Тема: Комфортные ИО - для дома, для семьи, а некомфортные - для всего остального
5 Мая 2005 05:31 Laviniya сказал(а): Жанна, вы в другой темке спросили про напряги Драйзера на Наполеона. Меня пробило на рассказ о таких зеркальщиках, хоть вам семейные разборки еще не актуальны
Так вот, напряги Драйки в 12-и-летнем гражданском браке с Напом... Cообщение полностью
8 Июл 2008 22:57 Jey сказал(а): М-да, и это выделили с пометкой "важно"? Молодцы - модераторы! Cообщение полностью
Молодцы, конечно!
Здесь Вам, дорогая, не научное сообщество. Здесь народ ОБЩАЕТСЯ.
И если народ общается так, как это нравится модераторам, то получает "пятерки" и даже "шестерки" /это когда звездочек оч. много и участник форума после этого считается оч.крутым в соционике/.
Я ж и говорю (см. мой предыдущий пост): первую "пятерку" получила, когда изругала в пух и прах свою бывшую подругу.
И этот рассказ был настолько интересен (по-видимому), что я удостоилась похвалы -
Примечание: Хотела ссылку на это сообщение дать, и не получилось... Я вспомнила, что это самое «пятерочное» сообщение было у меня на другой анкете… Осенью 2004 года у меня был другой псевдоним и другая анкета (но тип на той анкете был мой родной – ЛИИ).
После предыдущих постов захотелось реабилитировать отношения суперэго. У меня брат Робеспьер. Могу сказать, что более доброго и справедливого человека я не встречала. Имхо, преднамеренно обидеть человека Робы просто не способны. Совершенно непредвзятое отношение к людям. Это то качество, которое для меня просто поразительно. Конечно, совсем иной тип мышления, но меня и другие логики-интуиты восхищают - Бальзаки, Джеки, Доны, и во многом, как мне кажется, благодаря многолетнему общению и наблюдению за братом ЛИИ. У нас если кто и наступает на "больную мозоль", то это скорее я своей ЧС, потом жалею, будто обидела ребенка. И стараюсь быть мягче, понимать и принимать его логику, тем более что это, имхо, весьма полезно и увлекательно, расширяет сознание. В общем, отношения суперэго для меня вполне комфортны. Мне очень нравится фраза (не помню, чья): "чтобы найти подходящего человека, надо самому быть (стать) подходящим человеком."
30 Июл 2008 01:05 cymaly сказал(а): После предыдущих постов захотелось реабилитировать отношения суперэго. У меня брат Робеспьер. Могу сказать, что более доброго и справедливого человека я не встречала... И стараюсь быть мягче, понимать и принимать его логику, тем более что это, имхо, весьма полезно и увлекательно, расширяет сознание. В общем, отношения суперэго для меня вполне комфортны. Cообщение полностью
Помоему, всё-таки надо разделять - отношения с родственниками и с посторонними людьми. Одно дело - брат, Вы с ним всю жизнь вместе и никуда не денешься - притёрлись, приспособились, а другое дело - чужой человек, у которого могло и не быть рядом суперэго и он к ним так снисходительно не относится- съездит вам по всем болевым пару раз и будет недоумевать, почему это Вы не счастливы...
30 Июл 2008 10:08 Mill_a сказал(а): Помоему, всё-таки надо разделять - отношения с родственниками и с посторонними людьми. Одно дело - брат, Вы с ним всю жизнь вместе и никуда не денешься - притёрлись, приспособились, а другое дело - чужой человек, у которого могло и не быть рядом суперэго и он к ним так снисходительно не относится- съездит вам по всем болевым пару раз и будет недоумевать, почему это Вы не счастливы... Cообщение полностью
Как видно из предыдущих постов, отношения между близкими родственниками тоже не всегда ведут к взаимопониманию. Хоть люди и живут долго под одной крышей, но не все могут "притереться". Я рассказала про свой опыт суперэго. Но Вы правы, если бы не этот опыт, возможно, я иначе относилась бы к Робам по жизни.
