16 Дек 2007 17:14 Tanne сказал(а): Инверсия: "не приведи господи жить в наше время, кругом бардак, дураки и никакого смысла"... как-то так. Cообщение полностью
Если это инверсия сверхценности для бальзака, меня как дуала оно не слишком угнетает.
16 Дек 2007 21:26 Adrian сказал(а): Если кто-нибудь еще что-то думает по поводу инверсии сверхценностей Бальзака - очень буду признателен, если напишете. Cообщение полностью
Если инверсия сверхценностей = то, что неизбежно будет угнетать дуала, я бы предложила что-то вроде такого: "Пока ты занимаешься фигнёй (=подкоп под мою иерархию ценностей), последние остатки отпущенного тебе времени, безвозвратно истекут, ты состаришься, будешь уже нигде никому не нужна, bla-bla-bla..." etc. Такая бы формулировка меня убила.
Сверхценность Дон Кихота -- творчество. В творчестве ДК видит свое предназначение. А инверсия -- наверно, ощущение того, что творчеству мешают.
Вообще, установка "нет такого закона, чтобы плохо жить", это абсолютно точно один из моих принципов. И кстати, он распространяется и на мой ближний круг. У меня нередко в голове не укладывается, когда у кого-то, кого я высоко ценю, начинается черная полоса (особенно из-за каких-то внеших обстоятельств). Мне это видится попросту неправильным. Сразу голова начинает просчитывать, ну как в сложившейся ситуации можно хоть что-то улучшить.
Инверсия... вообще я не уверен, что это может быть устойчивым состоянием, не могу представить себе, чтобы я надолго не высовывался из блока ИД. Как и на СЭ сидел бы перманентно. Хотя, конечно, в состоянии "глухой защиты", действительно установка такая "ну вот такие объективные обстоятельства , придется их перетерпеть ". Т.е. для меня это как бы эконмия энергии. Ну не могу я ничего радикально поменять здесь и сейчас, значит надо тянуть лямку, пока что-то не поменяется. И конечно, партнер от меня БС не дождется, окромя трансляции моего личного дискомфорта.
4 Фев 2008 03:10 Qyertir сказал(а): Сверхценность Дон Кихота -- творчество. В творчестве ДК видит свое предназначение. А инверсия -- наверно, ощущение того, что творчеству мешают. Cообщение полностью
ДеЛО для меня должно быть ИНТЕРЕСНЫМ .
Инверсия- на одном творчестве много не заработаешь . как-то так. "Лично я, ненавижу когда со мной обходятся несправедливо." Максим, та ж ерундень, кажется, это наш белый квадратик в ценностях
Мой вариант Доновой инверсии (спасибо, что открыли на нее глаза - черт её знает сколько времени я на нее убила)
как я могу чего-то добиться, если я не вижу возможности
А как попадают в инверсию, и как из неё выбираться?????
2 Июн 2008 01:33 Totoro сказал(а): А как попадают в инверсию, и как из неё выбираться????? Cообщение полностью
Попадают, а) находясь в противостоянии миру. б) под давлением запроса на свой витал в рамках соответсвующих ИО в) иногда, когда а) и б) случаются в детстве, это состояние является практически перманентным
В случае если взрослый, состоявшийся человек попал в силу обстоятельств в ситуацию а) и б), то из ИДа он выйдет путем выхода из ситуации, и никак иначе.
В случае в) требуется серьезная психологическая помощь для снятия комплексов
И во всех трех случаях рекомендуются еще и подходящие ИО при этом.
2 Июн 2008 13:33 Cheshire сказал(а): ...из ИДа он выйдет путем выхода из ситуации, и никак иначе... Cообщение полностью
То есть, можно ли так перефразировать: существуют этакие специфические ситуации, в которых работа некоторых ТИмов по базовому блоку невозможна?
3 Июн 2008 09:16 vavan сказал(а): То есть, можно ли так перефразировать: существуют этакие специфические ситуации, в которых работа некоторых ТИмов по базовому блоку невозможна? Cообщение полностью
Ну, как ни крути, нам все 8 аспектов нужны в жизни. И все же, совсем вывалиться из Эго, я полагаю, невозможно, но чтобы базовый блок утратил свою приоритетность в значительной степени - это только так. Вот представим себе этика-интуита, мать-одиночку - это ж надо всем бытом заниматься, ребенком, и деньги зарабатывать. Усугубим ситуацию, предположив, что это бетанка - и вот вам работа по СЭ в полный рост (БС+ЧЛ).
