"Зная признаки (дихотомии) типов (рациональность-иррациональность, логика-этика, и т.д.), я могу легко определять соционические типы людей." - одно из типичных заблуждений.
Тему подсмотрел... ...............................................
в очередной раз задумываюсь на тему, стоит ли всегда говорить правду?
3 ситуации.
в первой девушка, тоже в сообществе, просит о помощи, о совете. тут же находится "правдолюб", который говорит что девушка дура безграмотная, а те, кто ее обижают - правы. он сказал то, что думал, но кому от этого стало лучше? может быть ему. да, у него неудачный день, проблемы со своей девушкой или просто хронический психоз. он написал гадость, расслабился и стал радоваться жизни, ведь сказал же правду, как думал, неважно, что девушке он не помог, а даже сделал хуже.
вторая ситуация - подруга поругалась с парнем. день первый: "он казел! урод!", а я соглашаюсь, зная, что ее сейчас не переубедить, ей просто хочется выпустить пар. день второй, они помирились: "ой, он у меня такой хороший, правда ведь?" и что мне отвечать? "да ты ж вчера его последними словами называла, вспомни, что он сделал". так? нет, я ей опять поддакиваю, она рада, я не хочу ее расстраивать. но я вру, в 1 из случаев, покрайней мере. хотя уж если просит совет - выкладываю все как есть, ведь нужен же совет, а не поддержка.
третья - пусть опять та же подружка весной снимает шапку, демонстрируя новую прическу. "ну как тебе?". что мне ответить? "мда... такого гнезда я еще не видела..."? тогда я скажу правду, она стыдливо оденет шапку и будет переживать еще месяц, пока волосы не отрастут. а я говорю "классная стрижка, тебе очень идет". вру! нагло вру в глаза, зато она не расстраивается.
и вот в чем вопрос: кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать, или человек, который всегда говорит правду
17 Июн 2008 19:10 KLYAKSA-007 сказал(а): и вот в чем вопрос: кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать, или человек, который всегда говорит правду Cообщение полностью
хлопок одной ладони придется срочно освоить всем =)))
а цель какая? без поставленной цели невозможно оценивать эффективность поведения =) При разных целях будут эффективны разные стратегии.
17 Июн 2008 19:10 KLYAKSA-007 сказал(а): Тему подсмотрел... ...............................................
в очередной раз задумываюсь на тему, стоит ли всегда говорить правду?
3 ситуации.
в первой девушка, тоже в сообществе, просит о помощи, о совете. тут же находится "правдолюб", который говорит что девушка дура безграмотная, а те, кто ее обижают - правы. он сказал то, что думал, но кому от этого стало лучше? может быть ему. да, у него неудачный день, проблемы со своей девушкой или просто хронический психоз. он написал гадость, расслабился и стал радоваться жизни, ведь сказал же правду, как думал, неважно, что девушке он не помог, а даже сделал хуже.
вторая ситуация - подруга поругалась с парнем. день первый: "он казел! урод!", а я соглашаюсь, зная, что ее сейчас не переубедить, ей просто хочется выпустить пар. день второй, они помирились: "ой, он у меня такой хороший, правда ведь?" и что мне отвечать? "да ты ж вчера его последними словами называла, вспомни, что он сделал". так? нет, я ей опять поддакиваю, она рада, я не хочу ее расстраивать. но я вру, в 1 из случаев, покрайней мере. хотя уж если просит совет - выкладываю все как есть, ведь нужен же совет, а не поддержка.
третья - пусть опять та же подружка весной снимает шапку, демонстрируя новую прическу. "ну как тебе?". что мне ответить? "мда... такого гнезда я еще не видела..."? тогда я скажу правду, она стыдливо оденет шапку и будет переживать еще месяц, пока волосы не отрастут. а я говорю "классная стрижка, тебе очень идет". вру! нагло вру в глаза, зато она не расстраивается.
и вот в чем вопрос: кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать, или человек, который всегда говорит правду Cообщение полностью
правда нужна людям только тогда, когда обеспечена либо грубой силой либо общечеловеческими материальными ценностями
в остальных случаях несколько наивно полагать, что от того, что ты скажешь, что-то существенно изменится во всяком случае в описываемых ситуациях
17 Июн 2008 20:34 Dart_Yoda сказал(а): правда нужна людям только тогда, когда обеспечена либо грубой силой либо общечеловеческими материальными ценностями
в остальных случаях несколько наивно полагать, что от того, что ты скажешь, что-то существенно изменится во всяком случае в описываемых ситуациях Cообщение полностью
Дорогой Дарт-Йода, как вы таки собираетесь обеспечивать информацию о девушкиной прическе грубой силой? Сказать чтоли "у тебя на голове гнездо" и еще пнуть ее?