По-моему, реальная напряженность отношений зависит не только от отношений ТИМов, а еще и способов каждого ТИМа решать конфликтные ситуации... Например, Робы и Дюма стремятся конфликты погасить и обычно уважают чужую свободу и чужое мнение, отличное от собственного. И потому с ними в проблемных отношениях не настолько бывает тяжело, чем с ТИМами, склонными к "силовым решениям" в стиле "я покажу кто в доме хозяин"...
30 Июл 2008 00:05 cymaly сказал(а): После предыдущих постов захотелось реабилитировать отношения суперэго. Cообщение полностью
Вопрос к cymaly: А зачем их реабилитировать? Я имею в виду - зачем реабилитировать отношения супер-эго?
Для супружеских отношений они действительно НЕКОМФОРТНЫ (мягко говоря)-
Напомню во первых строках своего поста, что Аушра Аугустинавичюте «сочинила» соционику вовсе не вдруг (а так же и на работу Юнга «Психологические типы» отнюдь не случайно наткнулась). Она была озабочена проблемой демографии в Литве.
Вот, пожалуйста, выдержка из статьи об Аушре:
"В 1960-х Аушра Аугустинавичюте одной из первых в Советском Союзе стала изучать социологию, в то время когда она не признавалась советской академической наукой и преследовалась как лженаука. Помимо социологии Аушра Аугустинавичюте интересовалась также проблемами семейных отношений и сексологией.
В начале 1970-х годов познакомилась с типологией Юнга, теорией психоанализа Зигмунда Фрейда и теорией информационного метаболизма Кемпинского, на основе которых вместе с единомышленниками разработала теорию соционики. Позднее, в середине 1980-х Аушра Аугустинавичюте познакомилась с типологией И. Майерс-К. Бриггс, на основе которой пыталась усовершенствовать соционическую теорию.
В 1978 году Аушра Аугустинавичюте пишет статью «Теория относительности эротических чувств» и выпускает в самиздате первую версию книги «Дуальная природа человека» — первые труды по соционике". /конец цитаты/
Суть исканий Аушры поначалу была именно в поиске ИДЕАЛЬНОЙ ПОЛОВИНКИ ДЛЯ КАЖДОГО ИЗ НАС. Уточняю: многие из нас именно для этого вышли на сайт Идеал: чтобы найти такого супруга, с которым можно прожить долго и счастливо (как говорят в сказках, "они жили долго и счастливо и умерли в один день"). Так что ЗДЕСЬ, в этой теме мы - в основном - обсуждаем именно супружеские отношения.
Хотя, конечно, попутно возникают и темы, которые актуальны в семье (отношения между родителями и детьми, конечно, не исчерпываются интертипной теорией Аушры... но все же иногда эти самые ИО влияют и на отношения между родителями и детьми, а так же между братьями и сестрами, и т.п.)
Резюме:
Суть не в том, что супер-эго всегда плохи (это вовсе не так!!!), а в том, что они плохи для супружеских отношений.
30 Июл 2008 00:05 cymaly сказал(а): После предыдущих постов захотелось реабилитировать отношения суперэго. У меня брат Робеспьер. Могу сказать, что более доброго и справедливого человека я не встречала. Cообщение полностью
Охотно верю (люблю своих тождиков - ) А разве кто-то ругал кого-то в этой теме только за тип (мол, если «суперэжник», так обязательно дрянь-человек? - и )?
30 Июл 2008 00:05 cymaly сказал(а): После "чтобы найти подходящего человека, надо самому быть (стать) подходящим человеком." Cообщение полностью
Полностью согласна с автором этих строк.
Подходящий человек для супружеских отношений – это чрезвычайно актуальная проблема в современном мире (очень уж много разводов!).
Что касается НЕПОДХОДЯЩИХ для брака людей, так ведь все они разные и все нужные.
В ДРУГИХ ОТНОШЕНИЯХ!
Как друзья, подруги, сослуживцы, сотрапезники и т.д., и т.п.
Я ведь не случайно, выбирая имя для данной темы, остановилась на длинном таком вот: "Комфортные ИО для дома и семьи, а НЕКОМФОРТНЫЕ ОТНОШЕНИЯ ДЛЯ ВСЕГО ОСТАЛЬНОГО»!!!
Общаться нужно уметь со всеми.
