"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Комфортные ИО - для дома, для семьи, а некомфортные - для всего остального
5 Апр 2005 10:18 Adviser сказал(а): Вот-вот. Я как раз об этом. У Гюго талант потребовать своего и не наломать дров. А в силовых возможностях Штирлицев я как раз и сомневаюсь в связи с их солдатской прямотой. Могут победить, а могут и жестоко проиграть. Cообщение полностью
"Вот-вот" - это к чему относилось?
5 Апр 2005 10:33 Adviser сказал(а): Я между прочим тоже от природы кипятиться умею. Но как учил меня один мой приятель (подозреваю, что это был Гюго), что не стоит кипятиться. Что проблемы надо решать спокойно.
Так мне трудно представить спокойного Гюго и кипящего Робеспьера
Но я напрягусь, чего только на свете не бывает)
Робеспьеры и сами, кстати, умеют потребовать! Только у них это топорно получается. Грубовато. Поэтому здорово когда Гюго создает общий настрой беседы. А Робеспьер подключается в качестве логической гаубицы, если добрый стиль Гюго не помогает. А то как Гюго умеют требовать своего «с улыбкой» меня просто восхищает. В моем представлении Гюго – это мягкость Достоевского + напористость Наполеона. Только Достоевские, конечно, более отзывчиво-жертвенные, чем Гюго. Гюго поэгоистичнее будут. Но для таких тормозов как INTJ именно такие и нужны!
Важно
5 Апр 2005 11:11 Laviniya сказал(а): Так мне трудно представить спокойного Гюго и кипящего Робеспьера
Значит Вы плохо пока изучили своих дуалов. Вы хоть вспомните чьим именем назван ТИМ! Робеспьер это человек глубокий в своих взглядах и поэтому очень страстный, когда их задевают.
Из описания ЛИИ: «Во время беседы или выступления проявляет эмоциональность, которую в нем поначалу трудно заподозрить. Эмоции по мере возбуждения приобретают сильный, драматический характер. Глаза вспыхивают фанатичным блеском».
Кстати, в силу неумения толком защищать свои интересы Робеспьерам свойственно либо уходить в ступор либо, напротив, лезть в откровенную драку (в прямом и переносном смысле), когда их обижают. А Гюго, да – покричать умеют! Но они даже крик поднимают какой-то необидный, детский. Вы, наверное, это имеете в виду, когда говорите, что до Штирлицев Вам далеко? Но Ваши дуалы и не очень нуждаются именно в Штирлицевском подходе к решению проблем. В конце концов взвиться от возмущения они сами умеют! Но этот номер не всегда проходит. Если оппонент – хороший психолог или конфликтен и т. д. Дров Робеспьер и без Штирлица наломает. Нет Робеспьеру нужны: подпитка положительными эмоциями + подсказка как действовать + умение сохранять мирные отношения. Все это есть в Гюго.
Гюго – это мир на проспекте Робеспьера!
Важно Мне все-таки хочется развернуть тему. Очень хорошо она начиналась. Действительно хочется послушать представителей разных ТИМов, как у них складываются отношения с другими людьми. Слишком мало литературы на эту темы, а посему, опыт каждого - бесценен.
-1 квазитождество -2 контроль и п/контроль (ревиз. и п/ревиз.) -2 деловые -2 родственные -3 п/п (погашения) -5 с/эго -7 конфликтные
Вот честно говоря, из своего опыта я бы отношения ревизии с точки зрения ревизора поставила в один ряд с родственными, а с точки зрения подревизного - в один ряд с конфликтными. Ведь с точки зрения ревизора подревизный очень похож на зеркальщика. И его оценки с базовой очень верны, только всегда хочется что-то добавить, самую малость... Только вот эта малость приходится подревизмому прямехонько на болевую. Вот я вспоминаю свои отношения с Драйзерами... Поражает точность их определения отношений между людьми, отношения человека к самому себе, этической оценки ситуации. Но дальше, когда Драйзер предлагает свои методы исправления ситуации, я всегда рвусь поправить его. Для меня очевидно, что сколько ни наседай на человека, сколько не дави на него, он выше головы не прыгнет. А где его голова и почему именно там, для меня тоже очевидно. Я начинаю объяснять это Драйзеру, а Драйзер впадает в истерику. А как все хорошо начиналось... Робы тоже рвутся мне что-то объяснить. Особенно, когда в интуитивной оценке ситуации мы приходим к согласию, то есть и для меня, и для Роба очевидно, что возможности есть (или нет), Робу почему-то обязательно надо со мной это обсудить. У него возникает иллюзия, что сейчас мы внесем полную ясность в видение ситуации - ведь в главном-то мы сошлись! А я от этих объяснений впадаю в полуобморочное состояние. А вот я при контакте с Робом заранее настроена на оборону, мне вообще надо с духом собраться прежде чем спросить у него что-то... Вот сейчас я периодически общаюсь с Робом, который прекрасно знает соционику, который знает природу наших с ним отношений. И я знаю, что он это знает. И вроде бы бояться нечего. Но все равно, когда он звонит мне на мобильный, я не сразу беру трубку, мне нужно какое-то время, чтобы настроиться на разговор. У меня сразу в глове проносится миллион вариантов по поводу чего он мне звонит, что ему нужно, что он сейчас скажет, как мне отвечать и т.п. И только после этого я снимаю трубку. А когда разговор окончен, я испытываю чувство необычайного облегчения. Опасность миновала.
