15 Июл 2008 10:25 Jin_Jie сказал(а): Я не лукавлю, а придерживаюсь своей точки зрения)) если я говорю лень, значит лень, никакого притворства. Если интересно и этот интерес высказывается, то, конечно, можно и поговорить, если интересно просто потому, что другой темы для беседы нет, мне уже становится скучно, лучше уж о другом, если интересно где-то в глубине, но всем своим видом показывается, что чувства вообще не для меня и у меня другие цели в жизни, то в какой-то момент лично у меня приглушается интерес вызывать человека к теме, потому что у меня больное сердце и ранимая душа)) вот тут и наступает самое интересное, когда остаются одни чувства, но не остается слов. Просто на самом деле слова иногда доносят до людей часть истины твоей души, плохо, но доносят, потому что чувства остаются очень и очень глубоко в тебе и если тебя не тормошить и не интересоваться тем, что происходит внутри, мои чувства могут умереть вместе со мной, так и не став достоянием общественности. Такая уж интровертная натура))) Cообщение полностью
Просто мне показалось, что вы сказали так ixtus'у, чтобы он и др. такие "убегающие от чувств" логики знали до чего они могут довести - до огромной усталости. Но говорить и учить "черствых" - не это ли наша с вами природная задача как Драйзеров? Мы не можем не говорить, не рассказывать им о любви. Так уж мы задуманы. И чем больше он не верит, тем больше нам хочется чтобы он поверил и почувствовал уже наконец (все что мы умеем чувствовать). Короче, такие вот вопросы они наоборот как-то тормошат и хочется как-то втолковать человеку что и как: что любовь и даже влюбленность - это хорошо например, а вот сбегать от этого - не надо... А от природных своих задач мы отказаться не сможем. Т.е. перестать быть в любви. Под быть в ней подразумеваю все: кому-то, кому это потребовалось, о ней рассказать, с кем-то поделиться радостью, прочитать или посмотреть на чужую любовь в кино, кафе за соседним столиком и т.п. а к кому-то ее чувствовать и дарить, выражая всякими вычурными способами, например в виде подогревания супа/
15 Июл 2008 15:06 Ave-lina сказал(а): Просто мне показалось, что вы сказали так ixtus'у, чтобы он и др. такие "убегающие от чувств" логики знали до чего они могут довести - до огромной усталости. Но говорить и учить "черствых" - не это ли наша с вами природная задача как Драйзеров? Мы не можем не говорить, не рассказывать им о любви. Так уж мы задуманы. И чем больше он не верит, тем больше нам хочется чтобы он поверил и почувствовал уже наконец (все что мы умеем чувствовать). Короче, такие вот вопросы они наоборот как-то тормошат и хочется как-то втолковать человеку что и как: что любовь и даже влюбленность - это хорошо например, а вот сбегать от этого - не надо... А от природных своих задач мы отказаться не сможем. Т.е. перестать быть в любви. Под быть в ней подразумеваю все: кому-то, кому это потребовалось, о ней рассказать, с кем-то поделиться радостью, прочитать или посмотреть на чужую любовь в кино, кафе за соседним столиком и т.п. а к кому-то ее чувствовать и дарить, выражая всякими вычурными способами, например в виде подогревания супа/ Cообщение полностью
Ну, если честно, никак не думала, что именно в этом моя природная задача. Любить - да, объяснять, как это хорошо у меня не получится. Потму что это надо чувствовать. Я не люблю менторский тон и объяснялки. Ну вот как-то не ложится это мне на душу. Лучше уж как-нибудь собственным примером что ли..Т.е., возможно, они действительно не все понимают..и нужно учить. Как я вчера слушала интервью Миронова, он протипировал своего сына, он тоже Джек, и сказал, что его сын понял, что такое воздушный поцелуй только в полтора месяц, логик все-таки, а дочка практически сразу после рождения, потому как этик. Но я настолько признаю чужую волю, что если мне говорят, любви нет, я спорю очень вяло и рассказывать мне о том, что есть, а человек не видит, ужасно тяжело, потому что кажется, что в пустоту говоришь. Очень это интимная тема, чтоб даже близкому человеку раскладывать ее по полочкам и объяснять, что хорошо, а что плохо. Так, в беседе какой может и промелькнуть, а наставительно так..вряд ли.
15 Июл 2008 16:04 Jin_Jie сказал(а): Ну, если честно, никак не думала, что именно в этом моя природная задача. Cообщение полностью
Короче, я имела ввиду лишь то, что ЛИЭ хочется суггестироваться по белой этике, что с интересом предоставляет ЭСИ. Это если я правильно поняла мат. часть.
