а как на взгляд ваш, семья - это рентабельный проект ? ну это ко всей гамме вопрос. тут два аспекта : 1) семья - это рентабельный проект ? 2) семья - это рентабельный проект ?
4 Июл 2008 10:54 Klimova сказал(а): а как на взгляд ваш, семья - это рентабельный проект ? ну это ко всей гамме вопрос. тут два аспекта : 1) семья - это рентабельный проект ? 2) семья - это рентабельный проект ?
Я бы написал семья - проект, а уже потом спрашивал бы о рентабельности. Если говорить о финансах, то для мужчины он может стать рентабельным только в случае рождения и воспитания детей, какие были бы готовы содержать его в старости в случае необходимости ... Только ведь может случиться так, что финансовая поддержка детей ему не потребуется и тогда проект однозначно не рентабельный .
А если говорить не о финансах, то для начала надо бы понять о чем именно?
4 Июл 2008 11:18 Memory сказал(а): Я бы написал семья - проект, а уже потом спрашивал бы о рентабельности. Если говорить о финансах, то для мужчины он может стать рентабельным только в случае рождения и воспитания детей, какие были бы готовы содержать его в старости в случае необходимости ... Только ведь может случиться так, что финансовая поддержка детей ему не потребуется и тогда проект однозначно не рентабельный .
А если говорить не о финансах, то для начала надо бы понять о чем именно? Cообщение полностью
ну вот и интересно , в чем именно рентабельность семьи для гаммы ? Понятно что об опъянении эмоциями речи быть не может. вытесненная. тогда как ? в поддержке и совместном труде на общее благо ? в тихой гавани и надежном тыле в бурном мире ? можно и о финансах поговрить - у него заработок хороший, а она кваритру имеет - уже есть основа для отношений и семьи. Как-то так ? а дети - чем определяется их нужность в семье. Понятно что есть аргумент - без детей и семьи не бывает Получается что семья только для детей ? Но сурово растить 1-го ребенка и ждать потом что он будет в старости содержать 2-х родителей. Тогда как минимум 2 ребенка ? Ну право смешно надеяться что дети будут содержать родитетелй в старости. Понятно что не бросят , но и по канарам возить своих стариков смогут не все. Просто наверное мне хотелось бы взгляд на семью - зачем, для чего, почему и в чем тут фишка. Если можно, то с добавкой , но без примеси .
4 Июл 2008 10:54 Klimova сказал(а): а как на взгляд ваш, семья - это рентабельный проект ? ну это ко всей гамме вопрос. тут два аспекта : 1) семья - это рентабельный проект ? 2) семья - это рентабельный проект ?
1) нет. 2) скорее всего да, но если только взглянуть на неё под таким углом зрения. для этого надо очень сильно изогнуться. естественным образом смотришь совсем под другим углом.
4 Июл 2008 11:55 Klimova сказал(а): можно и о финансах поговрить - у него заработок хороший, а она кваритру имеет - уже есть основа для отношений и семьи. Как-то так ? Cообщение полностью
Если и можно рассматривать финансовую составляющую.. то простое сложение капиталов не катит. Цели семьи находятся за пределами экономики. или в том, что отобраджается на эконимику, как "человеческий" фактор.
4 Июл 2008 11:55 Klimova сказал(а): ну вот и интересно , в чем именно рентабельность семьи для гаммы ? Понятно что об опъянении эмоциями речи быть не может. вытесненная. тогда как ? в поддержке и совместном труде на общее благо ? в тихой гавани и надежном тыле в бурном мире ? можно и о финансах поговрить - у него заработок хороший, а она кваритру имеет - уже есть основа для отношений и семьи. Как-то так ? а дети - чем определяется их нужность в семье. Понятно что есть аргумент - без детей и семьи не бывает Получается что семья только для детей ? Но сурово растить 1-го ребенка и ждать потом что он будет в старости содержать 2-х родителей. Тогда как минимум 2 ребенка ? Ну право смешно надеяться что дети будут содержать родитетелй в старости. Понятно что не бросят , но и по канарам возить своих стариков смогут не все. Просто наверное мне хотелось бы взгляд на семью - зачем, для чего, почему и в чем тут фишка. Если можно, то с добавкой , но без примеси . Cообщение полностью
Вы много понаписали, но забавно то, что слово рентабельность к семье употребили Вы... Наверно Вам следует и отвечать про рентабельность семьи.