3 Июн 2008 10:25 Cheshire сказал(а): Ну, как ни крути, нам все 8 аспектов нужны в жизни. И все же, совсем вывалиться из Эго, я полагаю, невозможно, но чтобы базовый блок утратил свою приоритетность в значительной степени - это только так. Вот представим себе этика-интуита, мать-одиночку - это ж надо всем бытом заниматься, ребенком, и деньги зарабатывать. Усугубим ситуацию, предположив, что это бетанка - и вот вам работа по СЭ в полный рост (БС+ЧЛ). Cообщение полностью
А почему в этой ситуации работа по базовому блоку невозможна? С общении с ребенком всегда пригодятся и БИ и ЧЭ. Другое дело, что женщина на сможет себе позволить работать только по блоку ЭГО в такой ситуации, но и мать НЕодиночка точно также никуда не денется от работы хотя бы по БС. Тем более, причем здесь инверсия? Я считаю, что такая ситуация, в которой блок ЭГО стал бы неработоспособным в принципе - невозможна. Или же это из области патологии (черепно-мозговая травма, например). Я так понимаю, что та инверсия о которой говорилось выше - это не "отключение" базы, а лишь сознательное обесценивание самим же человеком своих базовых функций в силу тех или иных обстоятельств. Очевидно, таких обстоятельств при которых окружение не ценит проявления человека по данным аспектам (ЭГО), а ждет от него, поощряет и уважает за проявления по другим аспектам.
2 Июн 2008 01:33 Totoro сказал(а): А как попадают в инверсию, и как из неё выбираться????? Cообщение полностью
Выбираться... С соционикой познакомиться поближе. И понять что твоя настоящая сила в другом. В общем-то, и работа необязательно должна быть связана непосредственно с функциями блока ЭГО. Другое дело, что ты (на примере ИЛЭ)всегда можешь внести в самое обычное БС и ЧЛ дело элемент ЧИ и получится ТАКОЙ результат, которому будешь рад не только ты сам, но и который привлечет и заинтересует других людей.
[quote author=Wet link=890----399206.html#399206 date=3 Июн 2008 14:10] А почему в этой ситуации работа по базовому блоку невозможна? С общении с ребенком всегда пригодятся и БИ и ЧЭ. Другое дело, что женщина на сможет себе позволить работать только по блоку ЭГО в такой ситуации, но и мать НЕодиночка точно также никуда не денется от работы хотя бы по БС. Тем более, причем здесь инверсия? Я считаю, что такая ситуация, в которой блок ЭГО стал бы неработоспособным в принципе - невозможна. Или же это из области патологии (черепно-мозговая травма, например). Я так понимаю, что та инверсия о которой говорилось выше - это не "отключение" базы, а лишь сознательное обесценивание самим же человеком своих базовых функций в силу тех или иных обстоятельств. Очевидно, таких обстоятельств при которых окружение не ценит проявления человека по данным аспектам (ЭГО), а ждет от него, поощряет и уважает за проявления по другим аспектам. Так, для ясности. Я же сам писал, что не верю в полную отключку Эго. Просто смена приоритетов происходит, растрата жизненных сил "не туда".
3 Июн 2008 10:25 Cheshire сказал(а): Вот представим себе этика-интуита, мать-одиночку - это ж надо всем бытом заниматься, ребенком, и деньги зарабатывать. Усугубим ситуацию, предположив, что это бетанка - и вот вам работа по СЭ в полный рост (БС+ЧЛ). Cообщение полностью
Меня заинтересовало, почему бетанство усугубляет ситуацию
3 Июн 2008 14:10 Wet сказал(а): ...Я так понимаю, что та инверсия о которой говорилось выше - это не "отключение" базы, а лишь сознательное обесценивание самим же человеком своих базовых функций в силу тех или иных обстоятельств. Очевидно, таких обстоятельств при которых окружение не ценит проявления человека по данным аспектам (ЭГО), а ждет от него, поощряет и уважает за проявления по другим аспектам... Cообщение полностью
Да, мне вот тоже так кажется. И Cheshire о том же пишет - указывает как раз на обстоятельства, которые могут привести к такому "сознательному обесцениванию" - неприятие окружающего устройства (а), либо неприятие окружающих людей (б).
Спасибо за ответы. пойду поменяю окружающее устройство, а заодно и окружающих людей.)))))))))) Но в целом я поняла.