15 Июл 2008 10:37 mbf сказал(а): Интересно только с конкретными черствыми логиками. Очень выборочно Cообщение полностью
На каждого ЛИЭ может приходиться один (хочется в это верить) особенный "черствый логик" (любимый) и еще кто-либо из круга друзей-хороших знакомых или просто тех, кому захотелось "помочь" по БЭ и не только по БЭ.
15 Июл 2008 23:45 balzak_intp сказал(а): Не воспринимайте близко к сердцу, имхо, описан только один из подвидов, Баль+3Э. Да и то криво. Cообщение полностью
1 человек выразил Вам свою благодарность Душа начинает возрождаться к жизни.
16 Июл 2008 10:55 Ave-lina сказал(а): Короче, я имела ввиду лишь то, что ЛИЭ хочется суггестироваться по белой этике, что с интересом предоставляет ЭСИ. Это если я правильно поняла мат. часть. Cообщение полностью
Я поняла, что Вы имели в виду)) Я просто думаю, насколько это все правда. Ну про возможность суггестироваться)) и про лично мои возможности и желание суггестировать. И вообще что это такое)) т.е. как это происходит на практике. Как по БЭ, так и по ЧЛ. Т.е. умом это практически нельзя понять. Понимаешь, что видение реальности черными логиками это такая по сути дрянь, это переворачивает твою картину мира буквально вверх тормашками, и ты только делаешь жалкие попытки барахтаться и отстаивать свое видение)) но со временем это становится насущной потребностью. Такое видение)) Потому что я так понимаю информация падает куда-то в подсознание и начинает в тебе давать корни. В общем это ужасно)) но это давящая потребность, которую ты ищешь, и если тебе ее не дают, ты ее начинаешь повсюду искать, а когда не находишь, впадаешь в депрессию, все не так и все не этак.))
10 Июл 2008 18:44 friedice сказал(а): 1. Баль САМ иногда звонит. И может даже попытаться договориться о встрече. 2. Начинает чаще бриться, и даже немного следить за одеждой. 3. Сказал что любит/влюблен (возможно эту фразу повторять не будет, так что нужно следить внимательно), и еще не сказал, что возможно нужно растаться. 4. При встрече появляется странная гриммаса, по форме похожая на улыбку. 5. Голова баля на автомате отслеживает перемещения объекта влюбленности. 6. Резко увеличивается количество встреч на улице, в корридорах, и прочих неожиданных местах. 7. Осутствие избегания физичекого контакта. 8. Допуск в зону комфорта при наличии пространства для бегства. Cообщение полностью
Увы!Это стандартный (гендерный) "джентельменский набор", свойственный абсолютно всем "особям" мужского пола, в том числе и мне! Не верите? Распечатайте ЭТО и спросите мнения у мужчин определенного и неопределенного типа на улице или работе - результат будет один: про МЕНЯ! (Если кто-то "не сознается" - сделай послабление на его ролевую ф-цию!) Видимо, все дело в каких-то тонкостях и ньюансах, которые коротко и в 2х словах не расскажешь! Нужно приложить большее усердие и "попасть" в соответствующее настроение для написания ЭТОГО. Желаю успехов, родственник! Женщины сами сначала выбирают себе похожих мужчин, а потом удивляются, что они все... одинаковые! (С)...
16 Июл 2008 16:50 OneKloun сказал(а): Увы!Это стандартный (гендерный) "джентельменский набор", свойственный абсолютно всем "особям" мужского пола, в том числе и мне! Не верите? Распечатайте ЭТО и спросите мнения у мужчин определенного и неопределенного типа на улице или работе - результат будет один: про МЕНЯ! (Если кто-то "не сознается" - сделай послабление на его ролевую ф-цию!) Видимо, все дело в каких-то тонкостях и ньюансах, которые коротко и в 2х словах не расскажешь! Нужно приложить большее усердие и "попасть" в соответствующее настроение для написания ЭТОГО. Желаю успехов, родственник! Cообщение полностью
Все зависит от того на какой вопрос отвечать. Вопрос на который отвечал я - следующий: Пусть у нас есть корректно протипированый баль. По каким признакам можно определить, что он влюблен? Ответ на сей вопрос сложно использовать для ответа на вопрос: Пусть у нас есть влюбленный человек, как определить баль это, или нет? И если бы я отвечал на второй вопрос, ваша критика была бы абсольно корректна.
Те признаки которые я привел, я считаю диагностически существенными в случае балей.