По поводу деловых отношений. Я лично не оценивала бы их отрицательно. У меня с деловиками отношения складываются лучше, чем с родственниками и квазитождиками. Методы общие, по болевой друг друга не задеваем. И поучиться есть чему. Напы на ЧИ очень хорошо реагируют, чуть ли не под запись. Только удивляюся, как сами этого не заметили. А я уважаю их настойчивость и силу. Мне тоже важно, чтобы кто-нибудь вовремя меня поддержал, подсказал, что не стоит отступать от цели, что нужно всего чуть-чуть продавить ситуацию, и все получится. Причем, они же это экспертно видят. То есть экспертно оценивают силу и дозу волевого напора, кторый нужно проявить. Напы могут найти слова, которые просто заставят меня взять себя в руки. А это многого стоит.
Важно Супер-Эго интересные отношения. Я со стороны могу оценить красоту этого типа. Хозяева жизни! Уж если Жуков что-то захотел, он обязательно добьется. Ну да, методы не всегда мне нравятся... Но результат! Вау! Недавно с одной Досточкой обсуждали известного в соционических кругах Жукова. Господин Миронов уже упоминал о нем на этом сайте. О беспардонности этого Жукова легенды ходят! Досточка рассказывала: "Я когда увидела его, просто в ужас пришла! А потом начала думать, ну что-то же в нем есть... ну чем-то же он хорош..." Ну конечно же хорош! Это же на поверхности: что бы мы о нем ни говорили - главное, что мы о нем говорим. Он сделал себя, он создал определенный имидж, вложив в это немало труда, охватил своей деятельностью такую территорию, на которую не каждый посягнет! И держит эту территорию. Все дороги ведут в Рим, а все желающие купить новую книгу по соционике идут к этому Жукову. Просто браво! Но на расстоянии... Когда-то я работала под началом Жукова... Мамадарагая! Специалист он был великолепный, я многому у него научилась, но когда мне несколько раз на день говорили, что место мое десятое, возмущению моему не было предела! Когда он "строил" подрядчиков, раскладывая все по полочкам, ссылаясь на договор и т.п., причем, говорил он это спокойно, но так, что все понимали, на чьей стороне сила, я просто любовалась на этот процесс. Думала: "Как бы мне так научиться". Но когда те же методы применялись по отношению ко мне, я просто закипала. А Жуков, кстати, ценил мои способности в дипломатии. Когда надо было кого-то успокоить, уладить щекотливую ситуацию, Жуков отправлял на переговоры меня. Но когда я так же "дипломатично" говорила ему, что если он так будет давить на нашу секретаршу, то у нее скоро нервный тик начнется, я тут же узнавала, что мое место десятое! И по кругу...
Важно
Я бы сказал, что силовая сенсорика замешанная лишь на воле немногого стоит. Там где Гюго отшутится, Наполеон или Гексли уклонятся от неравного боя или сделают намеки на возможность неких хитрых и неприятных шагов с их стороны… А Штирлиц проявит свою ярость?!
Что-то тут не так...
1. Чтобы Штира довести до состояния ярости, надо очень постараться. Надо быть упертым, ленивым, глупым, беспардонным и настойчиво непоследовательным. Ярость Штирлица с фоновой - это крайняя мера. И применяется она только тогда, когда человек не понимает, что ему удобнее сделать так, как говорит Штир, и не реагирует на сигналы ограничительной БЛ, когда Штир, отчаявшись что-то объяснить, просто указывает на то, кто тут главный. Штиры спокойные люди. А сила их просто чувствуется, хотя самими Штирами часто не осознается. Моя подруга Штирка очень удивляется, когда ей говорят, что она волевой человек. Она-то считает себя белой и пушистой... Только почему-то с ней почти никто не спорит... У Гюго, кстати, фоновая такая же. И воля у них ничуть не слабее Штировской. И когда ситуация складывается так, что уже не отшутишься (вот зажмет какой-нибудь хулиган Гюгоху в лифте...), Гюго физиономию расцарапает так, что мало не покажется. Другой разговор, что Гюго стыдно (с ограничительной) об этом рассказывать.
