А что вы именуете правдой? Именно правду люди сами от себя прячут.
Некто говорит мне- я хочу хорошо зарабатывать. Слушаешь- а ДЕНЬГИ ему не нужны, и правда- в этом.
Кто-то говорит:"Я люблю Машу"- а ПРАВДА в том, что он ее не любит, а хотел бы любить, потому что иначе будет чувствовать вину перед Машей.
В ПРАВДЕ сила- когда люди говорят правду-чувствуется энергия, бывало ли у вас так, что человек сказал рядом правду- и будто мурашки по коже побежали? Так вот это она, та самая ПРАВДА, и есть.
Вот в соседней теме, Уродство и красота, автору сказали ПРАВДУ- что дело не во внешности, а в ее внутреннем состоянии, и правда в том, что ей сейчас важно обижаться на кого-то, и злиться. Но эта правда ей не нужна. Однако, прими мы любую, даже неприятную ПРАВДУ- высвобождается сила,энергия, которая идет на выстраивание нашей собственной жизни...
Мы отвыкли от ПРАВДЫ...отвыкли даже от правды самим себе....
"Учитель сказал: "Мое дело кажется безнадежно. Я еще не встречал человека, который, зная о своих ошибках, признал бы свою вину перед самим собой" " Конфуций
16 Июл 2008 19:49 kinofobaII сказал(а): А что вы именуете правдой? Именно правду люди сами от себя прячут.
Некто говорит мне- я хочу хорошо зарабатывать. Слушаешь- а ДЕНЬГИ ему не нужны, и правда- в этом.
Кто-то говорит:"Я люблю Машу"- а ПРАВДА в том, что он ее не любит, а хотел бы любить, потому что иначе будет чувствовать вину перед Машей.
В ПРАВДЕ сила- когда люди говорят правду-чувствуется энергия, бывало ли у вас так, что человек сказал рядом правду- и будто мурашки по коже побежали? Так вот это она, та самая ПРАВДА, и есть.
Вот в соседней теме, Уродство и красота, автору сказали ПРАВДУ- что дело не во внешности, а в ее внутреннем состоянии, и правда в том, что ей сейчас важно обижаться на кого-то, и злиться. Но эта правда ей не нужна. Однако, прими мы любую, даже неприятную ПРАВДУ- высвобождается сила,энергия, которая идет на выстраивание нашей собственной жизни...
Мы отвыкли от ПРАВДЫ...отвыкли даже от правды самим себе.... Cообщение полностью
типа, логично только остается сущий пустяк - отличить правду от ПРАВДЫ это как ТИМ и тим (т.е. то, что в 99% обсуждается под видом ТИМа)?
16 Июл 2008 21:11 Nestor сказал(а): типа, логично только остается сущий пустяк - отличить правду от ПРАВДЫ это как ТИМ и тим (т.е. то, что в 99% обсуждается под видом ТИМа)? Cообщение полностью
Навык развиваемый Можно привыкнуть все время задавать себе вопрос- А Что Стоит За Словами?
Первые ощущения, что вы будете ловить,будут достаточно тонкими. Себя слушать лучше попросить непредвзятого друга. Который не относится к вам не излишне трепетно, не излишне строго
В ровном эмоциональном состоянии Услышать проще.
Вы можете рассказать другу, чего вы хотите. А он пусть прислушается к тем ощущениям, которые возникают у него на те или иные ваши слова.
Обещаю немало открытий на этом пути
17 Июл 2008 08:23 kinofobaII сказал(а): Навык развиваемый Можно привыкнуть все время задавать себе вопрос- А Что Стоит За Словами?
Первые ощущения, что вы будете ловить,будут достаточно тонкими. Себя слушать лучше попросить непредвзятого друга. Который не относится к вам не излишне трепетно, не излишне строго
В ровном эмоциональном состоянии Услышать проще.
Вы можете рассказать другу, чего вы хотите. А он пусть прислушается к тем ощущениям, которые возникают у него на те или иные ваши слова.
Слушай, как я с тобой согласна. Труднее всего быть правдивым перед самими собой. Потому, что ты сам себе всегда являешься предвзятым адвокатом и оправдальщиком. Какой-то росток подает робкий голос сомнения, но куда ему до иерихонских труб самообмана. Попробуй себя поймай. Ведь иллюзия так естесственна, с ней так легко согласиться
16 Июл 2008 19:49 kinofobaII сказал(а): В ПРАВДЕ сила- когда люди говорят правду-чувствуется энергия, бывало ли у вас так, что человек сказал рядом правду- и будто мурашки по коже побежали? Так вот это она, та самая ПРАВДА, и есть.
Вот в соседней теме, Уродство и красота, автору сказали ПРАВДУ- что дело не во внешности, а в ее внутреннем состоянии, и правда в том, что ей сейчас важно обижаться на кого-то, и злиться. Но эта правда ей не нужна. Однако, прими мы любую, даже неприятную ПРАВДУ- высвобождается сила,энергия, которая идет на выстраивание нашей собственной жизни... Cообщение полностью
Спасибо. Всё очень точно. Можно долго играть словами, вопрошая "а что собственно, есть правда?". А ПРАВДА в том, что человек сам в состоянии по ощущениям отличить правду от ПРАВДЫ. И если кто скажет - "а я не могу", ответ тут будет только один: "а ты попробуй!"
