16 Июл 2008 11:42 Jirapha сказал(а): А если у каждой из персон будут свои понимания добра и зла, Cообщение полностью
Между прочим у каждой из персон и так свои понимания добра и зла и нет никакого единого. А если есть, то дайте мне пожалуйста определение добра и определение зла. Только так чтобы не объяснять по принципу зло это противоположность добра.
16 Июл 2008 11:56 Tamagoch сказал(а): Между прочим у каждой из персон и так свои понимания добра и зла и нет никакого единого. А если есть, то дайте мне пожалуйста определение добра и определение зла. Только так чтобы не объяснять по принципу зло это противоположность добра. Cообщение полностью
10 заповедей перечитайте. Если кто-то знает лучше, милости просим. Прошу учесть, что я язычник, но к этому (именно заповеди) отношусь с большим пиететом.
16 Июл 2008 11:50 Mikhail_Bratsev сказал(а): Ну хорошо, возьмём для чистоты эксперимента женщину на престоле. Например, Екатерину II, тем более, что некоторые считают, что она из Гаммы. Внезапно для неё начинается Пугачёвское восстание, втягивает в себя десятки, сотни тысяч людей. Под контроль восставших фактически переходят важные области страны. Местная администрация физически уничтожается. Хотелось бы узнать, какой, с точки зрения уважаемой Jirapha, был бы правильный метод реагирования в сложившийся ситуации? Cообщение полностью
Эксперимент в чем? Мне никогда не стать Екатериной II, мне претить вершить людские судьбы, поскольку понимаю, что даже исходя из самых высоких идеалов и целей мне придется участвовать в судьбах людей, и всех счастливыми сделать нельзя, поскольку, тут Тамагочи прав, у каждого свое понимание добра и зла. Но с исторической точки зрения я не думаю что был другой выход кроме подавления. В идеале было бы не доводить народ до точки кипения. Если бы знала как была бы призидентом.
т.е. гневаться и смотреть на женщину с вожделением это добро? (вопрос риторический. ответ не обязателен)
16 Июл 2008 16:07 ixtus сказал(а): т.е.... смотреть на женщину с вожделением это добро? (вопрос риторический. ответ не обязателен) Cообщение полностью
Если никто не будет вожделеть женщин, человечество вымрет.
Какое ж в этом добро?
16 Июл 2008 12:41 Jirapha сказал(а): 10 заповедей перечитайте. Если кто-то знает лучше, милости просим. Прошу учесть, что я язычник, но к этому (именно заповеди) отношусь с большим пиететом. Cообщение полностью
Упрощенный УК.
Что то папы римские не обламывались развязывать войны в борьбе за территорию и убийствами тоже не гнушались...
16 Июл 2008 17:23 Chilli_pepper сказал(а): Если никто не будет вожделеть женщин, человечество вымрет.
Что то папы римские не обламывались развязывать войны в борьбе за территорию и убийствами тоже не гнушались... Cообщение полностью
Причем здесь папы римские, мы же не дети - религия это политика, и к вере никакого отношения не имеет. А политики они грязные люди, у них закон что дышло...
16 Июл 2008 17:23 Chilli_pepper сказал(а): Если никто не будет вожделеть женщин, человечество вымрет.
16 Июл 2008 21:28 Jirapha сказал(а): Причем здесь папы римские, мы же не дети - религия это политика, и к вере никакого отношения не имеет. А политики они грязные люди, у них закон что дышло... Cообщение полностью
Ну так елки! Может таки перестанем закрывать глаза на реальность и говорить что это удел каких то ненормальных. Может стоитувидеть все так как есть, а не так как хочется?
нравятся мне эти Бальзаки! так и фонят, так и демонстрируют своей восьмой.
16 Июл 2008 22:15 Tamagoch сказал(а): Ну так елки! Может таки перестанем закрывать глаза на реальность и говорить что это удел каких то ненормальных. Может стоитувидеть все так как есть, а не так как хочется? Cообщение полностью
Миша, ну совсем непонятен Ваш призыв. Что нужно увидеть? Что нужно признать?