С общечеловеческими ценностями (я так понимаю тут имеется в виду LV) - мне еще более-менее понятно. После слов про гнездо барышне можно на те самые LV чо нить купить для компенсации морального ущерба. Цветок там, или шоколадку.
17 Июн 2008 20:23 shtein123 сказал(а): хлопок одной ладони придется срочно освоить всем =)))
а цель какая? без поставленной цели невозможно оценивать эффективность поведения =) При разных целях будут эффективны разные стратегии. Cообщение полностью
Цель простая:что-то утверждая.не обидить человека и в тоже время не кривя душой остаться самим собой!
17 Июн 2008 19:10 KLYAKSA-007 сказал(а): Тему подсмотрел... ...............................................
кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать, или человек, который всегда говорит правду Cообщение полностью
конечно, вы. правду человек и сам знает (или догадывается) или узнает, а от окружающих поддержки хочется, тепла и доброты
17 Июн 2008 19:10 KLYAKSA-007 сказал(а): в очередной раз задумываюсь на тему, стоит ли всегда говорить правду?
и вот в чем вопрос: кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать, или человек, который всегда говорит правду Cообщение полностью
С удивлением замечаю, что "Если вопрос задан правильно, ответ будет неожиданным" (LolitaL (C))
т.е. вопрос-то в названии темы поставлен правильно (только слишком расплывчатое понятие "правда" там явно лишнее)
действительно, больные вопросы - а что люди хотят слышать от других? или - что им нужно? соответственно, тема для размышлений - что стоит говорить, а что - нет?
не надо только приплетать сюда какую-то "правду" (которая, как известно, "у каждого - своя" )
Моя ИМХА -нужна правда, а не ложь. лучше промолчать, чем солгать. пусть даже у каждого правда и своя - говори свою правду.
16 Июл 2008 17:46 instable сказал(а): Моя ИМХА -нужна правда, а не ложь. лучше промолчать, чем солгать. пусть даже у каждого правда и своя - говори свою правду. Cообщение полностью
Ладно, придется разбираться с "правдой" Нужна - кому? Тому, кто говорит? Спорить не буду. Не зря сам термин "правда" носит положительную окраску, а "ложь" - отрицательную. Традиционно считается, что говорить правду - хорошо, лгать - плохо. В этом смысле, действительно, лучше промолчать, чем солгать.
А с точки зрения того, кому говорят?....
В общем, возвращаемся к тому же "безответному" вопросу, связанному с сугубой относительностью "правды" (именно в кавычках, из-за относительности и условности!!!) Не зря же вокруг этого столько и пафоса, и юмора ("...я - не дурак, я - полный идиот... режу правду-матку, когда меня никто не просит..." - в интермедии про попугая в исполнении Г.Хазанова)
17 Июн 2008 19:10 KLYAKSA-007 сказал(а): Тему подсмотрел... ...............................................
в очередной раз задумываюсь на тему, стоит ли всегда говорить правду?
3 ситуации.
в первой девушка, тоже в сообществе, просит о помощи, о совете. тут же находится "правдолюб", который говорит что девушка дура безграмотная, а те, кто ее обижают - правы. он сказал то, что думал, но кому от этого стало лучше? может быть ему. да, у него неудачный день, проблемы со своей девушкой или просто хронический психоз. он написал гадость, расслабился и стал радоваться жизни, ведь сказал же правду, как думал, неважно, что девушке он не помог, а даже сделал хуже.
вторая ситуация - подруга поругалась с парнем. день первый: "он казел! урод!", а я соглашаюсь, зная, что ее сейчас не переубедить, ей просто хочется выпустить пар. день второй, они помирились: "ой, он у меня такой хороший, правда ведь?" и что мне отвечать? "да ты ж вчера его последними словами называла, вспомни, что он сделал". так? нет, я ей опять поддакиваю, она рада, я не хочу ее расстраивать. но я вру, в 1 из случаев, покрайней мере. хотя уж если просит совет - выкладываю все как есть, ведь нужен же совет, а не поддержка.
третья - пусть опять та же подружка весной снимает шапку, демонстрируя новую прическу. "ну как тебе?". что мне ответить? "мда... такого гнезда я еще не видела..."? тогда я скажу правду, она стыдливо оденет шапку и будет переживать еще месяц, пока волосы не отрастут. а я говорю "классная стрижка, тебе очень идет". вру! нагло вру в глаза, зато она не расстраивается.