Кроме того для таких вопросов, какие Вы поднимаете следует другую тему выбирать , здесь мы трепимся .
ŕ; Июл 2008 12:29 Uray сказал(а): Опомнитесь, люди Искать по программе - конечно бред
quote author=Eu : От чего опомниться? У Вас есть цель. Вы составляете план её достижения. и реализуете. Почему, если цель - создание семьи, все должно быть иначе? Типа, тут пускать на самотёк кузявее)"
как-то коррелируется ваше "нет, семья не проект" с "у вас есть цель(поиск партнера) вы составляете план её достижения и реализуете" ?
Выскажу свою точку зрения: Семья была всегда во всех экономических формациях. Парный брак, в каком виде он был последние столетия, обусловлен был экономическими факторами (частной собственностью) не в последнюю очередь - в том числе и проблема наследования этой самой собственности по мужской линии. Последнее время явно что-то здесь меняется. В советские времена не было частной собственности как таковой, казалось бы на этом конец, но инстинкт женщин к деторождению всё равно берет свое и они продолжают биться над созданием семейных гнезд. Но всё чаще наблюдаю картину - дети появились, немного подрасли, мужчина уходит из семьи, или его уходят. Мавр сделал свое дело - мавр может уходить. У меня таких самостоятельных девушек с детьми среди знакомых много. Хорошо зарабатывают сами, хорошо выглядят, детки растут. Женщина себе реализовала, а мужчина пусть что хочет то и делает дальше. Иногда мужчин даже жалко становится в подобных ситуациях. Некоторые ведь действительно любят своих детей. Так что держит семьи вместе, которые остаются вместе ? В чем цемент? В чем секрет?
аналогично. просто была тема в альфе про семью и деньги, там доказывалось что деньги для семьи чуть не главный аспект, иначе как детей рожать и тэдэ. Решила уточнить, так ли это на самом деле. Вот интуиты 3-й квадры пока этот тезис не подтверждают. Или всё таки ?
4 Июл 2008 13:04 Klimova сказал(а): ŕ; Июл 2008 12:29 Uray сказал(а): Опомнитесь, люди Искать по программе - конечно бред
quote author=Eu : От чего опомниться? У Вас есть цель. Вы составляете план её достижения. и реализуете. Почему, если цель - создание семьи, все должно быть иначе? Типа, тут пускать на самотёк кузявее)"
как-то коррелируется ваше "нет, семья не проект" с "у вас есть цель(поиск партнера) вы составляете план её достижения и реализуете" ?
Не все проект, что план))) В данном случае, из контекста выдернуто. В теме про ревизные отношения я говорил о плане нахождения семьи, а не самой семье. Этот процесс при опреденных условиях и опыте, можно оформить как проект. Но не саму семью. В рамках семьи, для достижения конкретных целей тоже можно создавать проекты. И подобное построение фраз было вызван контекстом. Мне самому имманентно говорить о семье и отношениях другими словами.
Всё равно скучно здесь.