Вы знаете, Драйзер и Бальзак, в отличие от Достоевского, не носит розовых очечков. И всегда смотрит на вещи реально.
Но признать сталинские репрессии нормой! Увольте! Конечно же он не вполне в себе. Был. Слава Богу.
16 Июл 2008 23:31 Chilli_pepper сказал(а): Миша, ну совсем непонятен Ваш призыв. Что нужно увидеть? Что нужно признать?
Вы знаете, Драйзер и Бальзак, в отличие от Достоевского, не носит розовых очечков. И всегда смотрит на вещи реально.
Но признать сталинские репрессии нормой! Увольте! Конечно же он не вполне в себе. Был. Слава Богу. Cообщение полностью
я так понимаю, насколько я все-таки поняла)) Миша хочет призвать нас увидеть объективный факт. Человечество на протяжении всего своего существование живет в состоянии маленькой победоносной войны, или не маленькой, или не победоносной, но войны. И если считать, что причиной этого всегда были люди ненормальные, было бы довольно странно. Потому как это объективная реальность и наверное насущная необходимость что ли. Ну так получается, как бы это было не прискорбно. И репрессии еще один объективный факт. А то, что Сталин был не в себе это тоже реальность, которая стала следствием каких-то объективных причин. Это не норма с точки зрения морали, но норма с точки зрения законов природы и так сказать замысла. В общем это мои жалкие потуги все же понять, что же хотел сказать Тамагоча))) у Грина есть хорошее стихотворение в тему, не помню, размещала я где-нибудь его уже или нет, если что прошу прощения за повтор)))
Спор
Аэростат летел над полем смерти. Два мудреца в корзине спор вели. Один сказал: «Взовьемся к синей тверди! Прочь от земли! Земля безумна; мир ее кровавый Неукротим, извечен и тяжел. Пусть тешится кровавою забавой, Сломав ограду, подъяремный вол! Там, в облаках, не будет нам тревоги, Прекрасен мрамор их воздушных форм. Прекрасен блеск, и сами мы, как боги, Вдохнем благой нирваны хлороформ. Открыть ли клапан?» «Нет! — второй ответил.— Я слышу гул сраженья под собой… Движенья войск ужель ты не приметил? Они ползут как муравьиный рой; Квадраты их, трапеции и ромбы Здесь, с высоты, изысканно смешны… О, царь земли! Как ты достоин бомбы, Железной фурии войны! Ужель века неимоверных болей, Страданий, мудрости к тому лишь привели, Чтоб ты, влекомый чуждой волей, Лежал, раздавленный в пыли?! Нет,— спустимся. Картина гнусной свалки, Вблиз наблюдённая, покажет вновь и вновь, Что человечеству потребны палки, А не любовь».
Со всем согласна, Маша. Я не вникала в спор, мне лень и некогда об этом думать.
Мне показалось, что Миша требует признания(психологической экспертизы) нормальности Сталина...
кто знает, что есть норма, когда все в мире относительно.....
17 Июл 2008 00:20 Chilli_pepper сказал(а): Мне показалось, что Миша требует признания(психологической экспертизы) нормальности Сталина...
ну, не факт, что Вы не правы)) может, Миша и этого хотел... я не знаю..подождем, что он сам скажет)) во всяком случае я встречала довольно много вполне здравых людей, которые считают Сталина вполне нормальным и даже полезным..и они предъявляли немало аргументов, защищающих их точку зрения у меня с объективной реальностью не все в ладах, я как те Достоевские живу в своем мире)) но пытаюсь все-таки как-то приблизиться иногда к реальному миру. Пока плохо получается, но я в пути))
Не мне судить был Сталин нормальным или не нормальным. Я просто считаю что убийство если целью ставится результат, может и не морально, но вполне естественно. А если убийство ценится как процесс то это уже извращение
17 Июл 2008 03:21 Tamagoch сказал(а): Не мне судить был Сталин нормальным или не нормальным. Я просто считаю что убийство если целью ставится результат, может и не морально, но вполне естественно. А если убийство ценится как процесс то это уже извращение Cообщение полностью
Становясь естесственным (хотя мне это кажется противоестесственным), убийство не становиться нормой, иначе бы не называлось преступлением. Переступление чего? Не нормы ли? А требовать от Женщин признания убийства, как естесственного процесса невозможно - другое в нас заложено.
