17 Июл 2008 13:12 Tamagoch сказал(а): я вообще удивлен что вы так просто или сдаетесь или отказвыаетесь объяснить свою точку зрения. Вообще я хочу услышать ваши мнения по этому же вопросу и если они расходятся понять почему и разобраться кто "правее" Ибо у мну тоже косяков полно и другого способа их побороть я не знаю. Не то чтобы ставлю это своей целью. Сам процесс спора мне интересен, а остальное - приятные дополнения. Cообщение полностью
Процесс обсуждения этой темы доставляет мне самую настоящую душевную боль. Я уже сказала Вам об этом, прочтите внимательнее -
17 Июл 2008 09:54 Chilli_pepper сказал(а): Мне жутко это читать, хотя я не стану отрицать, что мир именно так устроен.
От понимания того, что ничего не смогу изменить, даже определить с достоверной точностью, что есть зло, что есть добро, предпочитаю принимать объективную реальность, стараясь особенно не задумываться об этом. Потому что - ЖУТКО. Cообщение полностью
17 Июл 2008 13:12 Tamagoch сказал(а): ИНтеллектуальное превосходство на этой теме не продемонстрируешь, ибо тут сплошная мораль и её можно либо подтвердить либо опровергнуть. При чем ни то ни другое не требует каких то серьезных интеллектуальных усилий. Cообщение полностью
В этой теме Вы наотмашь лупите логикой. А для меня это все не логика, а чувства-переживания ТЕХ людей и ИХ близких(возможно это и есть этика?)
Не буду спорить, что для логика поиск логических аргументов "за"- "против" гораздо менее энергетически трудозатратен, чем для чувствующего этика.
Если Вы хотите знать конкретно мое мнение, задайте мне лично конкретный вопрос.
17 Июл 2008 13:28 Jirapha сказал(а): А Вы не смотрели фильм "Апокалиписс" Мела Гибсона? Ресь идет о индейских племенах, так там человеку голову отрезать, как два пальц...ну вообщем запросто, и вроде бы тоже в жертву богам, но основная мысль о ценности человеческой жизни, о несправедливости решения за человека - жить ему или умереть. Короче, хотела бы я посмотреть в лицо согласного быть убитым по доброй воле (не беру в пример обдолбанных или обдуренных). Что бы рассеялись сомнения, попробуйте представить себя на месте жертвы. Cообщение полностью
ну, иногда, чтоб принести себя в жертву не надо быть обдолбанной и обкуренной)) не в себе конечно надо быть.. но мы все часто бываем не в себе. Ну как бы если общество навязывает тебе определенные ценности, ну или ты сам себе их навязываешь, ты становишься их блюстителем, иногда довольно ревностным и можешь пожертвовать собой ради них. Сюда и вера, и пожертвование ради другого и дуэль и все прочее. Т.е. принести себя в жертву может быть и не было так страшно, если б в твоем сознании или бессознании, я не знаю, это не было бы чем-то страшным. Как они боролись со страхом смерти я не знаю, я вообще не уверена, что можно проникнуть в психику древнего человека. Там какие-то другие были законы. Но атавизмы и до нас дошли. Т.е. если общество признает какие-то ценности и вживляет их в организм, человек не всегда замечает, что он делает что-то против своей воли, ему кажется это проявлением его собственной воли и его можно запрограммировать на все что угодно. И на убийство и на пожертвование. Мозги это отрава..но у древнего человека мне кажется было иное сознание.. там был инстинкт и инстинкт жертвенности скорее всего тоже был, т.е. человек не умом и не общественной моралью понимал, что он, например, должен освободить место для более сильного.. и уйти, чтоб другие выжили. Это уже не мышление, а что-то иное..это было чувство. Чувство на грани инстинкта. То самое чувство, которое заставляет человека жертвовать собой, даже если никто не навязывает ему этих ценностей. Дуэль не потому что так принято, а потому что по-другому нельзя, потому что так надо, потому что это потребность души.
Меня сегодня грустно улыбнул стишок -
...Столетье промчалось. И снова, Как в тот незапамятный год - Коня на скаку остановит, В горящую избу войдет.
Ей жить бы хотелось иначе, Носить драгоценный наряд... Но кони - всё скачут и скачут. А избы - горят и горят.
1960
17 Июл 2008 14:02 Jin_Jie сказал(а): То самое чувство, которое заставляет человека жертвовать собой, даже если никто не навязывает ему этих ценностей. Cообщение полностью
Замечаю плавное спрыгивание с одной темы на другую - с убийства "других" на убийство "себя".
К суициду отношусь более-менее сдержанно, поскольку считаю, что человек в определенной степени волен сам распорядиться своей жизнью. Но не жизнью других.
17 Июл 2008 14:11 Chilli_pepper сказал(а): Меня сегодня грустно улыбнул стишок -
...Столетье промчалось. И снова, Как в тот незапамятный год - Коня на скаку остановит, В горящую избу войдет.
