20 Июл 2008 19:32 filid сказал(а): Я не сторонник промискуитета Очень люблю свою жену, а она - меня. А по теме: мне очень хочется донести свою мысль. Вот возьмем ситуацию, которую вы описываете. Почувствуйте разницу, пожалуйста, между: "Мой друг меня предал и моя любимая меня предала" И "Мой друг поступил со мной жестоко. Моя любимая обидела меня. И "Мой друг огорчил меня. Моя любимая опечалила меня. И "Мой друг поступил неправильно. Моя любимая оказалась не верна". И "Мой друг оказался не моим другом. Моя любимая оказалась не моей любимой". Мы определяем наше отношение словами. То, что мы говорим и то, какими словами мы думаем о чем-то, определяет наши эмоции и чувства, формирует наше отношение. Вы, наверное, слышали фразу: "Он рассердил меня", "Она обидела меня". Это неправильная конструкция. Один человек не может управлять состоянием, эмоциями, чувствами другого. Надо сказать: "Я разрешил себе обидеться на нее" и "Я рассердился на него". Ест факт измены. Но интепретация этого факта и ваши чувства зависят только от вас. Cообщение полностью
Скажите, а почему Вы идете оффтоп, и в теме о ранимости максов, об их отношении к предательству так активно продвигаете свою точку зрения? Я этого не понимаю.Это же как разговор немого с глухим. К чему это? Пытаетесь приобщить бетанцев к гаммийским ценностям? Ну так это по меньшей мере - неразумно. да еще с такой завидной настойчивостью.
filid, в принципе вас понять очень даже можно. И в чем-то я вам даже завидую. Вы что-то наподобие... Будды, что ли... Сидите на своем облачке и всё понимаете. Но! Видите ли, вы приходите во вторую квадру, и пропагандируете какую-то вселенскую любовь, всепорощение, понимание, смирение и покорность... Какие-то прям дельтийские ценности. Вы что, всерьез рассчитываете, что вас здесь поймут и разделят ваши взгляды? И Лана абсолютно верно сказала, тут еще дело в соционическом понятии "аристократизм-демократизм" и его бетанских особенностях. Есть понятие "свои-чужие", и есть определенные инстинкты, связанные с этим. Извиняюсь за выражение, но гадить "своим" - это и есть предательство. Вы тут хоть голову разбейте, но это так и есть. В нашем понимании. "Нож в спину" - это и есть предательство. Удар спереди - это честно, сзади - подло. И в приведенном примере, если два человека полюбили друг друга - так и скажите. Честно. В глаза. Имейте смелость. А не [цензура] подленько и мелочно за спиной.
Скажите, а почему Вы идете оффтоп, и в теме о ранимости максов, об их отношении к предательству так активно продвигаете свою точку зрения? Я этого не понимаю.Это же как разговор немого с глухим. К чему это? Пытаетесь приобщить бетанцев к гаммийским ценностям? Ну так это по меньшей мере - неразумно. да еще с такой завидной настойчивостью. Cообщение полностью
Оффтоп? Я не считаю это оффтопом. Активно продвигаю? Я отвечаю на комментарии. Гаммийские ценности? Бетанские ценности? - Ерунда. Ценности общечеловеческие. Прощение - мир в душе. Озлобление - яд в сердце.
20 Июл 2008 20:14 Cosy сказал(а): filid, в принципе вас понять очень даже можно. И в чем-то я вам даже завидую. Вы что-то наподобие... Будды, что ли... Сидите на своем облачке и всё понимаете. Но! Видите ли, вы приходите во вторую квадру, и пропагандируете какую-то вселенскую любовь, всепорощение, понимание, смирение и покорность... Какие-то прям дельтийские ценности. Вы что, всерьез рассчитываете, что вас здесь поймут и разделят ваши взгляды? И Лана абсолютно верно сказала, тут еще дело в соционическом понятии "аристократизм-демократизм" и его бетанских особенностях. Есть понятие "свои-чужие", и есть определенные инстинкты, связанные с этим. Извиняюсь за выражение, но гадить "своим" - это и есть предательство. Вы тут хоть голову разбейте, но это так и есть. В нашем понимании. "Нож в спину" - это и есть предательство. Удар спереди - это честно, сзади - подло. И в приведенном примере, если два человека полюбили друг друга - так и скажите. Честно. В глаза. Имейте смелость. А не [цензура] подленько и мелочно за спиной. Cообщение полностью
Слишком много соционики, милая девушка. Слишком много
20 Июл 2008 20:43 filid сказал(а): Слишком много соционики, милая девушка. Слишком много Cообщение полностью
Да нет, милый юноша, всё сплошь общечеловеческие ценности, как вы варажаетесь.