10 Июл 2008 18:44 friedice сказал(а): 1. Баль САМ иногда звонит. И может даже попытаться договориться о встрече. Cообщение полностью
Баль практически не тратит усилий по поддержанию социальной сети. Так, что сам звонить будет, только если есть серьезный повод. Дополнительная проблема, это ощущение непрерывности времени. Поэтому просто так позвонить из-за того, что прошел месяц или год, желания не возникает.
Если звонит, и предлагает встретиться без называния причины, то это один из симптомов (в случае наличия повода или причины, они называются сразу).
10 Июл 2008 18:44 friedice сказал(а): 2. Начинает чаще бриться, и даже немного следить за одеждой. Cообщение полностью
С учетом, обычной практичности и незаметности одежды, смена стиля, может быть заметным симптомом в случае баля. Думая для Гюго, эфект влюбленности на стиль одежды буде не очень большим, и не очень полезным для диагностики.
10 Июл 2008 18:44 friedice сказал(а): 3. Сказал что любит/влюблен (возможно эту фразу повторять не будет, так что нужно следить внимательно), и еще не сказал, что возможно нужно растаться. Cообщение полностью
Для баля, это диагностически существенный признак. Если смог высказать такую фразу, то скорее всего это правда. Для более эмоционально развитых типов, такая фраза является менее значимым признаком.
10 Июл 2008 18:44 friedice сказал(а): 4. При встрече появляется странная гриммаса, по форме похожая на улыбку. Cообщение полностью
По умолчанию у меня и у знакомых балей спокойное выражение. Улыбка достаточно редкое явление. И если улыбка почти постоянно на лице в присутствии кого-то, это хороший признак. Правда с непривычки, это может выглядить достаточно странно, и нужны некоторые услитя дабы признать в этой гримасе улыбку.
10 Июл 2008 18:44 friedice сказал(а): 5. Голова баля на автомате отслеживает перемещения объекта влюбленности. Cообщение полностью
Один из малочисленных способов установить в кого именно влюблен баль.
10 Июл 2008 18:44 friedice сказал(а): 6. Резко увеличивается количество встреч на улице, в корридорах, и прочих неожиданных местах. Cообщение полностью
В состоянии влюбленности, интуиция иногда начинает работать несколько своеобразно. Появляется больше незапланированых встреч, которые достаточно сложно было бы запланировать сознательно.
10 Июл 2008 18:44 friedice сказал(а): 7. Осутствие избегания физичекого контакта. 8. Допуск в зону комфорта при наличии пространства для бегства. Cообщение полностью
Я не знаю насколько это ТИМное. Но войти в мою зону комфорта на существенное время по умолчанию очень сложно. Особенно если мне есть куда отойти. Поэтому доступ в зону комфорта является диагностически значимым признаком. Одной девушке меня приходилось ловить, для того что бы взять за руку, и я чувствовал некоторый дискомфорт при этом и контак разрывался по малейшему поводу (у меня были чисто дружеские отношения с ней, а она хотела несколько большего).
я не Баль, отнюдь, но мне стало интересно, потому что я тоже самое могу сказать и про себя))) например
16 Июл 2008 18:59 friedice сказал(а): Баль практически не тратит усилий по поддержанию социальной сети. Так, что сам звонить будет, только если есть серьезный повод.Дополнительная проблема, это ощущение непрерывности времени. Поэтому просто так позвонить из-за того, что прошел месяц или год, желания не возникает. Cообщение полностью
есть люди, которые входят в мою социальную сеть как бы постоянно. Это родные, близкие друзья, с которыми общение постоянное и непрерывное и я не трачу усилия по ее поддержанию. Усилия по поддержанию тратятся только тогда, когда объект надо привлечь или удержать. Тогда инициатива в общении будет моя, а иначе это обычный поток, усилий никаких вообще. Паутина и так не рвется.
Если звонит, и предлагает встретиться без называния причины, то это один из симптомов (в случае наличия повода или причины, они называются сразу).
если придумывается какая-то нелепая причина, или вообще без причины, значит очень хочется встретиться, а как бы весомого повода нет , ну и начинаешь нести всякую околесицу, типа сто лет мечтала погулять по кладбищу, а одна боюсь. Если встретиться надо просто по делу, так и говорится, есть дело, надо встретиться. Никаких заманиваний))
С учетом, обычной практичности и незаметности одежды, смена стиля, может быть заметным симптомом в случае баля. Думая для Гюго, эфект влюбленности на стиль одежды буде не очень большим, и не очень полезным для диагностики.
