Ирина, а какие у Вас лично ощущения о комфортности? Разумеется интересно мнение всех, не только Ирины. У меня они все же несколько иные, не как в этой шкале. Дуалка конечно вне конкуренции, но вот с контролером я бы жить не рискнула, а вот со своими конфликтершами Напками жила и не раз. Ощущения периодически как на вулкане, но зато ярко и интересно. Собсвенно Напы почему-то ко мне тянутся и отношусь я к ним тепло. Хотя жить с ними на одной территории ну очень трудно. Вот при этом полудуалка мне видится гораздо более комфортной, чем на этой шкале. Мой экс как раз Гамлет и хотя причина разрыва была абсолютно соционической, но тем не менее поражает близость взглядов на жизнь, сходство ценнстей (не смотря на межквадровые различия) собственно почти полное отсутвие бытовых пробелем и ссор. То же самое я наблюдала при совместном проживании с дуальшей. Ты ведешь себя абсолютно естественно и при этом не возникает ну ни каких трений. При этом и полудуалка и дуалка в случае отношений с мужчинами могут быть не только комфортными, но и очень яркими, что для меня лично тоже очень важно. Для меня реально суперэго субъективно куда неприятнее конфликта. Возможно это особенность связана с тем, что у меня супрэго с Драйями, которые ну очень колючие, я это спинным мозгом чувсвую даже если они со мной любезны, а Напы просто твердые. Возможно при совместном проживании с Драем не было бы того вулкана, как с Наполеоном, но ровная колючесть по мне как-то дискомфортнее яркого вулкана. Возможно тут сказывается еще привычка к Наполеонам с детства. Но имеет место медицинский факт, что все дамочки драйки меня недолюбливают чтобы я ни делала в отличие от наполеонш. А вот засунуть заказ в комфортные, а деловые в дискомфортные я вообще не понмиаю как можно было догадаться. Ведь Достики такие милые, добрые, отзывчивые, и при этом недогматичные. Не знаю связано ли это с тем, что у меня мама Дост, но с Достами лично у меня прекрасное взаимопонимание и как-то Досты меня любят и я их взаимно. Прямо ощущаю их очень комфортными. Они как раз на меня очень похожи, но при этом другие, что делает эти отношения намного интерснее тождественных, которые я воспринимаю просто как никакие. А вот от заказа я лично устаю, причем т.к. подзаказных вокруг меян больше, чем заказчиков устаю больше именно от подзаказных. А тут заказ якобы комфортный, а деловик якобы нет. Опять-таки у меня нет однозначного ощущения, что миражка комфортнее полудуалки или даже равна по комфортности. У меян отец Штир и хотя я со Штирами хорошо общаюсь прекрасно понимаю, что жить с ними настолько комфортно как я жила с гамлетом вряд ли смогла бы. Так что тут шкала все же штука субъективная...
2 Апр 2005 21:35 Cezaria сказал(а): Ты зря смеешься. Девушек-Штирок на самом деле очень легко обидеть. Как логики и рационалы, они очень четко знают все свои недостатки и слабые места, и довольно мнительны. И еще они всегда страшно болезненно воспринимают предательство тех, кого подпустили слишком близко. Вот я как-то с юмором старалась рассказывать про свой последний развод, хотя близкие, конечно, видели, что мне тяжело и больно. Когда же от Штирки уходит муж - это пара месяцев сплошной психотерапии, слезы, истерики. Они пытаются найти рациональное объяснение его поступку, и если не могут, или находят причину в себе - вполне могут что-нибудь с собой сделать, загнав себя в глубочайший депрессняк. Одна себя чуть голодом не уморила, я ее почти насильно кормила, другая - спать перестала. Так что Штирки - действительно гораздо более ранимые, чем, например, Напки.
Теперь еще немножко про комфортные отношения. Для меня мираж - это патологически некомфортно. Ничего мне Габен не прикрывает, для меня общение с Габами - как шкаф двигать, тяжелая работа. Они ужасные упертые тугодумы, не говрю, что все, но трое моих знакомых - несомненно. У моего близкого друга Роба есть друг Габен. И поэтому мы часто общаемся. Вроде - умный, вроде - не тормоз, но объясните мне, как мне до него донести, что я не пью самогон и не ем сало!!!!! Пока говорим о истории финской войны - все замечательно, но зачем же он каждый раз пихает в меня сало, утверждая, что это вкусно! Вот мой Баль - лопает себе сало в одиночку, и не жужжит. И активаторные отношения для меня не слишком комфортны в семье. Дружить - здорово, а совместная жизнь - не для Напа, ведь у Джека всегда работа на первом месте. Зато родственные отношения для меня очень даже комфортны. И в дружбе, и в семье. Хуже, чем дуальные, но и не так плохо, как в табличке. Всяко лучше, чем с активатором. А уж полудуальность - это вообще кранты. По себе знаю. И в работе кранты, и в семье. Cообщение полностью
Цезариа, как у вас с зеркальщиками мужчинами т.е. не членами семьи ?
