14 Июн 2008 12:16 Nesahar сказал(а): Мне тоже кажется, что проблема в том, что вам пора жить самостоятельно, вне семьи (особенно в свете вашей не вписывающейся в неё рациональности).
Я в своё время тоже удрала из семьи, в которой все, кроме меня, рационалы - прямо в 18 лет. И сразу ощущение, что вдохнула полной грудью. С тех пор любим друг друга на длинной дистанции Cообщение полностью
Верно. Ну и, если тимы определены правильно, максимке с братом есей жить- мамадарагайя, еся- то ли ЧС выпрашивая, то ли еще что, вечно влипает в истории, рассчитывая, что ли, что его силой оттуда вытащат, САМИ сделают, но максимка чаще отделывается(с т.зр.еся)логическими такими последовательными советами, потом ее возмущает- она все разложила по полочкам, а этот есь не делает!
Закавыка активаторских. А угрозы- ну так у вас в бете любая в чести, даже минусовая... Это макса тонизирует, точно, просто ответ от еся неадекватный (по-максовому)прилетает.
14 Июн 2008 12:34 kinofobaII сказал(а): Верно. Ну и, если тимы определены правильно, максимке с братом есей жить- мамадарагайя, еся- то ли ЧС выпрашивая, то ли еще что, вечно влипает в истории, рассчитывая, что ли, что его силой оттуда вытащат, САМИ сделают, но максимка чаще отделывается(с т.зр.еся)логическими такими последовательными советами, потом ее возмущает- она все разложила по полочкам, а этот есь не делает!
Закавыка активаторских. А угрозы- ну так у вас в бете любая в чести, даже минусовая... Это макса тонизирует, точно, просто ответ от еся неадекватный (по-максовому)прилетает. Cообщение полностью
Максим с помощью своей вербальной творческой никак не может логически чего-то отвечать, он как раз волевой сенсорикой оперирует, строя последовательную систему...в этом как раз и заковыка общения Макса с Есем. Есь ждёт вербальной логики, но её-то как раз и не получает в этом случае. Активация в этой паре со стороны Максима идёт за счёт ДЕЙСТВИЙ. А со стороны Есенина - за счёт эмоций. Поэтому Максу играть на поле Есенина - заведомо проигрышный вариант. Ему надо действовать. Совет по самоустранению из семьи подходит.
По поводу угроз в Бете - они же тоже могут выражаться разными средствами, не только вербально. И все представители квадры как раз совершенно по-разному их выражают. Есенин - пример эмоциональной экспансии тут
14 Июн 2008 12:41 Nesahar сказал(а): Максим с помощью своей вербальной творческой никак не может логически чего-то отвечать, он как раз волевой сенсорикой оперирует, строя последовательную систему...в этом как раз и заковыка общения Макса с Есем. Есь ждёт вербальной логики, но её-то как раз и не получает в этом случае. Активация в этой паре со стороны Максима идёт за счёт ДЕЙСТВИЙ. А со стороны Есенина - за счёт эмоций. Поэтому Максу играть на поле Есенина - заведомо проигрышный вариант. Ему надо действовать. Совет по самоустранению из семьи подходит.
По поводу угроз в Бете - они же тоже могут выражаться разными средствами, не только вербально. И все представители квадры как раз совершенно по-разному их выражают. Есенин - пример эмоциональной экспансии тут Cообщение полностью
Я не пытаюсь понять бету,ни малейшего желания, просто описываю то, что наблюдаю много лет. Если людей НЕ УСТРАИВАЮТ какие-то взаимодействия, то они просто расстаются, разъезжаются.
А раз не расстаются, то устраивает все.
Найдет есь себе жукова- наверняка, перестанет макса теребить. По большей части. От жукова же ответ будет куда как адекватней.
А макса без эмоций хиреет, поэтому идет все...Тем более, активаторские.
Не верится, чтобы Есь так себя с Максом вел... Не отчаивайтесь. Важно, что вы об этом думаете. Все разрешится. И о том что бы съехать подумать надо.
14 Июн 2008 02:17 Silk2 сказал(а): Можно было б попробовать молча,после очередной выходки разбить о стену рядом с братом тарелку и наклониться к нему сказать: еще раз так,и полетит в тебя.Нервная я нынче!!! Cообщение полностью
одним выстрелом двух зайцев - и девушке разрядка, и брат призадумается.
А общие интересы есть? Звучит издевательски, но может отвлечь братца от бытовых тем? У него, имхо, эмоциональный голод - творчески самореализоваться негде, круг общения ни на что не вдохновляет... как из такой "ямы" выбраться, где взять постоянные позитивные эмоции интровертам понять не легко. Вот и вампирит, как может.