2. Гексли (как и Доны) от неравного боя не уклоняются. Просто потому, что не понимают, что бой неравный. Не в состоянии они с ролевой адекватно оценить силы противника и сопоставить с собственными. А посему, часто лезут на рожон. "Отвага на пожаре" - типный признак. У Гексли еще с пониманием субординации проблемы. Особый шик - пойти поругаться к начальнику. Даже не за себя - за обиженного коллегу! Какое уж тут уклонение от боя...
3. А вот Нап и Жуков свои силы и силы противника оценивают экспертно. С этим не поспоришь. И в трезвом уме и твердой памяти никогда, как Моська на Слона, гавкать не будут. Если уж бьют - то наповал. А если чувствуют, что не по зубам противник - отступят. Они свою волю осознают, комплексов по этому поводу не испытывают и доказывать кому-то, что они сильные люди, устраивая показательные выступления ЧС, не будут. Лишнее это.
Уважаемая Vera0305, а как по вашему Джеки со своей волевой сенсорикой управляются(просто вы так все ладно рассказываете, лучше логика). Я могу рассказать со своей стороны, но в своей джечности неуверен, поэтому и спрашиваю. Ну так вот. Значит особо драчливым не был никогда, наоборот стараюсь обойтись без мордобоя. На прямое вол. воздействие реагирую отрицательно, с другой стороны к мямлям тоже брезгливо отношусь. В основном стараюсь против волевых наездов оборонятся непрямыми мерами. То есть, не прятать взгляд когда сенсы "щупают территорию"(они это очень хорошо чувствуют, личные наблюдения за сенсами, я только теперь понимаю что перед сенсами важно "стоять прямо"), ну вобщем там много таких нюансов. А была еще ситуация, купил себе новые ботинки - а на следующий день была "встреча века" Ну так я их одел и пошел, пока до метро дошел, чувствую что то не так, ноги болят. Ну ладно думаю возвращаться время нет, пошел дальше. Вообщем когда я домой пришел то из ботинок кровь выливал, до косточек проело(выше пятки), еле встречу высидел. Вот я и думаю - это сильная вол. сенсорика или наооборот сенс. до такого не довел бы ?
5 Апр 2005 19:46 Vera0305 сказал(а): Недавно с одной Досточкой обсуждали известного в соционических кругах Жукова. Господин Миронов уже упоминал о нем на этом сайте. О беспардонности этого Жукова легенды ходят! Досточка рассказывала: "Я когда увидела его, просто в ужас пришла! А потом начала думать, ну что-то же в нем есть... ну чем-то же он хорош..." Ну конечно же хорош! Это же на поверхности: что бы мы о нем ни говорили - главное, что мы о нем говорим. Он сделал себя, он создал определенный имидж, вложив в это немало труда, охватил своей деятельностью такую территорию, на которую не каждый посягнет! И держит эту территорию. Все дороги ведут в Рим, а все желающие купить новую книгу по соционике идут к этому Жукову. Просто браво! Но на расстоянии... Cообщение полностью
Если это тот, о ком я думаю, то он нас уже разочек подставил, и хочу сказать, что я из принципа не пойду больше никогда новую книгу к нему покупать. Лучше буду без книг сидеть. И думаю, что такие двинутые, как я, еще есть.
Это к содержанию вашего поста никак не относится, это о моем категорическом нежелании спускать нечистую игру не только в личных, но даже в деловых отношениях.
Ну в общем, да, я опять на заказчика наехала
Есть у меня подруга-Жучка, мы всю школу продружили и до сих пор общаемся, с перерывами, правда. Так вот, когда мы с ней один раз попробовали пожить вместе - заселились в один номер на время экскурсионной поездки в чужом городе, то переругались вдрызг на второй же день Сделали вывод Больше никогда не пытались жить вместе, а общаться нормально общаемся, даже с учетом того, что она сделала бизнес и сейчас вся такая бизнес-гёл
Она меня на работу звала, кстати, я и отказалась наотрез еще до того, как узнала о соционике Какой-то нюх все-таки есть)))))
Сейчас, кстати, я работаю под Габенкой. Тяжело. Придумываю, как бы куда удвинуться от прямых контактов. Но - что удивительно! - только Габен может считать меня совершенно непрактичным, неприспособленным к жизни созданием! Она прямо так и говорит: "Ты такая романтичная особа" ))) Это потому, что я ей пару раз какие-то стихи насочиняла
Так что, в общем, с заказчиками и ревизорами - чем реже встречи, тем крепче любовь.