я люблю незаметную и практичную одежду, когда хочется чем-то привлечь или удивить мужчину, начинается головоломка, чтоб такое на себя нацепить))) но у интуитов это конечно заметнее)))
Для баля, это диагностически существенный признак. Если смог высказать такую фразу, то скорее всего это правда. Для более эмоционально развитых типов, такая фраза является менее значимым признаком.
ну кто ж будет говорить что он влюблен?)) я уж очень эмоционально развитый тип, но о своей влюбленности скажу только что друзьям)) выдавить из себя смогу, но поздно))
По умолчанию у меня и у знакомых балей спокойное выражение. Улыбка достаточно редкое явление. И если улыбка почти постоянно на лице в присутствии кого-то, это хороший признак. Правда с непривычки, это может выглядить достаточно странно, и нужны некоторые услитя дабы признать в этой гримасе улыбку.
тоже самое)) я конечно много улыбаюсь, но если мне человек нравится больше обычного, буду улыбаться постоянно)) потому что радует))
Один из малочисленных способов установить в кого именно влюблен баль.
я тоже слежу за перемещениями объекта))) это не ТИМно, это признак увлеченности))
В состоянии влюбленности, интуиция иногда начинает работать несколько своеобразно. Появляется больше незапланированых встреч, которые достаточно сложно было бы запланировать сознательно.
ну у меня не интуиция в данном случае работает, но как-то тоже удается подловить момент случайной встречи)) чтоб невзначай)) ты просто иногда думаешь о человеке и его встречаешь))
Я не знаю насколько это ТИМное. Но войти в мою зону комфорта на существенное время по умолчанию очень сложно. Особенно если мне есть куда отойти. Поэтому доступ в зону комфорта является диагностически значимым признаком. Одной девушке меня приходилось ловить, для того что бы взять за руку, и я чувствовал некоторый дискомфорт при этом и контак разрывался по малейшему поводу (у меня были чисто дружеские отношения с ней, а она хотела несколько большего).
меня вообще нельзя тронуть просто так))) если я подпускаю человека близко, или подхожу сама близко, или позволяю подходить близко, или просто могу находиться на одной территории довольно долго, значит мне человек симпатичен.. иначе я держу очень серьезную дистанцию и стараюсь как-то уединиться )) Марина, опять я не в тему)) но что-то влюбленность у всех проявляется одинаково)))
16 Июл 2008 19:48 Jin_Jie сказал(а): Марина, опять я не в тему)) но что-то влюбленность у всех проявляется одинаково))) Cообщение полностью
Нет Маш, по разному. Джеки и Бали, хотя и виктимы, ведут себя по разному, судя по этому топику. Скажем так - разницу я уловила.
Ну вобщем то влюбленный жук тоже неожиданно встречается в коридоре. и застенчиво подпирает дверь в зоне прямого контакта. ага, неожиданно - потому что он вообще то живет в другом городе. и с другой стороны в дверь рвется МЧ объекта любви.
16 Июл 2008 18:59 friedice сказал(а): Все зависит от того на какой вопрос отвечать. Вопрос на который отвечал я - следующий: Пусть у нас есть корректно протипированый баль. По каким признакам можно определить, что он влюблен? Ответ на сей вопрос сложно использовать для ответа на вопрос: Пусть у нас есть влюбленный человек, как определить баль это, или нет? И если бы я отвечал на второй вопрос, ваша критика была бы абсольно корректна.
Спасибо за правильно понятый вопрос. И ответ на него соотвественно. Типировать по признакам влюбленности я точно не собираюсь
10 Июл 2008 18:44 friedice сказал(а): 1. Баль САМ иногда звонит. И может даже попытаться договориться о встрече. 2. Начинает чаще бриться, и даже немного следить за одеждой. 3. Сказал что любит/влюблен (возможно эту фразу повторять не будет, так что нужно следить внимательно), и еще не сказал, что возможно нужно растаться. 4. При встрече появляется странная гриммаса, по форме похожая на улыбку. 5. Голова баля на автомате отслеживает перемещения объекта влюбленности. 6. Резко увеличивается количество встреч на улице, в корридорах, и прочих неожиданных местах. 7. Осутствие избегания физичекого контакта. 8. Допуск в зону комфорта при наличии пространства для бегства. Cообщение полностью
Точняк Особенно 4,5 и 6. Я бы еще добавила: 9. Не отпускает язвы и шпильки в адрес объекта влюбленности. Если отпустит, то в случае отрицательной реакции жутко расстроится. В случае прощения прям расправляет крылья Не знаю, как другие ИЛИ, но у меня так вот.
Точняк