А если он Есь, то совместный с Максом отдых или даже творчество, (ненадолго!) должно его "накормить" эмоциями, и активировать к действиям само по себе.
Не надо пытаться давать советов или влиять - он самонастроиться, Вы даже не поймёте что это Вы его подталкиваете к успешным действиям. Главное, в меру регулярно выбиратся туда, где Вы оба сможете и отвлечься, и пообщаться, чтобы Вам обоим нравилось. Например всей семьей на природу, или в кино, или так на пару часов, за компанию сходить на театр, просто в кафе пообедать вместе... а там глядишь и
Чета топикстартер показалась мне Робочкой. Ну какая Максимка отпор не смогла бы дать издевкам брата?
14 Июн 2008 17:43 warge сказал(а): Чета топикстартер показалась мне Робочкой. Ну какая Максимка отпор не смогла бы дать издевкам брата? Cообщение полностью
Мнение по отношению ко всему этому я изложу в трёх частях. Первая часть. Условия задачи. Автор заглавного поста поставила чёткие условия - Брат Есь, она Макс, живут с родителями, поведение именно такое, а не другое.
Так почему же все начинают менять условия задачи начиная снова типировать - Сестра не Макса, Он -не Есь и так далее?
Решайте задачу в существующих условиях. Ваше типирование неуместно и не принесёт ответа. Ну затипите вы Еся в Гамы, а Максу в Робы и что, ситуация изменится?
Вторая часть. Участники. Я понимаю, что советы -дайте в лоб и прочее это для смеха, но то что их даёт Штирлиц это ещё смешнее. Ха-ха. Посмеялись и хватит. Вы же видите, что девочка и правда хватается даже за такие советы.
Третья часть. Мои советы, что делать с Есем. Но сначала, что не делать.
Не давить, это раз. Удивлены? Да именно. Многие считают, что суть в диаде Жук-Есь это давление базовой Жука на суггестивную Еся. Дело в том, что всё по-другому - Только Жук способен сплести тонкую, невидимую сеть мотиваций для такой сложной личности как Есенин. Есенин чутко реагирует на "тупое" давление и сбегает от него. А битиё тарелки рядом может породить ещё больший всплеск эмоций - ничего кроме истеричности Есь в этом не увидит.
Далее. Улыбка на лице моём зависла на часы. Вслушайтесь!!! Цитата: "плюс, семья очень боиться, что у меня сложиться личная жизнь и я , таки, выйду замуж. Родственники сильно заморочены на экстрасенсорике. какая то бабка что ли сказала, что я выйду замуж за сильного мужчину, и он "накепает" им по голове за мои обиды и отберет у отца его мини-бизнес --- ЧТО ДЕЛАТЬ? КАК УСМИРИТЬ ВЗРЫВЫ ЯРОСТИ ЕСЕНИНА?"
Это похоже на - "сидели три голубя, один улетел - сколько ворон осталось, если известно, что в Китае землетрясения?"
Есенина утихомирить не так-то и просто. Эмоции со знаком минус нам тоже присущи. Но не забывайте, что творческая отключаема свободно Базовую отключить нельзя. Т.е. нельзя Есенина отучить мечтать, а вот привести в норму его эмоции можно. Во-первых, поговорить с ним на эту тему. Разложить по-полочкам как это мучительно и неуместно. Во-вторых, перевести на другие объекты - смотивировать на более успешный образ жизни - спорт, туризм, игры - все эмоции переведутся туда. В-третьих, психологи работают с такими проблемами. Не путать с психотерапевтами, хотя тоже можно - например, расстановки, всевозможные тренинги. Мы живём в век огромных возможностей - надо их видеть. В-четвёртых, надо расширить пространство. НЕ обязательно, чтобы кто-то уходил из дома. Можно живя дома, отсутствовать образом жизни. Такая плотность людей на единицу площади пагубна, но если нет пока возможности уйти физически, то можно уйти морально. Можно жить и во дворце вдвоём и мешать друг другу присутствием.
Много советов. Но кому пришло в голову, что Марина могла неправильно определила свой тип? Марина воспользовалась тестом, а это не вполне серьезная методика определения ТИМА. О чем же тут можно говорить? Милая Марина, возможно, вам нужно просто уточнить ваш тим?