Спасибо, я понял Тут даже спорить не о чем... "ты суслика видишь? нет? а он - есть!"
Вы абсолютно уверены, что "суслик" есть, и надо только научиться его находить ("о, сколько нам открытий чудных..." ). А для меня само существование "суслика" - под вопросом , что, собственно, и рождает другой вопрос - а надо ли учиться его искать? может, проблема не в "суслике"?
16 Июл 2008 18:10 Nestor сказал(а): Ладно, придется разбираться с "правдой" Нужна - кому? Тому, кто говорит? Спорить не буду. Не зря сам термин "правда" носит положительную окраску, а "ложь" - отрицательную. Традиционно считается, что говорить правду - хорошо, лгать - плохо. В этом смысле, действительно, лучше промолчать, чем солгать.
А с точки зрения того, кому говорят?....
В общем, возвращаемся к тому же "безответному" вопросу, связанному с сугубой относительностью "правды" (именно в кавычках, из-за относительности и условности!!!) Не зря же вокруг этого столько и пафоса, и юмора ("...я - не дурак, я - полный идиот... режу правду-матку, когда меня никто не просит..." - в интермедии про попугая в исполнении Г.Хазанова) Cообщение полностью
я имею в виду, что правда того человека который говорит, важна для того, кому говорят, потому что в этом случае эта правда воспринимается, как точка зрения другого. а если идет ложь, то у того человека возникает неверная картина ситуации, из-за чего он может сделать неверные выводы, впасть в заблуждение и т.п. и неважно как эту правду выдавать - в ковычках или нет. а именно истинное (правдивое) мнение человека важно для другого (тому, кому говорят).
правда нужна всем и тому человеку, кто говорит - он высказывает свою точку зрения, так и тому, кому говорят.
опять же - говорю со своей субьективной точки зрения, для меня горькая (для меня) правда (для другого человека) важна, для осознания и целостности картины, которая будет складываться с учетом мнения (правды) других людей.
17 Июл 2008 16:32 instable сказал(а): я имею в виду, что правда того человека который говорит, важна для того, кому говорят, потому что в этом случае эта правда воспринимается, как точка зрения другого. а если идет ложь, то у того человека возникает неверная картина ситуации, из-за чего он может сделать неверные выводы, впасть в заблуждение и т.п. и неважно как эту правду выдавать - в ковычках или нет. а именно истинное (правдивое) мнение человека важно для другого (тому, кому говорят).
правда нужна всем и тому человеку, кто говорит - он высказывает свою точку зрения, так и тому, кому говорят.
опять же - говорю со своей субьективной точки зрения, для меня горькая (для меня) правда (для другого человека) важна, для осознания и целостности картины, которая будет складываться с учетом мнения (правды) других людей. Cообщение полностью
Наташа, я сам, естественно, могу заблуждаться, но у меня такое впечатление, что в данном случае речь совсем не правде, а о "правдивости", или искренности говорящего
просто, для меня лично, "правда" - это одно, а "честность", "правдивость", "искренность" - слова близкие по смыслу, но - совсем о другом
так что, если мне позволительно вместо "правда" читать - "правдивость" ("искренность", "честность") - то и спорить совершенно не о чем
а если нет, - возможно, я чего-то не понимаю
Думаю, правда людям нужна, но в гомеопатических дозах и в оболочке из милосердия. Часть человека всегда живет иллюзиями, а они рождают надежду.
Нестор,помните "Мертвую зону" по Стивену Кингу? Как Джонни общался с подначивающим его журналистом? У вас за словами этого сообщения-некоторое высокомерие,а за ним- горечь от того,что отец никогда не даст вам того признания,которого хочется. Может,это несколько болезненно,ну,спишите это на мою болевую. Неохота же себе признаваться,правда?
ложь и недомолвки пожирают, выгрызают у меня реальность ... Потом через эти пробоины и черные дыры вытекает сама жизнь...
18 Июл 2008 12:23 kinofobaII сказал(а): Нестор,помните "Мертвую зону" по Стивену Кингу? Как Джонни общался с подначивающим его журналистом? У вас за словами этого сообщения-некоторое высокомерие,а за ним- горечь от того,что отец никогда не даст вам того признания,которого хочется. Может,это несколько болезненно,ну,спишите это на мою болевую. Неохота же себе признаваться,правда?Cообщение полностью
Кинофоба2, нет, Кинга не помню, не читал (допускаю, что Вы это оцените по-своему ). Мы возвращаемся на круги своя... (или я чего-то не понимаю..., что впрочем, вполне возможно) от "правды" перешли к "высокомерию"...
мы, похоже, совсем о разном.... сорри...
Правда, ложь... а о чем речь? О правде, которую говоришь себе ты сам, или о "правде", которую говорят мне другие?
Есть объективные факты, а есть - субъективные МНЕНИЯ. Вопрос в том, всякое ли чужое мнение я хочу слушать, и тем более считать его правдой.
... Потом через эти пробоины и черные дыры вытекает сама жизнь...