Важно Жанна, вы в другой темке спросили про напряги Драйзера на Наполеона. Меня пробило на рассказ о таких зеркальщиках, хоть вам семейные разборки еще не актуальны
Так вот, напряги Драйки в 12-и-летнем гражданском браке с Напом.
Во-первых, ее напрягает то, что он до сих пор не развелся с первой женой и она на это никак повлиять не может. Драйке нужна узаконенная стабильность, а Напу нож к горлу всякими формальностями нудными заниматься. У них дочке 11 лет, она на маминой фамилии.
Во-вторых, ее напрягает то, что он с ней не советуется, а принимает решения сам. Они не могли 3 года переехать из однокомнатной в трехкомнатную потому, что Нап хотел лично сделать там всю перестройку и ремонт на самом высшем уровне, а потом привести женщину - и чтобы она сказала, восхищенно глядя ему в глаза (или рот, все равно):
- Милый! Ты чудо!!!!!
Не для Драйки фэн-шуй, однозначно Она жутко страдает, когда он не того оттенка кафель к паркету привозит и готова эту тяжесть лично оттащить без машины обратно в магазин и поменять на нужный (хотя кроме нее эту разницу никто не видит, даже я)))))
В общем, волюнтаризм Напа, даже направленный на устройство гнезда, с ее точки зрения, должен пресекаться и контролироваться
Нап там, кстати, колоритный. Приспичило ему купить кожаный диван себе в зал. Драйка его и так и сяк уговаривала на велюровый, он вроде уболтался и поехал... но увидел какое-то новое небывалое чудовище зеленого цвета (огромный бегемот, ни дать ни взять) и купил тут же, и привез, и Драйка в ужасе схватилась за голову и выдала последний аргумент: "А кошку ты на старой квартире оставишь?????" Нап сказал, что кошку с балкона выкинет, если она к его дивану подойдет.
Ну и что? В итоге диван кожаный стоит накрытый каким-то старым покрывалом, кошка на нем благополучно спит... И к чему были все эти понты?
Еще у нее напряги с тем, что он не понимает, что бывает что-то не его Последний их скандал Драйка устроила из-за того, что он в ее любимой чашке для полоскания горла, всегда стоявшей в ванной, взял и замешал строительный раствор. В ЕЕ ЛЮБИМОЙ ЧАШКЕ!!! Как будто не мог взять какую-то другую!!!!! Нап месяц с ней не разговаривал, а он в обидках ведет себя чисто по-женски: идет и покупает себе какую-то новую дорогущую шмотку
Я искренне развлекаюсь их семейным устройством и каждый раз, когда она на мужика жалуется, спрашиваю, а чего, собственно, ты все это терпишь? Она отвечает, что пока вот там на полочке стопочка всегда лежит и она может не работать, а заниматься домом и ребенком (нет, правильнее - ребенком и домом), то она будет терпеть... И этот ответ меня тоже развлекает, и тоже искренне
Важно Мои родители - Макс и Гюгоша. С мамой-дуалом проблем нет. Раньше она предпринимала попытки навязывать своё мнение под соусом "общепринято". Теперь мы с ней просто хорошие подруги - и дома (как у меня так и у неё) и на работе (мы работали в одном отделе) и в компании нам вполне комфортно. С отцом, как положено, отношения родственные. По (БЛ) понимание полное, а дальше - дистанция. Немудрено: ведь мы своими творческими друг другу на больные мозоли наступаем - какой уж тут комфорт? Внутри себя у родителей отношения трудно назвать комфортными - тепла не чувстсвуется, психологической близости. Хотя как деловые партнёры они очень успешны: Макс - мозговой центр, Гюгоша - прекрасный коммуникатор. В итоге в их частной мини гостинице много постоянных клиентов, а экономические вопросы решаются с максимальным КПД.
5 Мая 2005 05:31 Laviniya сказал(а): Во-первых, ее напрягает то, что он до сих пор не развелся с первой женой и она на это никак повлиять не может. Драйке нужна узаконенная стабильность, а Напу нож к горлу всякими формальностями нудными наниматься. У них дочке 11 лет, она на маминой фамилии. Cообщение полностью
Позвони своей Драйке и скажи - пусть адвоката наймет. Жуков так и поступил, когда меня развести надо было. Проблем никаких - подписывается доверенность на ведение бракоразводного процесса, и в следующий раз Нап увидит адвоката с собственным паспортом и со штампом о разводе.
5 Мая 2005 08:36 Cezaria сказал(а): Позвони своей Драйке и скажи - пусть адвоката наймет. Жуков так и поступил, когда меня развести надо было. Проблем никаких - подписывается доверенность на ведение бракоразводного процесса, и в следующий раз Нап увидит адвоката с собственным паспортом и со штампом о разводе. Cообщение полностью
ОК, спасибо за совет. Боюсь только, он ей на полочке оставляет денег на дочку и хозяйство, а не на адвоката.