15 Июн 2008 11:04 Lutik сказал(а): Решайте задачу в существующих условиях. Ваше типирование неуместно и не принесёт ответа. Cообщение полностью
Прежде чем решать задачу в существующих условиях, нужно уточнить условия. Решение задачи в условиях неполноты или недостаточности или недостоверности данных совершенно недопустимо.
Такое ощущение, что вы - filid, прочитали заглавный пост и последний, а то что между не заставило бы вас написать - "Но кому пришло в голову, что Марина могла неправильно определила свой тип?"
Вам сказали Макса, значит Макса. Решите задачу с существующими условиями. А будут другие условия - это другая задача
Цитата: "Милая Марина, возможно, вам нужно просто уточнить ваш тим?" Наивно полагать, что определив ТИМ, всё решится. Решится не всё далеко. От этого Есь психовать не перестанет.
15 Июн 2008 11:52 Lutik сказал(а): Вам сказали Макса, значит Макса. Решите задачу с существующими условиями. А будут другие условия - это другая задача
Цитата: "Милая Марина, возможно, вам нужно просто уточнить ваш тим?" Наивно полагать, что определив ТИМ, всё решится. Решится не всё далеко. От этого Есь психовать не перестанет. Cообщение полностью
"Задачка" это вроде бы не игра в кубики для задававшей вопрос. И даже если следовать Вашему варианту её решения - имеем Еся, он может "отключить творческую", имеем Гамлета и, Вашими же словами,- "Базовую отключить нельзя". И так далеее. Говорится о соционическом варианте решения, так вот правильное определение тимов его даст, неправильное разве что поможет автору просто по человечески, участием и сочувствием пишущих.
13 Июн 2008 23:56 marina1340 сказал(а): никогда бы не вынесла сор из избы,но молчать больше сил нет.
мучаюсь, не знаю как утихомирить брата-Еся (в тиме уверена, похоже очень. если необходимо, можно взглянуть на фото через сайт "вконтакте"). всю жизнь "на ножах". я сейчас вернулась жить к родителям. вся семья в сборе( брат не женат,26. постоянные девушки периодически меняются. когда поссориться с очередной, идет мне на них жаловаться (не взирая, хочу я слушать или нет). И срывает на мне зло. постоянные негативные высказывания в мой адрес, психологический террор. 1. "давай продадим твои почки. продать то у тебя больше нечего" - ежедневно в течение года. (год назад я задумалась о частном бизнесе) 2. "получу лицензию на убийство, и всех травить в газовых камерах" - несколько раз в неделю. 3. "застрахуй братуху, застрахуй" и выразительный взгляд в мою сторону. Цитирует песню какой то группы. Смысл песни такой. компания 4х друзей оформила страхование жизни 5го друга Жоры(жертва). и несколько лет кормилась страховыми выплатами, причиняя вред здоровью жертвы. когда один из участников предложил жертву убить, получив максимольную прибыль, другой логично заметил , что жертва протянет еще пару лет. "Жоры нет и нет монет","лучше по-чуть чуть с годок, чем сразу.." - эти слова с выразительным взглядом тоже - ежедневно. 4. около семи лет подряд слышу от него несколько раз в неделю "иди в монастырь". --- и постоянно провоцирует, ему нравяться мои слезы. когда я кричу от отчаяния и до изнеможения, он получает что то типа энергетической подпитки. и успокаивается. До следующей "дозы". Это ужасно. А когда сходишь в церковь, свечку поставишь, вроде успокаиваеться. Последнее время я в "православную организацию" - как на работу.