и вот в чем вопрос: кто поступает правильно, я, когда вру чтоб поддержать, или человек, который всегда говорит правду Cообщение полностью
давайте уточним. она действительно дура или правда в другом? она не умеет общаться.. или просто ситуация против нее, хотя она права и делает все от нее зависящее...
п2 - сложнее. надо разбирать не две ситуации, а десяток.
п3 - совсем просто. или она сделает приличную стрижку и будет нравиться окружающим с первого взгляда, или будет ходить как помело и от нее будут шарахаться. хотя тут важно - есть ли вкус у вас...
А что вы именуете правдой? Именно правду люди сами от себя прячут.
Некто говорит мне- я хочу хорошо зарабатывать. Слушаешь- а ДЕНЬГИ ему не нужны, и правда- в этом.
Кто-то говорит:"Я люблю Машу"- а ПРАВДА в том, что он ее не любит, а хотел бы любить, потому что иначе будет чувствовать вину перед Машей.
В ПРАВДЕ сила- когда люди говорят правду-чувствуется энергия, бывало ли у вас так, что человек сказал рядом правду- и будто мурашки по коже побежали? Так вот это она, та самая ПРАВДА, и есть.
Вот в соседней теме, Уродство и красота, автору сказали ПРАВДУ- что дело не во внешности, а в ее внутреннем состоянии, и правда в том, что ей сейчас важно обижаться на кого-то, и злиться. Но эта правда ей не нужна. Однако, прими мы любую, даже неприятную ПРАВДУ- высвобождается сила,энергия, которая идет на выстраивание нашей собственной жизни...
Мы отвыкли от ПРАВДЫ...отвыкли даже от правды самим себе....
"Учитель сказал: "Мое дело кажется безнадежно. Я еще не встречал человека, который, зная о своих ошибках, признал бы свою вину перед самим собой" " Конфуций
16 Июл 2008 19:49 kinofobaII сказал(а): А что вы именуете правдой? Именно правду люди сами от себя прячут.
Некто говорит мне- я хочу хорошо зарабатывать. Слушаешь- а ДЕНЬГИ ему не нужны, и правда- в этом.
Кто-то говорит:"Я люблю Машу"- а ПРАВДА в том, что он ее не любит, а хотел бы любить, потому что иначе будет чувствовать вину перед Машей.
В ПРАВДЕ сила- когда люди говорят правду-чувствуется энергия, бывало ли у вас так, что человек сказал рядом правду- и будто мурашки по коже побежали? Так вот это она, та самая ПРАВДА, и есть.
Вот в соседней теме, Уродство и красота, автору сказали ПРАВДУ- что дело не во внешности, а в ее внутреннем состоянии, и правда в том, что ей сейчас важно обижаться на кого-то, и злиться. Но эта правда ей не нужна. Однако, прими мы любую, даже неприятную ПРАВДУ- высвобождается сила,энергия, которая идет на выстраивание нашей собственной жизни...
Мы отвыкли от ПРАВДЫ...отвыкли даже от правды самим себе.... Cообщение полностью
типа, логично только остается сущий пустяк - отличить правду от ПРАВДЫ это как ТИМ и тим (т.е. то, что в 99% обсуждается под видом ТИМа)?
16 Июл 2008 21:11 Nestor сказал(а): типа, логично только остается сущий пустяк - отличить правду от ПРАВДЫ это как ТИМ и тим (т.е. то, что в 99% обсуждается под видом ТИМа)? Cообщение полностью
Навык развиваемый Можно привыкнуть все время задавать себе вопрос- А Что Стоит За Словами?
Первые ощущения, что вы будете ловить,будут достаточно тонкими. Себя слушать лучше попросить непредвзятого друга. Который не относится к вам не излишне трепетно, не излишне строго
В ровном эмоциональном состоянии Услышать проще.
Вы можете рассказать другу, чего вы хотите. А он пусть прислушается к тем ощущениям, которые возникают у него на те или иные ваши слова.
Обещаю немало открытий на этом пути
17 Июл 2008 08:23 kinofobaII сказал(а): Навык развиваемый Можно привыкнуть все время задавать себе вопрос- А Что Стоит За Словами?
Первые ощущения, что вы будете ловить,будут достаточно тонкими. Себя слушать лучше попросить непредвзятого друга. Который не относится к вам не излишне трепетно, не излишне строго
В ровном эмоциональном состоянии Услышать проще.
Вы можете рассказать другу, чего вы хотите. А он пусть прислушается к тем ощущениям, которые возникают у него на те или иные ваши слова.