Это при том, что с Гекслями и Есями у меня меньше проблем. Я тут долго пытала Есю, расскажи, как ты мне на болевую давишь ))) Не рассказала
5 Апр 2005 14:43 Vera0305 сказал(а): -1 квазитождество -2 контроль и п/контроль (ревиз. и п/ревиз.) -2 деловые -2 родственные -3 п/п (погашения) -5 с/эго -7 конфликтные . Cообщение полностью
Про своего папу-контролера я уже столько написала, что повторяться не буду. Работать с Максами можно, но надо заранее договриться о том, кто что делает. Желательно - записать это на бумаге. Иначе приходится действовать через вышестоящее начальство. У нас сейчас главный инженер Макс, и некоторые вещи донести до него бывает тяжело. Например, то, что отпление в офисе в целях экономии отключать, конечно, можно, но желательно только на ночь, и обратно включать не позже восьми утра, а не после двукратного напоминания в десять. Вот про деловые интересно. Я тут мальчика на работу взяла, типичный Гек. Вы не поверите, он неприятности по заказу чувствует пятой точкой в момент приема заявки, еще когда клиент первый раз пришел. Только в панику легко впадает (Помните кота Базилио? Не успеем, опоздаем, не посеем, не пожнем, Буратино, ты сам себе враг!) Зато - вменяемый, и ему очень легко объяснить, что паниковать можно погодить, а лучше сделать то-то и то-то, и все тогда будет хорошо. На мой взгляд, главный недостаток Гексли - если он чувствет за спиной поддержку, то сильно наглеет. Но, опять же, мгновенно чувствует, когда перегнул палку, и я на него начинаю злиться уже по-настоящему, тогда он так уморительно изображает живейшее раскаяние, что долго на него сердиться совершенно невозможно. А главное достоинство Гексли, как подчиненного - если работа ему нравится, он становится прямо таки трудоголиком. Про родственные отношения в браке я тоже уже много рассказывала, потому как замужем за Жуковым была. А вот Жуков-начальник - штука привычная и комфортная. Жуков очень легко управляем, если не бодаться с ним ЧС. Главное - говорить эмоционально, с абсолютной уверенностью в собственной правоте. А еще Жуков очень привязчивый и привержен стереотипам. Поэтому чем дольше с ним работаешь, тем больше он тебе доверяет. Это их со Штирами роднит, те тоже на повышение забирают с собой всю команду. Отношения полной противоположности... С Дюмами у меня сложно. Т.е. когда я стараюсь быть объективной, то отдаю должное их хозяйственности, домовитости, но обычно они меня дико раздражают. Впрочем, с мужчинами Дюма я не знакома. Работать вместе тоже не приходилось. А с женами друзей отношения строятся следующим образом - мы с другом в комнете беседуем, его жена-Дюмка шуршит на кухне. Суперэго - замечательные отношения в повседневной жизни, а близких отношений у меня с Донами не было, кажется. Очень похожи на активацию с Джеками, но тоньше и интереснее. По идее, Донова творческая должна попадать мне по болевой, но не попадает. Самая большая проблема с Донами - когда они тебе говорят, что есть классная фишка и сейчас они тебе объяснят, в чем ее смысл. Я, правда, научилась "линять" с темы, потому как это всегда надолго, и далеко не всегда интересно для Напа. Конфликт. Нету никакого конфликта у меня с Робами. Нормально дружу, нормально общаюсь, и я в подчинении у Робов бывала, и они у меня. Они заточены под Гюгошек, поэтому задачу ставят всегда четко. А если выслушивают распоряжения, то всегда задают вопросы, пока не поймут, что и как конкретно надо сделать. Зато и переделывать доки за Робкой-бухгалтером не надо, она один раз разберется, потом уже никаких проблем. В личных отношениях... Сложно. Для меня Роб, как бы ни был влюблен, всегда любит мало и слишком рационально. Я довольно рано научилась безошибочно отличать Балей от Робов именно по этой вот неспособности целиком отдаваться чувствам. И с тех пор предпочитаю с Робами приятельствовать, благо на это они всегда легко соглашаются.