4 Июл 2008 13:04 Klimova сказал(а): просто была тема в альфе про семью и деньги, там доказывалось что деньги для семьи чуть не главный аспект, иначе как детей рожать и тэдэ. Cообщение полностью
Что для автомобиля важнее? Топливо или колёса? Деньги - необходимый элемент для жизнеобеспечения семьи. Но не они определяют её суть. Хотя, пожалуй, тут тоже нужно договориться о терминах. Я говорю "семья" , а подразумеваю "отношения". Если говорить о семье, подразумевая, "брак", то это чистый экономический проект, подкрепленный законодательной базой. Созданный опять же для жизнеобеспечения отношений)
4 Июл 2008 13:15 Eu сказал(а): Не все проект, что план))) В данном случае, из контекста выдернуто. В теме про ревизные отношения я говорил о плане нахождения семьи, а не самой семье. Этот процесс при опреденных условиях и опыте, можно оформить как проект. Но не саму семью. В рамках семьи, для достижения конкретных целей тоже можно создавать проекты. И подобное построение фраз было вызван контекстом. Мне самому имманентно говорить о семье и отношениях другими словами. Cообщение полностью
ну человек создает план нахождения семьи ради чего-то ценного для него в этой семье ? Ну врд ли кто-то разарабатвает проект покупки авто( выбор модели, определение с ценой покупки, оценка последующего обслуживания, выбор дистрибьютера, покупка гаража или стоянки и тэдэд), чтобы потом на этом авто забить и пустить на самотек. Можете меня обвинить в некорректности примера, но я так, для нагладности. (О. пока писала вы тоже про авто пример )
так вы отвечайте не задумываясь, будет тот же треп, но на какую-то заданную тему
4 Июл 2008 13:24 Klimova сказал(а): ну человек создает план нахождения семьи ради чего-то ценного для него в этой семье ? Ну врд ли кто-то разарабатвает проект покупки авто( выбор модели, определение с ценой покупки, оценка последующего обслуживания, выбор дистрибьютера, покупка гаража или стоянки и тэдэд), чтобы потом на этом авто забить и пустить на самотек. Можете меня обвинить в некорректности примера, но я так, для нагладности. Cообщение полностью
Очень наглядный пример. Никакого противоречия. Проект покупки авто выполнен. Теперь я на нём гоняю ради своего удовольствия) при это создаю проект - поддержание автомобиля в работоспособности. А как резюме.. В поднятом вами вопросе надо отделять мух от котлет. Т.е. мы реалисты. Процессы жизнеобеспечения нужно поддерживать на надлежащем уровне. Но понятия "любовь", "отношения".. не экономические. И они являются приоритетными. Вся экономика - ради того, что они выражают. По-моему, Вы хотели именно на это наши точки зрения выяснить.
4 Июл 2008 13:24 Eu сказал(а): Что для автомобиля важнее? Топливо или колёса? Деньги - необходимый элемент для жизнеобеспечения семьи. Но не они определяют её суть. Хотя, пожалуй, тут тоже нужно договориться о терминах. Я говорю "семья" , а подразумеваю "отношения". Если говорить о семье, подразумевая, "брак", то это чистый экономический проект, подкрепленный законодательной базой. Созданный опять же для жизнеобеспечения отношений) Cообщение полностью
поскольку именно топливо характеристика автомобиля, то для автомобиля - топливо. Колеса есть и у велосипеда и у трамвая и у телеги. Правда на топливе и танки и самолеты ещё ))) Скжаем так, что именно брак - это авто. Тут чисто экономические проект, есть (тех)паспорт со штампом о регистрации в ЗАГС,регламентируется гос.законадательством, возможно брачный договор ( как инструкция применения и эксплуатации) Тут бензин(деньги) немаловажный фактор.
а можно как в песне Никитиных про веселую арбу - собрались, сели, поехали, вот уже и детки в арбе шумят... Только кто-то осликом должен быть
4 Июл 2008 13:28 Eu сказал(а): А как резюме.. В поднятом вами вопросе надо отделять мух от котлет. Т.е. мы реалисты. Процессы жизнеобеспечения нужно поддерживать на надлежащем уровне. Но понятия "любовь", "отношения".. не экономические. И они являются приоритетными. Вся экономика - ради того, что они выражают. По-моему, Вы хотели именно на это наши точки зрения выяснить. Cообщение полностью
ок. Сначало отношения , потом под них ресурсы . Романтично можно сказать что для любимой женщины и звезду с неба . Возможно это было гендерное - Сначала я должна увидеть твою звезду, а потом я буду оценивать отношения как любовь или просто приятное знакомство .