P.S. А что плохого в соционике? Мы с вами где? По-мойму на соционическом форуме. Нет?
20 Июл 2008 20:42 filid сказал(а): Оффтоп? Я не считаю это оффтопом. Активно продвигаю? Я отвечаю на комментарии. Гаммийские ценности? Бетанские ценности? - Ерунда. Ценности общечеловеческие. Прощение - мир в душе. Озлобление - яд в сердце. Cообщение полностью
Во-первых,да.Это соционический форум и идет обуждение в ключе тимных и квадральных ценностей, если Вы заметили. Во-вторых,Вы можете считать или не считать оффтопом свои постинги - тем не менее - это так. В третьих, если люди считают предательство доверия предательством - это их святое право, так же как Ваше -считать то же самое всего лишь частным случаем вселенской любви.Если я в гаммийской теме о предательстве буду говорить "да Вы неправы....блаблабла" - обязательно как минимум - получу замечание на счет чужого монастыря со своим уставом - это будет естественно. И в четвертых - Вы вполне можете открыть тему об общечеловеческих ценностях, вместо того, чтобы говорить о них там, где обсуждаются ценности конкретного тима (см.название темы). И прежде чем называть ерундой мои слова - еще раз обратите внимание, что форум соционический.
kytsyk, ога, согласна.
filid, серьезно, давайте мы тут всё придем в гаммийский форум и на ваше вселенское "люблю" начнем двигать своё "предатель должен быть наказан", "око за око" и т.д. А на ваши попытки несогласия начнем, не понимая, пожимать плечами: "это ж общечеловеческие ценности, хм... странно, что вы не понимаете... ПРЕДАТЕЛЬСТВО прощать НЕЛЬЗЯ. Как это можно не понимать, а?" Форум тут реально соционический и люди сюда приходя за общением на соционические темы. Странно, да? И понять друг друга пытаются именно с соционических позиций. Дважды странно, да? "Общечеловеческого" и в реале хватает... И если вы из форума общения беты не выносите ничего, кроме "общечеловеческого", то вы как-то... очень странно тут присутствуете. Типа: на кой? P.S. Ну не надо в "бете" отрицать "бетанское". равно как на соционическом форуме - соционическое. Ибо глупо. А вы ж не такой. Я надеюсь.
20 Июл 2008 20:59 kytsyk сказал(а): Если я в гаммийской теме о предательстве буду говорить "да Вы неправы....блаблабла" - обязательно как минимум - получу замечание на счет чужого монастыря со своим уставом - это будет естественно. И в четвертых - Вы вполне можете открыть тему об общечеловеческих ценностях, вместо того, чтобы говорить о них там, где обсуждаются ценности конкретного тима (см.название темы). И прежде чем называть ерундой мои слова - еще раз обратите внимание, что форум соционический. Cообщение полностью
Я не сделаю вам замечания Приходите. А за "ерунду" - прошу прощения.
filid, серьезно, давайте мы тут всё придем в гаммийский форум и на ваше вселенское "люблю" начнем двигать своё "предатель должен быть наказан", "око за око" и т.д. А на ваши попытки несогласия начнем, не понимая, пожимать плечами: "это ж общечеловеческие ценности, хм... странно, что вы не понимаете... ПРЕДАТЕЛЬСТВО прощать НЕЛЬЗЯ. Как это можно не понимать, а?" Форум тут реально соционический и люди сюда приходя за общением на соционические темы. Странно, да? И понять друг друга пытаются именно с соционических позиций. Дважды странно, да? "Общечеловеческого" и в реале хватает... И если вы из форума общения беты не выносите ничего, кроме "общечеловеческого", то вы как-то... очень странно тут присутствуете. Типа: на кой? P.S. Ну не надо в "бете" отрицать "бетанское". равно как на соционическом форуме - соционическое. Ибо глупо. А вы ж не такой. Я надеюсь. Cообщение полностью
Вы правда считаете, что способность прощать - квадровая? А что насчет глупости - дак я глупый человек. Да. И вы это заметили
20 Июл 2008 21:32 filid сказал(а): Вы правда считаете, что способность прощать - квадровая? Cообщение полностью
Пардон, а при чем тут "способность прощать"?
20 Июл 2008 21:33 Cosy сказал(а): Пардон, а при чем тут "способность прощать"? Cообщение полностью
Как же причем? Ваши слова, что предательство прощать нельзя.