Ей жить бы хотелось иначе, Носить драгоценный наряд... Но кони - всё скачут и скачут. А избы - горят и горят.
Мужик по селениям бродит КОней на ходу тормозит В горящие избы заходит Наверное, он трансвестит
17 Июл 2008 14:11 Chilli_pepper сказал(а): Замечаю плавное спрыгивание с одной темы на другую - с убийства "других" на убийство "себя".
К суициду отношусь более-менее сдержанно, поскольку считаю, что человек в определенной степени волен сам распорядиться своей жизнью. Но не жизнью других.
Я могу попросить уважаемых форумчан для серьезных вопросов открывать отдельные темы?
Эта тема открыта с иной целью.
Здесь я хочу валять дурака и получать положительные эмоции.
Негатива и необходимости думать, мне с головой достаточно в реальной жизни. Когда я захочу этого в виртуале, я с удовольствием присоединись к вам.
17 Июл 2008 14:52 Chilli_pepper сказал(а): Я могу попросить уважаемых форумчан для серьезных вопросов открывать отдельные темы?
Эта тема открыта с иной целью.
Здесь я хочу валять дурака и получать положительные эмоции.
Негатива и необходимости думать, мне с головой достаточно в реальной жизни. Когда я захочу этого в виртуале, я с удовольствием присоединись к вам. Cообщение полностью
Оксана, Вы меня простите. Вы можете не отвечать мне на вопросы, но я прошу Вас все же не указывать нам все и вся. Я могу не считать эти вопросы серьезными, могу считать это трепом. Все же личные песочницы это не удел форумов. Вы уж простите. Но не надо так уж строить всех.
17 Июл 2008 13:28 Jirapha сказал(а): А Вы не смотрели фильм "Апокалиписс" Мела Гибсона? Ресь идет о индейских племенах, так там человеку голову отрезать, как два пальц...ну вообщем запросто, и вроде бы тоже в жертву богам, но основная мысль о ценности человеческой жизни, о несправедливости решения за человека - жить ему или умереть. Короче, хотела бы я посмотреть в лицо согласного быть убитым по доброй воле (не беру в пример обдолбанных или обдуренных). Что бы рассеялись сомнения, попробуйте представить себя на месте жертвы. Cообщение полностью
Дж. Фрэзер приводит историю беглого матроса Джона Джэксона, который два года жил среди дикарей острова Фиджи. "Во время его пребывания на острове туземцы стали перестраивать дом местного вождя племени. Однажды, находясь близ места постройки, Джэксон увидел, что привели каких-то людей и заживо закопали их в ямах, где были поставлены столбы для дома. Туземцы пытались отвлечь его внимание от этого зрелища, но он, желая убедиться в подлинности факта, подошел к одной из ям и увидел стоящего в ней человека, обхватившего руками столб, с головой, еще не засыпанной землей. На вопрос Джэксона, почему они зарывают в землю живых людей, дикари ответили, что дом не сможет долго продержаться, если люди не будут постоянно поддерживать его столбы. Когда он затем опять спросил, как могут люди после смерти поддерживать столбы, то фиджийцы объяснили ему, что если люди решились пожертвовать жизнью, чтобы подпирать столбы, то сила жертвы побудит богов сохранить дом и после их смерти".
Бацалев В., Варакин А. Тайны археологии. Радость и проклятие великих открытий. М.: Вече, 1999, с. 8.
17 Июл 2008 15:04 Jin_Jie сказал(а): Оксана, Вы меня простите. Вы можете не отвечать мне на вопросы, но я прошу Вас все же не указывать нам все и вся. Я могу не считать эти вопросы серьезными, могу считать это трепом. Все же личные песочницы это не удел форумов. Вы уж простите. Но не надо так уж строить всех. Cообщение полностью
Я Вас прощаю и не строю. По крайней мере, цели строить перед собой не ставлю. Я говорю совершенно искренне который раз, что говорить о некоторых вещах мне откровенно больно.
И прошу избавить меня от этой участи, дав взамен возможность заняться в этой теме откровенным баловством.
17 Июл 2008 13:12 Tamagoch сказал(а): Вообще я хочу услышать ваши мнения по этому же вопросу и если они расходятся понять почему и разобраться кто "правее" Ибо у мну тоже косяков полно и другого способа их побороть я не знаю. Cообщение полностью
Создавайте серьезную тему с серьезным вопросом, а то в этой, на мой взгляд, разобраться в чем-то серьезном не получится, ибо (имхо) здесь одни стебаются над вопросами, а другие над ответами первых.
17 Июл 2008 15:15 Chilli_pepper сказал(а): Я Вас прощаю и не строю. По крайней мере, цели строить перед собой не ставлю. Я говорю совершенно искренне который раз, что говорить о некоторых вещах мне откровенно больно.