Родители не вмешиваются. они не знают как с ним справиться. обвиняют меня в моей "слабости". Отец - Нап, мама - очень похожа на Бальзака (иногда бывает пронзительный взгляд Драйзера, но... никогда не умела готовить вместе 29 лет. Сложно. чрезвычайно сложно. по крайней мере, моими глазами. настолько.. что и говорить не хочеться. что б не вспоминать. Себя в семье ощущаю пятым колесом, которое и куда применить не знают, и выкинуть жалко (а вдруг кому пользу принесет?) --- плюс, семья очень боиться, что у меня сложиться личная жизнь и я , таки, выйду замуж. Родственники сильно заморочены на экстрасенсорике. какая то бабка что ли сказала, что я выйду замуж за сильного мужчину, и он "накепает" им по голове за мои обиды и отберет у отца его мини-бизнес --- ЧТО ДЕЛАТЬ? КАК УСМИРИТЬ ВЗРЫВЫ ЯРОСТИ ЕСЕНИНА? Cообщение полностью
Милая Марина, просто страшно слышать такой крик души из уст Максимки...это нужно же было довести такую сильную личность до слез... Мой Вам совет будет прост и сложен. Не всегда можно взять и уйти, да и уход не все исправит, ведь это не решит проблему взаимоотношений, а просто разведёт вас по разным берегам с семьей, но в остальном все останется и будет повторяться при встречах с ужасающей точностью и, из страха своего потерять Вас послушную и туманными предсказаниями, построить Вам счастливую личную жизнь семья не даст ... Попытайтесь просто понять их...ими завладел страх и ведет их в никуда, а истинные Любовь и забота, заглушенные страхом в душе дремлют...а поняв - простите, хоть бывает и сложно так просто простить... Ни в коем случае не допускайте в Ваше сердце сомнения, Вы - очень светлый и положительный человек, даже на форуме это чувствуется, в моральном плане Вы выше на голову своих родных, что так ведут себя с Вами. Поэтому пока Ваш путь соединен с их дорогами постарайтесь не пускать в Вашу душу негатив, просто закройте дверь в Ваш разум, что все слова и эмоции их воспринимает, а откройте - в сердце, ведь в глубине души Вы осознаете, что Ваши родные любят Вас...Просто молчаливо покажите брату, что Вы несете в мир свет и любите его несмотря ни на что, но никогда слова не сдвинут Вас с жизненной позиции и, если он настолько низок и получает удовольствие от издевательств над личностью, то может продолжать так жить, но рано или поздно судьба накажет его и он обязательно вспомнит тот урок смирения и терпения, что получил от Вас... Вот...
15 Июн 2008 11:52 Lutik сказал(а): Такое ощущение, что вы - filid, прочитали заглавный пост и последний, а то что между не заставило бы вас написать - "Но кому пришло в голову, что Марина могла неправильно определила свой тип?" Cообщение полностью
Вы умеете читать мысли?
15 Июн 2008 11:52 Lutik сказал(а): Вам сказали Макса, значит Макса. Решите задачу с существующими условиями. А будут другие условия - это другая задача Cообщение полностью
Человек просит совета. Причем, ссылаясь на соционические реалии. Вы предлагаете решать соционическую задачу, основываясь на недостоверных предпосылках. Это возможно, но нелепо.
15 Июн 2008 11:52 Lutik сказал(а): Наивно полагать, что определив ТИМ, всё решится. Решится не всё далеко. От этого Есь психовать не перестанет. Cообщение полностью
Опять к вопросу о чтении мыслей. Лютик, вы не можете знать, о чем я думаю. Вы читаете мой пост и вместо его анализа занимаетесь эмоциональными интерпретациями.
15 Июн 2008 12:30 Marten-Ly сказал(а): Говорится о соционическом варианте решения, так вот правильное определение тимов его даст, неправильное разве что поможет автору просто по человечески, участием и сочувствием пишущих. Cообщение полностью
Совершенно верно. Вдумчиво и справедливо.
15 Июн 2008 12:37 Just_heart сказал(а): Не всегда можно взять и уйти, да и уход не все исправит, ведь это не решит проблему взаимоотношений, Cообщение полностью
Выбор есть всегда. По-моему, нужно взять ноги в руки и не оглядываясь! (потом разберутся по прошествию времени, знание ТИМов сейчас до одного места) Человек в таком состоянии мало что может решить, только за счет своего здоровья. По себе знаю.
Но кому пришло в голову, что Марина могла неправильно определила свой тип?
По-моему, это то, что ПЕРВЫМ приходит в голову любому, сколько-нибудь долго пребывающему на этом форуме
Просто нормативные этики= логики= предпочитают это не озвучивать, по крайней мере, в начале.
Я написала:Если предположить, что тимы определены правильно.
Вобщем, пишите лучше за себя, в следующий раз.
Выбор есть всегда. По-моему, нужно взять ноги в руки и не оглядываясь! (потом разберутся по прошествию времени, знание ТИМов сейчас до одного места) Человек в таком состоянии мало что может решить, только за счет своего здоровья. По себе знаю.
Правильно. Повторюсь еще раз: если люди вместе, хоть и ноют, что им плохо, то им это "плохо" зачем-то надо.
Вариантов решения накидали более чем.