17 Июл 2008 03:21 Tamagoch сказал(а): Я просто считаю что убийство если целью ставится результат, может и не морально, но вполне естественно. Cообщение полностью
Мне жутко это читать, хотя я не стану отрицать, что мир именно так устроен.
От понимания того, что ничего не смогу изменить, даже определить с достоверной точностью, что есть зло, что есть добро, предпочитаю принимать объективную реальность, стараясь особенно не задумываться об этом. Потому что - ЖУТКО.
17 Июл 2008 03:21 Tamagoch сказал(а): Я просто считаю что убийство если целью ставится результат, может и не морально, но вполне естественно. Cообщение полностью
Действительно ЖУТКО ((( Ни одна женщина-мать не смирится с тем, что убийство - это вполне естественно.
Страшные вещи говорите, господин Тамагочи ((( Если женщины когда-нибудь придут к осознанию того, что убийство естественно, то грянет настоящий демографический кризис.
17 Июл 2008 03:21 Tamagoch сказал(а): Не мне судить был Сталин нормальным или не нормальным. Я просто считаю что убийство если целью ставится результат, может и не морально, но вполне естественно. А если убийство ценится как процесс то это уже извращение Cообщение полностью
цель оправдывает средства? я так понимаю? иногда мне кажется, что такое стремление к результату любой ценой, к какой-то идее, к какому-то идеалу есть хорошо, а иногда, что это рабская зависимость(( когда меня типировали, меня спросили, вот в Китае проводят политику сдерживания рождаемости, убили ли вы своего ребенка, т.е. вы были бы согласны с такой политикой, не из страха наказания, не из убеждений, что лучше одному ребенку дать все, а именно из согласия с тем, что так надо. Что это средство к достижению какой-то цели и эта цель вам ясна и понятна и она требует от вас таких жертв. Я думала и сказала, что да. Если буду знать, что так надо, да. На меня обрушилась волна негодования. Как же так можно? Так нельзя, но почему-то я так сказала..Иногда мне кажется, что такое безоглядное стремление к идее очень разрушительно для человека..((( человек становится рабом собственной формулы.. причем идея как правило очень хорошая, но на ее пути человек очень много оставляет кровавых следов.. даже если это стремление к вечной любви, за тобой тянется след ранее убитых чувств(( что-то в этом есть неправильное((((
17 Июл 2008 11:07 Jin_Jie сказал(а): когда меня типировали, меня спросили, вот в Китае проводят политику сдерживания рождаемости, убили ли вы своего ребенка, т.е. вы были бы согласны с такой политикой, не из страха наказания, не из убеждений, что лучше одному ребенку дать все, а именно из согласия с тем, что так надо. Что это средство к достижению какой-то цели и эта цель вам ясна и понятна и она требует от вас таких жертв. Я думала и сказала, что да. Если буду знать, что так надо, да. На меня обрушилась волна негодования. Как же так можно? Cообщение полностью
поддерживаю волну негодования серьезно, я, как мать, не понимаю
17 Июл 2008 11:07 Jin_Jie сказал(а): когда меня типировали, меня спросили, вот в Китае проводят политику сдерживания рождаемости, убили ли вы своего ребенка, т.е. вы были бы согласны с такой политикой, не из страха наказания, не из убеждений, что лучше одному ребенку дать все, а именно из согласия с тем, что так надо. Что это средство к достижению какой-то цели и эта цель вам ясна и понятна и она требует от вас таких жертв. Я думала и сказала, что да. Если буду знать, что так надо, да. На меня обрушилась волна негодования. Как же так можно? Cообщение полностью
Грош цена Вашим рассуждениям на эту тему до тех пор, пока у Вас нет детей.
нравятся мне эти Бальзаки! так и фонят, так и демонстрируют своей восьмой.
серьезно, я, как мать, не понимаю