И прошу избавить меня от этой участи, дав взамен возможность заняться в этой теме откровенным баловством. Cообщение полностью
Не думаю, что обсуждение этой темы доставляет мне сильное удовольствие. Но иногда я заставляю себя подумать о том, о чем думать больно. И в этом я Вас хорошо понимаю. И поверье мне, мне совсем не хочется причинять Вам боль.. Просто хочется быть здесь с симпатичными мне людьми, но и без насилия над моей волей))
17 Июл 2008 15:53 Jin_Jie сказал(а): Не думаю, что обсуждение этой темы доставляет мне сильное удовольствие. Но иногда я заставляю себя подумать о том, о чем думать больно. И в этом я Вас хорошо понимаю. И поверье мне, мне совсем не хочется причинять Вам боль.. Просто хочется быть здесь с симпатичными мне людьми, но и без насилия над моей волей)) Cообщение полностью
17 Июл 2008 15:51 ixtus сказал(а): Создавайте серьезную тему с серьезным вопросом, а то в этой, на мой взгляд, разобраться в чем-то серьезном не получится, ибо (имхо) здесь одни стебаются над вопросами, а другие над ответами первых. Cообщение полностью
Я вас очень хорошо понимаю. Каждый волен говорить о том, о чем считает нужным.
Но можно для этого в самом деле организовать отдельную песочницу?
Обратите все же внимание на название темы и первый пост модератора. Там написано, с какой целью открыта эта песочница -
1 Июл 2008 23:10 DrayZER сказал(а): Специальная тема для желающих просто поболтать, посмеяться, побалагурить, оторваться, получить заряд положительных эмоций, вдохновения, ну ... и!Жизнь - в достаточной мере серьезная штука... можете писать в этой теме то, что в другой будет помечено как флуд. Cообщение полностью
17 Июл 2008 16:03 Chilli_pepper сказал(а): Я вас очень хорошо понимаю. Каждый волен говорить о том, о чем считает нужным.
Но можно для этого в самом деле организовать отдельную песочницу?
Обратите все же внимание на название темы и первый пост модератора. Там написано, с какой целью открыта эта песочница -
кто знает, что доставляет мне положительные эмоции..?)) а может я мазохист?)) Оксана, Вы мне глубоко симпатичны, глубже, чем я должна себе позволять)) хоть я с вами иногда тут и пытаюсь все поругаться, или вы со мной, или я со всеми)) я стала драчлива)) но Вы понимаете, ваша ЧС, моя ЧС.. иногда я неадекватна.. )) меня уже пристыдили, вернули в начало, т.е. мне опять вверх карабкаться по постижению высшего разума и всепрощения)) но ЧС не дремлет)) она исключительно волнительная у меня))
Кстати да. Спешу добавить, что людей из "Трепа" я не гоню.
Я прошу оставаться людей в теме, но не говорить в ней о серьезных вещах.
17 Июл 2008 16:14 Jin_Jie сказал(а): Оксана, Вы мне глубоко симпатичны, глубже, чем я должна себе позволять)))) Cообщение полностью
Жуть! Сейчас прийдет Тамагоч и напишет стихотворение об острове Лесбос.
у меня?)) мои воды глубоки)) мне слишком много отмерено чувств, чтоб все их тратить на мужчин)))
17 Июл 2008 16:42 Jin_Jie сказал(а): у меня?)) мои воды глубоки)) мне слишком много отмерено чувств, чтоб все их тратить на мужчин))) Cообщение полностью
Я пришла, у двери села, Клипсы нервно теребя: "Что-то я еще хотела... Черт возьми... Ах да! Тебя!"
17 Июл 2008 14:21 Tamagoch сказал(а): Мужик по селениям бродит КОней на ходу тормозит В горящие избы заходит Наверное, он трансвестит Cообщение полностью
У меня в кармане крыса! Я нашла её в лесу! Она мокрая и лысая! Я тебе её несу!
17 Июл 2008 17:00 Chilli_pepper сказал(а): Я пришла, у двери села, Клипсы нервно теребя: "Что-то я еще хотела... Черт возьми... Ах да! Тебя!" Cообщение полностью
Клипсы под кроватью платье на распашку я сегодня ваша мне не быть монашкой. ))
У меня в кармане крыса! Я нашла её в лесу! Она мокрая и лысая! Я тебе её несу!
ты не носишь в карманах крыс у тебя в карманах ножи у тебя в сапоге топор я люблю быть с тобою вдвоем))
17 Июл 2008 17:46 Jin_Jie сказал(а): Клипсы под кроватью платье на распашку я сегодня ваша мне не быть монашкой. )) Cообщение полностью
Закидать тебя цветами, Утомить тебя стихами, Ни на что не намекая, Пригласить на чашку чая, Угостить ванильным кексом, А потом заняться ******!
17 Июл 2008 17:46 Jin_Jie сказал(а): ты не носишь в карманах крыс у тебя в карманах ножи у тебя в сапоге топор я люблю быть с тобою вдвоем)) Cообщение полностью
Кто на свете всех смелее, Всех прекрасней и умнее? Риторический вопрос, Если дуло смотрит в нос!
жжоте