И потом, Оля, разве без его согласия можно что-то сделать? Выкинет как кошку с балкона Ну, грозиться-то точно будет):
4 Мая 2005 11:21 jennyc сказал(а): Ирина, а какие у Вас лично ощущения о комфортности? ... ... ... Ведь Достики такие милые, добрые, отзывчивые, и при этом недогматичные. Не знаю связано ли это с тем, что у меня мама Дост, но с Достами лично у меня прекрасное взаимопонимание и как-то Досты меня любят и я их взаимно. Прямо ощущаю их очень комфортными. Cообщение полностью
А у меня к Достикам несколько иное отношение. И оно вполне совпадает с тем, что я читаю в таблице Мальской.
4 Мая 2005 11:21 jennyc сказал(а): А вот от заказа я лично устаю, причем т.к. подзаказных вокруг меян больше, чем заказчиков устаю больше именно от подзаказных. Cообщение полностью
А вот с заказ/подзаказ согласна. Очень некомфортно.
4 Мая 2005 11:21 jennyc сказал(а): Опять-таки у меня нет однозначного ощущения, что миражка комфортнее полудуалки или даже равна по комфортности. ... Cообщение полностью
Про мираж я не просто так писала еще в самом первом своем посте в этой теме. У меня с Миражниками нормальные отношения. Иначе как бы я с мужем-Штирлицем столько лет прожила? Не буду спорить с тем, что с Гамлетами (у меня с Гамлетками) отношения неплохие, но со Штирами лучше. Мне с ними надежно! Ну, я ведь писала о том, что они, как и Гюги с 8 на 4 поддержку дают.
Дык, ёлы-палы, понятно, что с миражниками комфортнее, чем с деловыми! Я вот не знаю, как у нас с папой-Штирлом бы отношения сложились, если бы я у него не работала! Скорее всего - никак. Потому что в личной жизни я вмешательств не терплю. Правда, он и не вмешивался никогда.
Ой!!!!! была сегодня у своей сладкой парочки Нап-Драйка, вынесла прикол вас посмешить! Знаете, как Драйка своего Господина и Повелителя обзывает за глаза?
Хомяк-террорист!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну, и отчитаюсь про кошку и кожаный диван: она его уже подрала. Нет, она не нарочно Просто когда она запрыгивает на него всеми своими 7-ю килограммами (а что, вы представляете себе худую кошку у третьеквадральных сенсориков??????)))))), то протыкает диванную кожу когтями;(
Если вы спросите у моих родителей: Счастливы ли они в браке? Они ответят: Конечно!
Думаете дуалы? Ничего подобного!
Мама - Штирлиц, Папа - Максим.
Познакомились когда ей было 16, ему 15. Поженились (читай - расписались после рождения ребенка, никаких церемоний не было) когда ей было 19, ему 18.
Вместе живут 30 лет. Друг без друга и дня прожить не могут. Если одному из них приходится уезжать на один-два дня, для другого это - тоска смертная. Если он едет на рыбалку, она - с ним. Спят в машине. Могут как пионеры-двоечники, не поехав поливать грядки на даче, отправиться на машине купаться на реку. Вдвоем. Одни. На той же даче могут работать от зари до зари. Опять же вместе, бок о бок.
Дома чистота идеальная. Оба мастерят руками. Он - делает мебель, чинит электричество, технику, телевизоры, часы, паяет, пилит, стругает и т.д. Она - вяжет, шьет, подшивает, перешивает, кулинарит и т.д.
Красиво?
Сколько себя помню - всегда хотелось сбежать из дома. С детства. Мои сестры тоже старались вырваться.
Мама нам всегда говорила: Я хочу, чтобы вам повезло как повезло мне, чтобы у вас были такие же мужья как ваш папа. Я тихо слушала и думала: За что она нас так ненавидит, мы же ее дети?
Никого ужасней моего папы в те годы жизни я не встречала. Несмотря на молодость, он был очень деспотичным, жестким, принципиальным до абсурдности отцом. Если он говорил: всем спать! Обсуждению не подлежало. Если на столе книги "валяются" и не убраны в шкаф - книги выкидывались с балкона и т.д. И так в каждой мелочи.
Всегда существовало два лагеря: мы (дети) и они (родители). Эмоций, громких выяснений отношений никогда не было. Была холодная война. И длилась она пока все не разъехались.
Сейчас все живут далеко. Ну очень. Видимся раз в год, остальное общение по телефону и интернету. Когда бываешь в гостях у родителей напряжения нет никакого, но невольно замечаешь, что "мы" и "они" осталось. Они ориентированы только друг на друга, а уже потом... может быть... вспомнят что ты тоже за столом, ну и о чем-нибудь с тобой тоже поговорят.
Сейчас, конечно, намного проще - многое понимается, осознается, прощается. А раньше я всегда жила со страхом: боялась, что выйду замуж, буду такая же зацикленная на муже, и мои дети будут бесконечно страдать, как когда-то страдала я.
Если отношения полной противоположности бывают удобными, то это удобство только двоих. А те кто рядом - всегда будут за бортом.