4 Июл 2008 13:35 Klimova сказал(а): ок. Сначало отношения , потом под них ресурсы . Романтично можно сказать что для любимой женщины и звезду с неба . Возможно это гендерное - Сначало я должна увидеть твою звезду, а потом я буду оценивать отношения как любовь или просто приятное знакомство .
Моя звезда всегда со мной. Но она моя. Для меня важно, чтобы её увидели, конечно, но это будет мною расценено, как адекватная оценка меня. условие для отношений необходимое. Дальше, мне важно почувствовать отношение именно ко мне. А тогда хоть и звезду с неба достать можно ради..)))
Скоро мультик выйдет "Неуловимый Джек"
4 Июл 2008 13:46 Eu сказал(а): Моя звезда всегда со мной. Но она моя. Для меня важно, чтобы её увидели, конечно, но это будет мною расценено, как адекватная оценка меня. условие для отношений необходимое. Дальше, мне важно почувствовать отношение именно ко мне. А тогда хоть и звезду с неба достать можно ради..))) Cообщение полностью
короче как всегда Инь и Янь, замкнутый круг и единство. Она вам , вы ей Вы ей , она вам
Тааа-кс! Вы куда это Петра согнали со стульчика?!!!
4 Июл 2008 13:57 Klimova сказал(а): короче как всегда Инь и Янь, замкнутый круг и единство. Она вам , вы ей Вы ей , она вам Cообщение полностью
Вот в доставании "звезды с неба" есть изрядная доля ЧЭ, с моей точки зрения.. А вот ЧЛ только в технологической составляющей.
4 Июл 2008 13:24 Klimova сказал(а): так вы отвечайте не задумываясь, будет тот же треп, но на какую-то заданную тему Cообщение полностью
Да неохота...Не задумываясь можно только именно что "трепаться". Я Вам не логик.
4 Июл 2008 10:54 Klimova сказал(а): ну это ко всей гамме вопрос. тут два аспекта : 1) семья - это рентабельный проект ? Cообщение полностью
Когда я шестнадцать лет назад выходила замуж, это были только чувства. Ни о бизнес-планах дальнейшей стройки семьи, ни о расчетах рентабельности вложений ни разу не задумалась. Единственный небольшой косвенный стимул был - от опеки и контроля мамы-папы сбежать. Но в целом это неглобальный и далеко не решающий фактор
Если бы мне пришло в голову сейчас еще раз замуж выйти , безусловно, имея определенный опыт, я задумалась бы о многих вещах... Прежде всего о том, что прежде нужно развестись
Гм. Серьезно. Да, сейчас я считаю, что брак и любовь как могут быть два в одном флаконе, так могут и не быть. Брак - это юридическая и экономическая форма организации взаимоотношений. Создается с целью совместного жизнеобеспечения двоих, "взращивания" детей, создания оптимальных условий личностного роста, взаимопомощи, т.д. вплоть до пресловутого стакана воды в немощной старости. Касательно денег - основа жизнеобеспечения семьи, равно как и еда - основа жизнеобеспечения человека, топливо его так сказать.
Другое дело, что не вполне уверена, что, свались на голову какое-то умопомрачительное чувство, все логические построения не полетят к черту и не повторится вариант №1, который уже единожды мной претворен в жизнь. Но тут есть дополнительные условия/варианты: - я абсолютно материально независима; - не факт, что розовые очки любви со временем не потускнеют и не превратишься в циничного прагматика с мыслью: "а оно мне надо?"
...с любовью же как у Бегбедера - она живет три года ну или при благоприятном течении трансформируется в суперБЭ
вытесненная. 
взгляд на семью - зачем, для чего, почему и в чем тут фишка. Если можно, то с добавкой 
, но без примеси 
. 
, безусловно, имея определенный опыт, я задумалась бы о многих вещах... Прежде всего о том, что прежде нужно развестись 
я старалась...