Марина, вы очень милая
14 Июн 2008 08:21 Nastenka сказал(а): marina1340 Странно слышать от Макса про слезы. Это достаточно жесткий и недемонстративный ТИМ. А Еся надо жестко поставить на место . Именно этого, он, по-моему, и добивается. Спокойно и без нервов, но с явной угрозой в голосе скажите что-то вроде: "Если ты, дрянь, не заткнешься, то будешь бояться проснуться с разбитой мордой, ясно?". А проблема его высказываний скорее всего в том, что Еси - великие мастера лупить по болевым точкам человека. Интуитивно чувствуя слабые места. Поэтому его слова Вас так сильно задевают. Кстати, на счет "всех травить в газовых камерах"... а вы в СВОЕМ ТИМе уверены? Ибо эти слова я также не раз слышала от знакомого Макса А вообще, как только появится малейшая возможность - уходите подальше. На съемую квартиру, например.... Т.к. поддержки, насколько я понимаю, вы в семье не получаете... Это очень психологически тяжело. А брат... Брат просто требует Жука себе по голове. Я б ему эту радость устроила Cообщение полностью
ну раз такую кашу сама заварила, тогда - исповедь. Слёзы? не удивляйтесь. если вас на протяжении жизни доводят до истерик морально (брат), часто физически бьют (прочие родственники), то...если вам повезет, и вы не превратитесь в овощь со сломанной волей, то позволите себе роскошь поплакать. Понимая, что все вокруг - замечательные интеллигентные люди.
В ТИМе не уверена, не помню кем родилась. Из дома сбегала. на съемную квартиру. ну.. пришлось конечно, поголодать. желающих помочь как то не нашлось. а вот желающие использовать в корыстных, неблаговидных целях человека, попавшего в сложную ситуацию, находились часто. Правда хватало мозгов (у меня) чтоб вовремя это понять. после попала под сокращение на работе. заболела, вернулась в отчий дом Меры воздействия на брата в течение жизни применяла разные. безрезультатно. Видимо моей Логики, маловато для его Этики. как то чересчур много этики. Уговоры похорошему, родственная лирика, угрозы дать по башке, бросание сковородок, уничтожение в его вещей результата не дали. Соглашение даже предлагала "если ты меня морально обижаешь, я физически уничтожаю твои вещи". Человеку важнее иметь возможность сливать на кого-то негативные эмоции. И ощущение безназанности. Немного разрядил ситуацию мой визит к адвокату. В течение последнего месяца просто ежедневные обычные оскорбления.
Про ЖУКОВА.. Девочки-Жуковки! Если кому такое богатство надо)!! Заберите, Христа Ради! заходите ко мне в личку, дам ссылку на страничку "товарища" Вконтакте.
естественно, как только оклемаюсь в плане моральном и физическом, свалю сверкая пятками, в неизвестном направлении. для меня осветить ситукцию на форуме, это вообще - ШАГ. СПАСИБО огромное за поддержку!!!
Марина, я в Вас Габена чувствую, а в брате Еся. Отношения суперэго, поэтому и нехотя лупите друг друга по болевым. Чем же Вы ему так насолили: Еська вместо дружеских отношений с сестрой вынужден ежедневно выдумывать разные гадости для нее, вот только не надо Вам думать что он наслаждается оскорблениями, подпитывается Вашей энергией. Церковь вашей душе помогает восстанавливаться, не его, он просто это чувствует и становится мягче.
Марина, вам абсолютно точно надо уходить оттуда. Вы писали, что заболели и поэтому вернулись домой - вылечивайтесь и вставайте на ноги (встанете, без вопросов), а пока продумывайте возможности... Не стоит тратить свои лучшие годы на такой беспредел. Удачи! P.S. Потом разберетесь, кто из вас какого ТИМа и что делать с отношениями, и нужны ли вам они вообще. Иногда чужие люди бывают ближе родных. Парадокс, но бывает.
15 Июн 2008 18:59 marina1340 сказал(а): естественно, как только оклемаюсь в плане моральном и физическом, свалю сверкая пятками, в неизвестном направлении. для меня осветить ситукцию на форуме, это вообще - ШАГ. СПАСИБО огромное за поддержку!!! Cообщение полностью
в чести, даже минусовая... Это макса тонизирует, точно, просто ответ от еся неадекватный (по-максовому)прилетает.
И о том что бы съехать подумать надо. 
...
. Именно этого, он, по-моему, и добивается. Спокойно и без нервов, но с явной угрозой в голосе скажите что-то вроде: "Если ты, дрянь, не заткнешься, то будешь бояться проснуться с разбитой мордой, ясно?". А проблема его высказываний скорее всего в том, что Еси - великие мастера лупить по болевым точкам человека. Интуитивно чувствуя слабые места. Поэтому его слова Вас так сильно задевают. Кстати, на счет "всех травить в газовых камерах"... а вы в СВОЕМ ТИМе уверены? 
Ибо эти слова я также не раз слышала от знакомого Макса 