20 Июл 2008 13:13 filid сказал(а): А теперь вы мне ответьте: "Кого вы хотите "убить" и на что вы хотите "забить"? Откуда такая "фигура речи"? Cообщение полностью
Это не фигура речи. Это точное отражение моего нынешнего эмоционального состояния. Кого и на что - написано, вроде? Всех и на все. В буквальном смысле этих понятий. (Кстати, слова "хочу" там написано не было, проверьте).
Насчет любви, предательства, прощения и еще раз Любви с большой буквы вкупе с евангельской цитатой. Это все правильно. Только вот... извините, я опять о квадральных ценностях (ну что поделать, и сайт соционический, и мне удобнее такую модель использовать в данном случае). Так вот, все эти понятия относятся к области ведения . Для бетан сие звучит подозрительно - потому что требуется конкретика, привязка к конкретному месту, времени и объекту. Клянешься в любви к всем людям? Проникнись, будь добр, проблемами одного конкретного человека, который стоит перед тобой. И ПРОСТИ ЕМУ СЛАБОСТЬ считать предательством то, что он под этим понимает и РАЗРЕШИ переживать боль от ран, УТЕШЬ СО-чувствием. Или - помоги делом. Любовь - такая штука... говорить о ней вообще - все равно как рассказывать о воде погибающему от жажды. Подай стакан или признайся, что сейчас у тебя его нет, но ты понимаешь его проблемы, на крайний случай, веришь в их реальность и остроту для него. И человеку самому все станет понятно. А нет - спросит. И тогда можно будет рассказать Теоретико-нравственные разглагольствования, возможно, позабавят бальзака, Вашего дуала. Но - и ему вряд ли помогут пережить предательство. То самое. Впрочем, я верю в людей Надеюсь, и для Вас это все - не только слова.
Kytsyk, Сosy, БРАВО!!! ПЯТЬ с ПЛЮСОМ. Горжусь Вами, девочки!!! -)))
20 Июл 2008 21:57 LanaGor сказал(а): Клянешься в любви к всем людям? Проникнись, будь добр, проблемами одного конкретного человека, который стоит перед тобой. И ПРОСТИ ЕМУ СЛАБОСТЬ считать предательством то, что он под этим понимает и РАЗРЕШИ переживать боль от ран, УТЕШЬ СО-чувствием. Или - помоги делом. Cообщение полностью
Это очень хорошие слова. Вы сказали лучше меня.
20 Июл 2008 21:35 filid сказал(а): Как же причем? Ваши слова, что предательство прощать нельзя. Cообщение полностью
Ну да. Так это МОИ слова. А ВАШИ слова в том, что предательства вообще нет. Следовательно прощать, с вашей точеи зрения, нечего. Таким образом вы должны быть несогласны с моими словами о том, что предательство прощать нельзя, ибо, согласно вашей философии нельзя прощать то, чего не существует. (Ну как с моей точки зрения нельзя простить вчерашний дождь из малиновых жаб, ибо его не было). И когда вы задаете мне вопрос о квадренности "способности прощать" (прощать предательство (согласно диалогу)), я удивляюсь: либо вы отказались от своих воззрений, либо имеете в виду что-то другое, либо признаете-таки отличие в восприятии "предательства" разными ТИМами, что опять же не вяжется с вашей теорией об "общечеловеческом".
Я, наверное, начал с очень парадоксального заявления: предательства не существует. То есть, это не совсем так: человек может предать себя, предать другого. Вот чего нельзя допускать. Но я понимаю, что можно посчитать предательством. Некоторые из нас сталкивались с тем, что можно назвать предательством. Предательство вызывает обиду. Обида - это очень тяжело, из какой бы квадры ты ни был. Надо прощать. Изо всех сердечных и душевных сил.
20 Июл 2008 11:49 filid сказал(а): Кому-то легко жить с рубцами? Не думаю.странно, что Вы не написали:"Вот, например, у меня - разве есть рубцы? Разве мне когда-либо было больно? Нет. Я никогда и ни при каких обстоятельствовах не чувствовал и не чувствую боли. И уж тем более - я не чувствую боли другого человека. Но... я думаю, что это нелегко, когда больно" Зачем же рубцы? Весьма глубокомысленный вопрос. Но с этим не ко мне, пожалуйста. С этим - к автору рубцов.Может, затем, чтобы говорить,Никакой логики не наблюдаю. Что А. делает рубцы для того, чтобы Б. говорил? Нонсенс. что кругом - обман Я этого не говорила и я "никому не верю и верить не собираюсь"? А это уже мои личные психологические сложности, причем сия фраза, понятая буквально, теряет свой смысл процентов на 80 как минимум. Cообщение полностью
20 Июл 2008 22:23 filid сказал(а): Я, наверное, начал с очень парадоксального заявления: предательства не существует. То есть, это не совсем так: человек может предать себя, предать другого. Вот чего нельзя допускать. Но я понимаю, что можно посчитать предательством. Некоторые из нас сталкивались с тем, что можно назвать предательством. Предательство вызывает обиду. Обида - это очень тяжело, из какой бы квадры ты ни был. Надо прощать. Изо всех сердечных и душевных сил. Cообщение полностью
Зло может и должно быть наказано.