важно то, на какой дистанции мы общаемся с людьми – на близкой, средней или на далекой. Это очень важно.
Даже если Вы считаете, что общаетесь с братом (это вполне естественно, особенно в раннем детстве) на близкой дистанции, то это вовсе не значит, что она сейчас близка именно настолько, насколько она может быть близкой в супружеских отношениях. Вы со мной согласны?
И если учитывать, что отнюдь не со всеми людьми на свете мы вступаем в брак, то – конечно же!!! и «мамы разные нужны», и братья разные важны... и подруги, и сослуживцы, и т.п. Впрочем, гораздо более кратко и спокойно ответила на это Ваше сообщение, cymaly, (о реабилитации ИО супер-эго) Mill_a:
30 Июл 2008 10:08 Mill_a сказал(а): По-моему, всё-таки надо разделять - отношения с родственниками и с посторонними людьми. Одно дело - брат, Вы с ним всю жизнь вместе и никуда не денешься - притёрлись, приспособились, а другое дело - чужой человек, у которого могло и не быть рядом суперэго и он к ним так снисходительно не относится- съездит вам по всем болевым пару раз и будет недоумевать, почему это Вы не счастливы... Cообщение полностью
Я - по сути дела - посторила то, что сказала Mill_a, только более пространно.
Вот скажите, когда Вы читали мое сообщение, не испытали ли Вы этого самого желания, о котором Mill_a сказала?
Ну, к примеру, «съездить» мне по болевой в ответ на то, что я так долго и нудно «рассусоливала» тему, суть которой Вы и так уже поняли?
Спасибо за статью.
6 Авг 2008 17:44 irina_li сказал(а): Простите, что долго не отвечала. Не заглядывала на эту тему, поскольку после моего ответа Mill_a подумала, что продолжения не будет. Посчитала, что эти отношения нужно реабилитировать, поскольку у меня суперэго (в данном случае, в моей родной семье) не вызывают состояние "ада кромешного и скрежета зубовного". Я не знала, что высказываться нужно только по поводу супружеских отношений, поскольку тема называется "для дома, для семьи". И я не говорила, что суперэго - это хорошо для супружеских отношений.
[quote author=irina_li link=901----430253.html#430253 date=6 Авг 2008 17:44 Вот скажите, когда Вы читали мое сообщение, не испытали ли Вы этого самого желания, о котором Mill_a сказала?
Ну, к примеру, «съездить» мне по болевой в ответ на то, что я так долго и нудно «рассусоливала» тему, суть которой Вы и так уже поняли? Cообщение полностью
Иногда я испытываю замешательство оттого, что меня не понимают. "Съездить" хочется, только если не хотят понимать специально, например, провоцируют или самоутверждаются таким образом. Как раз этого за Робеспьерами не замечала, наоборот, всегда со всем уважением. А к некоторому "занудству" (простите сердешно за Драйзеровский взгляд) я уже привыкла, ничего страшного.
2 Сен 2008 17:13 mar-go сказал(а): Спасибо за статью. Я сейчас как раз на стадии решения вопроса:"быть или не быть" отношениям с Штирлом. Спустя 1,5 года совместной жизни. И врозь плохо, и вместе - невыносимо... Cообщение полностью
боюсь что одной соционикой вы эти проблемы не решите - тут надо все смотреть... Штирлицы один из самых дубовых типов и с ними довольно сложно объяснить все проблемы одной соционикой.
Vladimir
3 Сен 2008 15:11 cymaly сказал(а): Иногда я испытываю замешательство оттого, что меня не понимают. "Съездить" хочется, только если не хотят понимать специально,... Cообщение полностью
Вообще-то имелось в виду СЛУЧАЙНО "съездить", а не в ответ на что-то и нарочно. Собственно и проблема в подобных, очень далёких от дуальных, отношениях то, что хочешь как лучше, а человеку от этого неуютно становится и ему начинает КАЗАТЬСЯ, что его обижают НАРОЧНО.
Суть исканий Аушры поначалу была именно в поиске ИДЕАЛЬНОЙ ПОЛОВИНКИ ДЛЯ КАЖДОГО ИЗ НАС.
)?