вам кажется, он тоже что-то почувствовал к вам? снятся ли ему такие же сны? Спрашиваю не факты, а ваши ощущения.
ну конечно почувствовал) Если бы я была ему не интересна, то он бы и время не стал тратить. Сильно сомневаюсь) По моим субъективным ощущениям у этого человека вообще нет снов и чувств, одно рацио)
12 Окт 2008 19:23 LeQ сказал(а): у этого человека вообще нет снов и чувств, одно рацио) Cообщение полностью
Как это - чувств нет? У макса???? (А хоть и у жука...)
. Для бетан сие звучит подозрительно - потому что требуется конкретика, привязка к конкретному месту, времени и объекту. Клянешься в любви к всем людям? Проникнись, будь добр, проблемами одного конкретного человека, который стоит перед тобой. И ПРОСТИ ЕМУ СЛАБОСТЬ считать предательством то, что он под этим понимает и РАЗРЕШИ переживать боль от ран, УТЕШЬ СО-чувствием. Или - помоги делом. 