3 Июн 2008 16:00 Fly_lady сказал(а): Меня заинтересовало, почему бетанство усугубляет ситуацию Cообщение полностью
Потому что эти аспекты не в ценностях, и один из них всяко болевой.
Попробуйте постоянно думать, как заработать деньги, как на чем сэкономить, постоянно контролировать и планировать бюджет до копейки. Потому что никто больше не возьмет на себя решение этого вопроса.
Депрессия, думаю, Вам гарантирована будет уже за месяц такой жизни )))
А для меня бы это было конечно тоже не особо радостно, но не отнимало бы много усилий )))
4 Июн 2008 11:14 Cheshire сказал(а): Потому что эти аспекты не в ценностях, и один из них всяко болевой. Cообщение полностью
Хм-м, а почему Вы думаете, что этик/интуит не будет решать их по ЭГО и не решит успешно ;-)
4 Июн 2008 11:49 Berrysister сказал(а): Хм-м, а почему Вы думаете, что этик/интуит не будет решать их по ЭГО и не решит успешно ;-) Cообщение полностью
По эго этик-инутит успешно решает вопрос поиска рабочего места. ))))
Плюс я не отрицаю, что и по слабым ЭИ могут работать вполне успешно. В конце концов, семейный бюджет - это не финансовые потоки корпораци. Но необходимость постоянно держать это на контроле... Ну вот все равно, что меня заставить рекламу продавать, т.е. обзванивать потенциальных клиентов пачками каждый день и мило их убалтывать. Я же сдохну ))))
4 Июн 2008 11:14 Cheshire сказал(а): Потому что эти аспекты не в ценностях, и один из них всяко болевой.
Попробуйте постоянно думать, как заработать деньги, как на чем сэкономить, постоянно контролировать и планировать бюджет до копейки. Потому что никто больше не возьмет на себя решение этого вопроса.
Депрессия, думаю, Вам гарантирована будет уже за месяц такой жизни )))
А для меня бы это было конечно тоже не особо радостно, но не отнимало бы много усилий ))) Cообщение полностью
Да чего там пробовать Учитывая, что самостоятельная жизнь моего поколения пришлась на самое начало перестройки, бывало всякое так что знакома с такими ситуациями не на словах. На самом деле, финансовые и материальные затруднения я переношу довольно легко. Я от них как-то отключаюсь. Ну нет - значит нет. А моего мира абстрактных сущностей у меня никто не отнимет, благо он не деньгами измерен Так я о чем - то, что сейчас забота о финансовом и материальном благополучии меня и детей лежит главным образом на моих плечах, в депрессию и инверсию тима нисколько не ввергает. То есть, если бы об этом голова болела у кого-нибудь другого, мне бы жилось легче, но вроде бы и так не плохо. Много радостей в жизни А трудности даются для духовного совершенствования Вот так через эго и справляемся А депрессий в жизни случалось не много и в основном от других причин.
Я от своего лица описала взгляд на ситуацию, но думаю, он с тимным особо не расходится.
Еще хочу сказать: восхищает, как виртуозно Габен решает финансово-деловые вопросы. Как точно чувствует, сколько стоит его работа и умеет уверенно донести это до клиента. Есть пример для наблюдения по жизни, даже чему-то обучаюсь потихоньку
4 Июн 2008 12:06 Cheshire сказал(а): Ну вот все равно, что меня заставить рекламу продавать, т.е. обзванивать потенциальных клиентов пачками каждый день и мило их убалтывать. Я же сдохну )))) Cообщение полностью
Я бы тоже не смогла, однозначно. Потому что это в первую очередь - продавать. Побуждать человека, чтобы он отдал свои деньги Звонить незнакомым людям - тоже не слишком легко, но могу, а вот предлагать сотрудничество - только на бесплатной основе
8 Фев 2008 08:22 kinofobaII сказал(а): ДеЛО для меня должно быть ИНТЕРЕСНЫМ .
, придется их перетерпеть 
". Т.е. для меня это как бы эконмия энергии. Ну не могу я ничего радикально поменять здесь и сейчас, значит надо тянуть лямку, пока что-то не поменяется. И конечно, партнер от меня БС не дождется, окромя трансляции моего личного дискомфорта.
для меня должно быть ИНТЕРЕСНЫМ 
.
Тем более, причем здесь инверсия?
Вот так через эго и справляемся 
А депрессий в жизни случалось не много и в основном от других причин.
Звонить незнакомым людям - тоже не слишком легко, но могу, а вот предлагать сотрудничество - только на бесплатной основе