Слушай, как я с тобой согласна. Труднее всего быть правдивым перед самими собой. Потому, что ты сам себе всегда являешься предвзятым адвокатом и оправдальщиком. Какой-то росток подает робкий голос сомнения, но куда ему до иерихонских труб самообмана. Попробуй себя поймай. Ведь иллюзия так естесственна, с ней так легко согласиться
16 Июл 2008 19:49 kinofobaII сказал(а): В ПРАВДЕ сила- когда люди говорят правду-чувствуется энергия, бывало ли у вас так, что человек сказал рядом правду- и будто мурашки по коже побежали? Так вот это она, та самая ПРАВДА, и есть.
Вот в соседней теме, Уродство и красота, автору сказали ПРАВДУ- что дело не во внешности, а в ее внутреннем состоянии, и правда в том, что ей сейчас важно обижаться на кого-то, и злиться. Но эта правда ей не нужна. Однако, прими мы любую, даже неприятную ПРАВДУ- высвобождается сила,энергия, которая идет на выстраивание нашей собственной жизни... Cообщение полностью
Спасибо. Всё очень точно. Можно долго играть словами, вопрошая "а что собственно, есть правда?". А ПРАВДА в том, что человек сам в состоянии по ощущениям отличить правду от ПРАВДЫ. И если кто скажет - "а я не могу", ответ тут будет только один: "а ты попробуй!"
Спасибо, я понял Тут даже спорить не о чем... "ты суслика видишь? нет? а он - есть!"
Вы абсолютно уверены, что "суслик" есть, и надо только научиться его находить ("о, сколько нам открытий чудных..." ). А для меня само существование "суслика" - под вопросом , что, собственно, и рождает другой вопрос - а надо ли учиться его искать? может, проблема не в "суслике"?
16 Июл 2008 18:10 Nestor сказал(а): Ладно, придется разбираться с "правдой" Нужна - кому? Тому, кто говорит? Спорить не буду. Не зря сам термин "правда" носит положительную окраску, а "ложь" - отрицательную. Традиционно считается, что говорить правду - хорошо, лгать - плохо. В этом смысле, действительно, лучше промолчать, чем солгать.
А с точки зрения того, кому говорят?....
В общем, возвращаемся к тому же "безответному" вопросу, связанному с сугубой относительностью "правды" (именно в кавычках, из-за относительности и условности!!!) Не зря же вокруг этого столько и пафоса, и юмора ("...я - не дурак, я - полный идиот... режу правду-матку, когда меня никто не просит..." - в интермедии про попугая в исполнении Г.Хазанова) Cообщение полностью
я имею в виду, что правда того человека который говорит, важна для того, кому говорят, потому что в этом случае эта правда воспринимается, как точка зрения другого. а если идет ложь, то у того человека возникает неверная картина ситуации, из-за чего он может сделать неверные выводы, впасть в заблуждение и т.п. и неважно как эту правду выдавать - в ковычках или нет. а именно истинное (правдивое) мнение человека важно для другого (тому, кому говорят).
правда нужна всем и тому человеку, кто говорит - он высказывает свою точку зрения, так и тому, кому говорят.
опять же - говорю со своей субьективной точки зрения, для меня горькая (для меня) правда (для другого человека) важна, для осознания и целостности картины, которая будет складываться с учетом мнения (правды) других людей.
17 Июл 2008 16:32 instable сказал(а): я имею в виду, что правда того человека который говорит, важна для того, кому говорят, потому что в этом случае эта правда воспринимается, как точка зрения другого. а если идет ложь, то у того человека возникает неверная картина ситуации, из-за чего он может сделать неверные выводы, впасть в заблуждение и т.п. и неважно как эту правду выдавать - в ковычках или нет. а именно истинное (правдивое) мнение человека важно для другого (тому, кому говорят).
правда нужна всем и тому человеку, кто говорит - он высказывает свою точку зрения, так и тому, кому говорят.
опять же - говорю со своей субьективной точки зрения, для меня горькая (для меня) правда (для другого человека) важна, для осознания и целостности картины, которая будет складываться с учетом мнения (правды) других людей. Cообщение полностью
Наташа, я сам, естественно, могу заблуждаться, но у меня такое впечатление, что в данном случае речь совсем не правде, а о "правдивости", или искренности говорящего
просто, для меня лично, "правда" - это одно, а "честность", "правдивость", "искренность" - слова близкие по смыслу, но - совсем о другом
так что, если мне позволительно вместо "правда" читать - "правдивость" ("искренность", "честность") - то и спорить совершенно не о чем
а если нет, - возможно, я чего-то не понимаю
Думаю, правда людям нужна, но в гомеопатических дозах и в оболочке из милосердия. Часть человека всегда живет иллюзиями, а они рождают надежду.