Добро всегда побеждает зло. Кто победил - то и добро...
"Нет, меня не смутил Ваш вопрос, я просто прикидываю - как Вам лучше врезать"
______________________ Послушайте - у каждого есть свое мнение по таким глобальным вопросам, к которыми относится и предательство. Каждый сам вправе решать - как поступать с предателем и болью в душе. И мир нынче движется в сторону фригидной политкорректности. Правозащитники и проч. призывают всех возлюбить, вести бескровные войны,милостиво относиться к террористам. На наших глазах гибнет европейская цивилизация под натиском тех культур, которым плевать на политкорректность. И хорошо, если в бете останутся ростки того иного, правильного мира, где враг повержен, где порок презираем, где любовь до гроба, до надрыва аорты... Где не нужно делать вид, что продажная любовь - это тоже бизнес, а запрет на показ порно по ТВ взамен демонстрации паскудных программ - есть цензура и контроль за качеством ТВ - прподукта. И оставьте нам наше право жить в таком мире. Где можно сказать, что черное - это черное. А не "альтернативное белому"
to filid
наверное, начал с очень парадоксального заявления: предательства не существует.
Ничего парадоксального, обычное, очень даже распространенное утверждение. Просто понимаете, не бета-квадре его надо было провозглашать. Мы признаем право людей подставлять левую щеку после удара по правой, но сами никогда так себя не поведем. Ибо не ценность. И мы признаем право идеи о том, что «всё это матрица» (и предательства нет), но предпочитаем жить в реальном мире, где есть вещи, понятные нам. По крайней мере в ЭТОМ мире.
человек может предать себя, предать другого. Вот чего нельзя допускать.
Ф-ф… Я реально запуталась в вашей логике. Если предательства нет, то как можно предать? Или предательство есть, но его «нет» потому что «нельзя допускать»? Или предательство есть, но его надо игнорировать, следовательно, его нет? ( как гулаг?) Или его нет, но мы думаем, что оно есть? Или человек не знает, что предательства нет, следовательно, может предать? Короче, можно почетче, а то у меня когнитивный диссонанс… Как это: «предательства нет», но «человек может предать»… Два ваших постулата.
Некоторые из нас сталкивались с тем, что можно назвать предательством.
Угу, а многие из нас сталкивались с тем, что можно назвать любовью. А многие с тем, что можно назвать ненавистью. А кто-то с тем, что можно назвать непониманием. Типа того, да?
20 Июл 2008 22:45 LynXXX сказал(а): Каждый сам вправе решать - как поступать ... с болью в душе. Cообщение полностью
Красиво сказано. После таких слов жить хочется. Люблю Максов!
Я реально запуталась в вашей логике.При попытке ее обнаружить предательство есть, но его надо игнорировать, следовательно, его нет?Похоже на то. Или его нет, но мы думаем, что оно есть? Слово-то есть. Или человек не знает, что предательства нет, следовательно, может предать?А это уже совсем непонятно Cообщение полностью
Мой сын (Дюма) сказал:
"Я думаю, что предательства не существует. Существуют обиды на нечестные поступки. Обиды, после которых люди перестают общаться. А что считать нечестным (и что обидным), каждый решает сам. Если нечестность серьезная, а обида сильная, это называют предательством".
Очень люблю свою жену, а она - меня.
Вы что-то наподобие... Будды, что ли... 
Но! Видите ли, вы приходите во вторую квадру, и пропагандируете какую-то вселенскую любовь, всепорощение, понимание, смирение и покорность... Какие-то прям дельтийские ценности. 
. Для бетан сие звучит подозрительно - потому что требуется конкретика, привязка к конкретному месту, времени и объекту. Клянешься в любви к всем людям? Проникнись, будь добр, проблемами одного конкретного человека, который стоит перед тобой. И ПРОСТИ ЕМУ СЛАБОСТЬ считать предательством то, что он под этим понимает и РАЗРЕШИ переживать боль от ран, УТЕШЬ СО-чувствием. Или - помоги делом. 